Pagina 4 van 5

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: vr 06 mar 2009, 16:03
door vynkce
Berlusconi heeft beslist dat de brug er dan toch komt, de bouw start in het najaar van 2010!

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: vr 06 mar 2009, 16:31
door Willem
Dan kan de A20 van Messina over de brug verlengd worden naar de A3 ten noorden van Reggio di Calabria. En om het helemaal goed te doen moet de A3 naar Napels dan meteen aangepast worden aan de eisen van deze tijd (daar schort het nu hier en daar aan), zodat er een goede snelweg van Sicilie naar het noorden ligt.

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: vr 06 mar 2009, 16:32
door Chris
Er vanuitgaande dat de huidige regering naar goed Italiaans gebruik niet voortijdig valt...

Overigens ligt er al een prima bypass vanaf Salerno richting Roma zonder langs Nápoli te hoeven.

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: vr 06 mar 2009, 19:11
door Pino
Zelfs als de regering niet valt, durf ik de stelling aan dat er in 2010 niet gestart wordt met de bouw. Ook dat is namelijk goed Italiaans gebruik, zeker in die streken.

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: za 10 okt 2009, 23:35
door Chris
In december begint de aanleg van de brug, met het verplaatsen van sporen aan de Calibriaanse zijde. Begin 2010 gaat ook de aanleg aan de Siciliaanse zijde van start.

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: zo 11 okt 2009, 11:40
door vynkce
^^ Dat is dan toch nog snel gegaan. Hopen dat de Italiaanse regering niet meer valt ondertussen...

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: ma 12 okt 2009, 13:33
door Hajo
Zo, zo. Die brug komt er dus. De maffia zal zich in z'n handen wrijven... :roll:

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: ma 12 okt 2009, 13:41
door Pino
Naar aanleiding van de aardverschuiving in Messina kwam van Siciliaanse kant het verwijt dat Berlusconi het geld voor de aanleg van de brug beter had kunnen besteden aan het verbeteren van de woonveiligheid in Messina. Ik snap de verwijten hoe dan ook wel. Het prestige van Berlusconi lijkt belangrijker dan het oplossen van de echte problemen waar het eiland mee te kampen heeft.

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: wo 23 dec 2009, 21:21
door Chris
De aanleg van de brug is vandaag officiëel gestart met het verplaatsen van een spoorlijn en het aanleggen van toeleidende wegen. De aanleg zal zeker 6 jaar duren.

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: wo 23 dec 2009, 21:26
door waldo79
Het haalde zelfs het Journaal dat er nogal zuurtjes over rapporteerde (onhaalbaar gezien de geologische situatie/ steekpenningen).
Overigens deel ik de vrees dat de maffia een stempel drukt op de realisatie van het project :shutup:

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: wo 23 dec 2009, 21:35
door Chris
Er zijn overigens ook plannen voor een tunnel tussen Sicilië en Tunesië bestaande uit 5 tunnels en 4 kunstmatige eilanden. Een groot deel van de Straat van Sicilië is vrij ondiep (max 150 meter), in tegenstelling tot de Straat van Messina die veel dieper is, waardoor een tunnel bij Messina niet haalbaar was (zeker niet voor treinen).

De voorgestelde Sicilië - Tunesië tunnel zou 155 kilometer lang zijn. Serieuze plannen zijn er vooralsnog niet, maar het plan drijft af en toe boven, evenals de brug van Spanje naar Marokko. Een tunnel naar Malta zou op eenzelfde manier technisch wel haalbaar zijn.

Ik heb ook wel eens wat gelezen over een afgezonken tunnel die als het ware in het water drijft, onder de zeespiegel. Op die manier behoudt je flexibiliteit in aardbevingsgebieden, en het zou goedkoper zijn dan een tunnel boren, je bent met name minder afhankelijk van troggen en andere verdiepingen in de zee.

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: wo 23 dec 2009, 22:32
door waldo79
Een tunnel tussen Sicilië en Tunesië is qua exploitatie volstrekt onverantwoord en onzinnig :nuts:

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: do 24 dec 2009, 9:01
door Willem
Dat soort berichten zijn meer uitingen van de industrie om te laten zien wat technisch haalbaar is; realisering en maatschappelijke haalbaarheid doet er daarbij niet toe.

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: za 19 feb 2011, 15:06
door Chris
Om bij de brug te kunnen komen wordt momenteel de tangenziale van Messina aangelegd, vooral met viaducten uiteraard. Deze sluit aan op de A18/A20 aan de noordzijde van Messina. Op Google Earth is momenteel nog niks hiervan te zien.

kaartje:
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: wo 18 mei 2011, 16:34
door vynkce
De verwachte kosten van de nieuwe brug lopen ondertussen alsmaar verder op. In 2008 werden die nog op € 6,1 miljard geschat, maar ondertussen zijn deze opgelopen tot € 7,9 miljard. Het is niet onmogelijk dat deze verder oplopen tot rond de € 9 miljard.

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: wo 03 aug 2011, 13:59
door Pino
Chris schreef twee jaar geleden dat de aanleg van de brug gestart was met het begin van de voorbereidende werkzaamheden. Hoewel die langzaam maar zeker doorlopen, is de aanleg van de brug nog steeds niet officieel goedgekeurd.

De status van dat deel van het project is als volgt (bron). De plannen voor de brug zijn afgestemd tussen de betrokken overheden. De komende maanden worden gebruikt om de verschillende goedkeuringen te krijgen, de zogenaamde conferenza dei servizi. Zodra die goedkeuringen zijn verkregen, geven de betrokken ministers, verenigd in een overlegorgaan genaamd CIPE, de laatste goedkeuring. Die wordt in februari 2012 verwacht. Begin van de werken aan de brug staat vervolgens voor de zomer van 2012 gepland, waarna de bouw van de brug inderdaad zes jaar gaat duren. Kortom, geen auto's over de brug vóor 2018.

Overigens hier nog een overzicht van wat het nu vastgelegde project precies inhoudt:
• een nieuw stuk spoor aan de Siciliaanse zijde van de Straat
• drie nieuwe ondergrondse metrohaltes in het kader van het geïntegreerde metronet van Reggio Calabria en Messina
• nieuwe autosnelweg aan de Siciliaanse kant, namelijk de klim van de bestaande autosnelweg naar de brug
• de zogenaamde Area Direzionale aan de Calabrische kant: dat is een nieuw stuk stad dat op zich losstaat van het weg- en spoorproject (wellicht te vergelijken met vergelijkbare infra gerealiseerd bij Kopenhagen in samenhang met de Öresundbrug)

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: wo 31 aug 2011, 16:07
door vynkce
Door de nieuwe besparingen is de kans groot dat de bouw van een brug naar Sicilië er niet meer door komt.
http://www.nieuwsbladtransport.nl/Modal ... fault.aspx

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: wo 31 aug 2011, 17:07
door Pino
In het kader van de recent goedgekeurde bezuinigingen staat (het schrappen van) de brug niet genoemd. Sterker nog, in het kader van die bezuinigingen is gezegd dat men niet zal bezuinigen op de grote infra-projecten.

Maar er zijn wel wat parlementariërs die pleiten voor uitstel. Hoeveel kans een motie van die strekking maakt, ik zou het niet weten. En de motie strekt hoe dan ook niet tot schrapping van de andere infra-projecten die in het artikel worden genoemd (sterker nog, nog in augustus zijn belangrijke besluiten genomen zijn ten aanzien van de twee andere projecten). Het valt uiteraard niet uit te sluiten dat bij een mogelijke latere bezuiniging alsnog aan infra-projecten gemorreld gaat worden.

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: do 27 okt 2011, 16:14
door Chris
De brug is definitief passé (voorlopig).

http://www.corriere.it/politica/11_otto ... 10bc.shtml

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: do 27 okt 2011, 16:47
door Wouter N14
Dus al dat beton van de foto's dreigt dus een enorme GTI/SNUP te worden? :o

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: do 27 okt 2011, 16:53
door Chris
Het is een wat oversized bypass van Messina inderdaad, maar niet volledig nutteloos. Misschien is het zinvol om een veerdienst ten noorden van Messina te realiseren, dan hoeft al het verkeer niet meer dwars door de stad.

Overigens geloof ik niet dat deze brug definitief niet gebouwd wordt. "shelved" of "in de ijskast" is m.i. een goede term. De geschiedenis leert ons dat dit soort projecten eerder of later weer opduiken om dan alsnog gebouwd te worden.

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: do 27 okt 2011, 22:27
door marcel
Chris schreef:Overigens geloof ik niet dat deze brug definitief niet gebouwd wordt. "shelved" of "in de ijskast" is m.i. een goede term. De geschiedenis leert ons dat dit soort projecten eerder of later weer opduiken om dan alsnog gebouwd te worden.
Dat denk ik ook, maar de brug wordt alleen gebouwd als er een rechtse regering lang genoeg aan de macht blijft om het project door te zetten, en er bovendien in die tijd genoeg geld is. Het heeft al decennia geduurd tot aan de eerste voorwaarde voldaan werd, en helaas nu dus niet aan de tweede.
Ooit zal het inderdaad wel zover komen, maar ik betwijfel of ik het zal meemaken.

Re: [I] Grootste spanbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: vr 28 okt 2011, 8:01
door Pino
Je hebt rechtse regeringen en rechtse regeringen. Italië is na WO2 tientallen jaren vooral door Christen-Democraten geregeerd. De onderbrekingen daarvan duurden nooit heel lang. Maar die regeringen hadden niet de obsessie met (en zakelijke belangen bij) bouwen van de regeringen Berlusconi.

Re: [I] Grootste hangbrug in de wereld bij Messina (Italië)

Geplaatst: do 29 sep 2016, 15:35
door Chris
Premier Renzi heeft het plan voor de brug bij Messina weer uit de motteballen gehaald.

http://www.ansa.it/english/news/politic ... b554e.html

Re: [I] Grootste hangbrug ter wereld bij Messina

Geplaatst: do 29 sep 2016, 16:52
door Pino
^^ Hij hoopt op stemmen uit de regio bij het naderende referendum?

Re: [I] Grootste hangbrug ter wereld bij Messina

Geplaatst: di 04 okt 2016, 20:31
door olaf
Begrijp dat die brug nog niet klaar is? ;) Moeten we toch nog met de veerboot straks

Re: [I] Grootste hangbrug ter wereld bij Messina

Geplaatst: di 25 okt 2016, 15:36
door olaf
Ben afgelopen week op Sicilië geweest en met een paar locals gesproken over de brug. Die zeggen ook dat de brug voorlopig niet komt en zien ook het nut er niet van in. Ze zien veel liever dat het geld word besteed aan verbeteringen van het wegennet op het eiland zelf. De veerbootverbinding is hetzelfde als we hebben gehad naar Zeeuws Vlaanderen met dezelfde vaartijden. De boten gaan ook constant op en neer. Heb hier nog op een veerboot gezeten die bij ons van Vlissingen naar Breskens werd ingezet. Stonden nog veel Nederlandse teksten op. :lol:

Re: [I] Grootste hangbrug ter wereld bij Messina

Geplaatst: wo 26 okt 2022, 11:17
door vynkce

Re: [I] Grootste hangbrug ter wereld bij Messina

Geplaatst: wo 26 okt 2022, 11:40
door Pino
^^ Wedden dat ook dit hem niet gaat worden? EU fondsen mag zijn, maar je moet zelf altijd bijleggen. Dus de tegenstand langs de lijn “besteed dat geld aan iets in de regio dat structureler bijdraagt” is nooit ver weg. Dat laatste natuurlijk ook voor de EU-gelden zelf; meer dan genoeg mensen die de EU-gelden liever naar andere structuurprojecten in het zuiden zien bloeien.

Het is vast niet heel raar dat een verstokte noorderling als Salvini weer aankomt met de brug. Die ziet de contracten al naar zijn achterban gaan, waar de veel kleinere bedrijven in het zuiden veel meer kans zouden maken op kleinere projecten.

Misschien is het trouwens wel zo dat Calabria meer belang heeft bij de brug dan Sicilië. Het eiland is groot: paar miljoen inwoners, bedruipt in zekere zin zichzelf. Ja, er moeten dan de nodige leveranties van het vasteland naar het eiland -en het eiland exporteert zelf natuurlijk ook- maar dat gaat allemaal vrij redelijk. Maar wat de Straat van Messina natuurlijk wel doet, is een natuurlijke barrière vormen voor bedrijven die “even” de andere kant bedienen. Voor Messina en Sicilië als geheel valt in de vrij lege delen nabij Reggio Calabria niet veel te halen, maar omgekeerd zou Sicilië natuurlijk een mega-markt vormen voor bedrijven uit deze streek - als je maar sneller kunt oversteken…

Re: [I] Grootste hangbrug ter wereld bij Messina

Geplaatst: wo 26 okt 2022, 11:59
door Chris
De technische uitdagingen zijn in de afgelopen 10 jaar niet minder geworden.

Een zeestraat die breder en dieper is dan waar andere grote hangbruggen overheen gaan. Het lijkt op een kaart niet veel, maar qua technische uitdagingen is het allemaal een factor 2 of meer ten opzichte van de huidige recordbruggen. En dan heb je het nog niet over breuklijnen en wind, die brug komt precies op een soort funnel tussen twee bergketens.

Aan de andere kant: in Noorwegen zijn ze wel serieus over een vergelijkbaar grote brug.