[I] Italië - Italy - Italia
Moderator: Moderatoren
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [I] Italië - Italy - Italia
De A21 volgt de Po en gaat daarmee door het midden van de Povlakte, door de absolute vlakte dus. Dat is een landschap dat zich in weinig onderscheidt van de Hollandse polder, de Noord-Duitse laagvlakte, Picardië, Denemarken of welk stuk land ook ter wereld dat zo plat als een dubbeltje is. Landschappen die -zeker vanaf de snelweg bezien- niet enorm tot de verbeelding spreken en waar de wegen lang en recht zijn. Maar waar best wel wat te zien is als je wat beter kijkt. Zeker de passagier heeft daar ook alle tijd voor.
Tegen die achtergrond snap ik het geklaag over de wegen door de Italiaanse Povlakte nooit zo. Ik rijd natuurlijk ook liever door Zwitsers landschap (voor het uitzicht dan, die kaarsrechte wegen door de vlakte rijden wel heerlijk door), maar het is niet noemenswaardig anders dan een heleboel snelwegen in Nederland. Het zal wel zijn dat het niet helemaal bij je vakantiebeeld past, zo'n plat stuk nog achter Zwitserland.
Kortom, als je op je vakantie alleen spectaculaire landschappen verwacht, zal de A21 je absoluut niet meevallen. Kijk wat beter en je zult genoeg zien dat je alsnog kan afleiden. Er is in de Povlakte meer variatie dan in ruilverkaveld Nederland. Als je de A21 vergelijkt met de A1: de A21 heeft minder rijstroken en geeft dus wat minder het idee van een kaarsrechte asfaltzee. Daarnaast is op de A21 niet aan één kant het uitzicht permanent geblokkeerd door een spoordijk, zoals op de A1 wel het geval is. Maar de A1 richting Bologna heeft weer als voordeel dat je voorbij Piacenza de Apennijnen rechts voor je in zicht begint te krijgen en dat die vervolgens steeds beter in het zicht komen. De A21 heeft dat veel minder.
Tegen die achtergrond snap ik het geklaag over de wegen door de Italiaanse Povlakte nooit zo. Ik rijd natuurlijk ook liever door Zwitsers landschap (voor het uitzicht dan, die kaarsrechte wegen door de vlakte rijden wel heerlijk door), maar het is niet noemenswaardig anders dan een heleboel snelwegen in Nederland. Het zal wel zijn dat het niet helemaal bij je vakantiebeeld past, zo'n plat stuk nog achter Zwitserland.
Kortom, als je op je vakantie alleen spectaculaire landschappen verwacht, zal de A21 je absoluut niet meevallen. Kijk wat beter en je zult genoeg zien dat je alsnog kan afleiden. Er is in de Povlakte meer variatie dan in ruilverkaveld Nederland. Als je de A21 vergelijkt met de A1: de A21 heeft minder rijstroken en geeft dus wat minder het idee van een kaarsrechte asfaltzee. Daarnaast is op de A21 niet aan één kant het uitzicht permanent geblokkeerd door een spoordijk, zoals op de A1 wel het geval is. Maar de A1 richting Bologna heeft weer als voordeel dat je voorbij Piacenza de Apennijnen rechts voor je in zicht begint te krijgen en dat die vervolgens steeds beter in het zicht komen. De A21 heeft dat veel minder.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
[I] E055 | Nuova Romea: Cesena - Mestre (project)
Iets heel anders: de actuele plannen voor de uitbouw tot snelweg van de E55 Mestre - Cesena. Completering van deze route zou een complete autosnelweg/superstrada van Rome naar Venetië. Het is als het ware het missende eindstuk van de SS3bis, die bij Orte van de A1 aftakt en die nu nog op de A14 bij Cesena eindigt. Het zou een mooie ontlasting vormen van de Autosole en van het knooppunt Bologna.
Wanneer het klaar is? Ik hoop liever vandaag dan morgen, maar in Italië nemen ze nou eenmaal de tijd voor dit soort projecten.
Wanneer het klaar is? Ik hoop liever vandaag dan morgen, maar in Italië nemen ze nou eenmaal de tijd voor dit soort projecten.
Laatst gewijzigd door Pino op za 12 feb 2011, 10:09, 1 keer totaal gewijzigd.
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: [I] Italië - Italy - Italia
Dan heb jij zeker nog nooit op de Britse M4 of de Franse A26 gereden?JeroenF1 schreef:Dat stuk is met afstand de saaiste weg die ik heb meegemaakt.
Pino, de Italiaanse A4 tussen Torino en Milano is zeker ook zo'n vergelijkbare snelweg?
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [I] Italië - Italy - Italia
De A4 ligt meer aan de rand van de vlakte dan de A21 of de A1 ten zuiden van Milaan. Is dus meer te zien.
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: [I] Italië - Italy - Italia
Pino, mij lijkt na het kijken van streetview, dat gedeelte van de A4 even monotoon als de A1. Ik snap dus niet wat je met meer te zien bedoelt.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18067
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [I] Italië - Italy - Italia
Volgens mij kan je zoiets beter beoordelen wanneer je op beide hebt gereden dan wanneer je alleen een paar SV-plaatjes ziet
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [I] Italië - Italy - Italia
De SV-camera is niet ingesteld om iemand de subtiliteiten van een landschap te laten zien. Los daarvan kunnen de SV-foto's zomaar gemaakt zijn op een grauwe dag, en dan krijg je natuurlijk ook vanuit de auto veel minder mee van een landschap. Hoe het ook zij, mijn herinnering van de A4 richting Torino is dat je op grote stukken (en met name als je Torino wat verder nadert) meestal wel het heuvelland van de Vooralpen in de verte ziet. Als je goed kijkt, zie je hier bij Santhià bijvoorbeeld al de contouren van die bergen - mits je maar weet dat ze er zijn. Op een goede dag zie je die echter een heel stuk beter. Ik heb de rit ook een keer 's avonds gemaakt en herinner me dat ik in de verte allemaal lichtjes zag op hoogte, wat dus duidelijk maakte dat je huizen ziet op enkele honderden meters hoger.
Maar net zoals je op SV niet ziet hoe langs de A1 de bergen steeds dichterbij komen, is ook dit een ervaring die je alleen kunt krijgen door er echt te rijden en het landschap langs je heen te laten glijden.
Maar net zoals je op SV niet ziet hoe langs de A1 de bergen steeds dichterbij komen, is ook dit een ervaring die je alleen kunt krijgen door er echt te rijden en het landschap langs je heen te laten glijden.
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [I] Italië - Italy - Italia
Ken je deze foto's? Weliswaar niet op de A4 zelf gemaakt, maar op de A8 vlak ten noorden van het knooppunt met de A4. Ook bij Milaan en Novara zijn de Alpen niet heel ver weg. Maar het hangt natuurlijk volledig af van de weersomstandigheden wat je ervan te zien krijgt.
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [I] Italië - Italy - Italia
Ja, maar ten oosten van Novara ontbreekt een vluchtstrook. Men heeft daar als tijdelijke maatregel de vluchtstrook geconverteerd in een derde rijstrook. Een definitieve ombouw naar zes stroken mét vluchtstroken vindt nog plaats. Maar volgens goed Italiaans gebruik weet niemand wanneer dat proces precies klaar zal zijn.
Re: [I] Italië - Italy - Italia
A11 Firenze - Livorno
Begin dit jaar is er wat meer duidelijk geworden over de verbreding van deze snelweg. Tussen Firenze en Montecatini Terme komt er over 38,2 kilometer een derde rijstrook bij. De kosten bedragen € 410 million.
Begin dit jaar is er wat meer duidelijk geworden over de verbreding van deze snelweg. Tussen Firenze en Montecatini Terme komt er over 38,2 kilometer een derde rijstrook bij. De kosten bedragen € 410 million.
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: [I] Italië - Italy - Italia
Is de A11 zo druk dan?
Laatst gewijzigd door Snelwegenkenner op vr 11 feb 2011, 21:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: [I] Italië - Italy - Italia
Ik meen mij te herinneren dat die A11 op heel wat plaatsen geen pechstroken had, een verbreding naar 2x3 is dus niet zo makkelijk te realiseren.
Re: [I] Italië - Italy - Italia
Dat klopt, daarom ook het prijskaartje van € 410 miljoen (€ 11 miljoen per kilometer). Dat is veel duurder dan bijvoorbeeld de verbreding van de A1 tussen Modena en Bologna die ongeveer € 5,5 miljoen per kilometer kostte.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
[I] A011 | Firenze - Mare (verbreding naar 2x3)
Als ik met Google Earth kijk, loopt er tot Montecatini Terme eigenlijk continu een vluchtstrook. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat een verbreding naar 2x3 enorm makkelijk kan worden gerealiseerd. Er zit één tunnel in het traject en daar leg je niet zo heel makkelijk een derde strook neer. En viaducten idem dito.
De wegen lopen ook door wat verschillend landschap. De A1 tussen Bologna en Modena is zeer vlak en loopt door een gebied dat niet heel dicht bevolkt is (dat wil zeggen: de dorpen liggen geconcentreerd aan de SS9, enige kilometers verderop). Firenze - Mare is heuvelachtig en de snelweg loopt langs heel veel dorpen. De combinatie van kunstwerken en bebouwing maakt deze upgrade logischerwijs een duurder project.
Wat betreft de drukte: er is veel verkeer uit de regio van en naar Florence. En bovendien is de A11 de meest directe route tussen Genova / Torino enerzijds en zo ongeveer het hele land ten zuiden van Florence. Trekt dus ook het nodige doorgaand verkeer.
De wegen lopen ook door wat verschillend landschap. De A1 tussen Bologna en Modena is zeer vlak en loopt door een gebied dat niet heel dicht bevolkt is (dat wil zeggen: de dorpen liggen geconcentreerd aan de SS9, enige kilometers verderop). Firenze - Mare is heuvelachtig en de snelweg loopt langs heel veel dorpen. De combinatie van kunstwerken en bebouwing maakt deze upgrade logischerwijs een duurder project.
Wat betreft de drukte: er is veel verkeer uit de regio van en naar Florence. En bovendien is de A11 de meest directe route tussen Genova / Torino enerzijds en zo ongeveer het hele land ten zuiden van Florence. Trekt dus ook het nodige doorgaand verkeer.
Laatst gewijzigd door Pino op di 05 jul 2011, 22:13, 1 keer totaal gewijzigd.
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: [I] Italië - Italy - Italia
Zijn er plannen voor de A7 tussen Tortona en Genova? Dat stuk ziet er echt vreselijk uit op maps.
Leuk voor de hindernisbaan, maar niet de snelweg.
De rijstroken doen zelfs een slalom bij Montanesi. Ook staan er huizen tussen de twee rijstroken.
Leuk voor de hindernisbaan, maar niet de snelweg.
De rijstroken doen zelfs een slalom bij Montanesi. Ook staan er huizen tussen de twee rijstroken.
Re: [I] Italië - Italy - Italia
De A7 is een typisch Italiaanse autostrada; de eerste rijbaan is waarschijnlijk in de jaren 30 aangelegd en in beide richtingen gebruikt met 1x2 of 1x3 rijstroken (suicide lanes bijvoorbeeld). Pas in de jaren 60 hebben de meeste van dat soort snelwegen een tweede rijbaan gekregen, die veelal over een significant optimaler alignement loopt. Op de A7 is de rijbaan richting noorden aanzienlijk moderner dan richting zuiden. Doorgaand verkeer is overigens beter af met de parallele A26 die 2x3 rijstroken telt.
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: [I] Italië - Italy - Italia
Dat zou heel goed kunnen. In het noordertrace zitten ook meer tunnels. Ik neem aan dat het trace richting het zuiden na de jaren 30 wel een keer is opgeknapt, he?
Een voordeel om de A7 te pakken is dat je hoeft niet hoeft te zitten sukkelen bij Genova, want vanuit die weg kun je gelijk de noorderring pakken naar Livorno.
Een voordeel om de A7 te pakken is dat je hoeft niet hoeft te zitten sukkelen bij Genova, want vanuit die weg kun je gelijk de noorderring pakken naar Livorno.
Re: [I] Italië - Italy - Italia
Sopraelevata di Genova
De Sopraelevata is een verhoogde expressweg door het havengebied van Genova. De weg telt 2x2 rijstroken en is vooral interessant voor doorgaand lokaal verkeer omdat er weinig aansluitingen zijn. Sommigen willen dit viaduct afbreken, waar vanuit stedelijk opzicht ook wel wat voor te zeggen valt. De maximumsnelheid is 60 km/uur en is op 25 augustus 1965 opengesteld.
De Sopraelevata is een verhoogde expressweg door het havengebied van Genova. De weg telt 2x2 rijstroken en is vooral interessant voor doorgaand lokaal verkeer omdat er weinig aansluitingen zijn. Sommigen willen dit viaduct afbreken, waar vanuit stedelijk opzicht ook wel wat voor te zeggen valt. De maximumsnelheid is 60 km/uur en is op 25 augustus 1965 opengesteld.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
[I] A007 | Milano - Genova
Verplaatst naar zelfstandige draad.
Laatst gewijzigd door Pino op di 10 jul 2018, 22:45, 2 keer totaal gewijzigd.
Re: [I] Italië - Italy - Italia
Daar komt de lage limiet van 60 km/h vandaan, bij 80 vlieg je uit de bocht en lig je beneden.
Normaliter mag je op dat soort viaduct toch al snel 70 a 80 liggen, maar hier kan dat niet. In het smalle kuststrookje waarin Genua ligt is het woekeren met de ruimte, dus het viaduct moest wel scherpe bochten krijgen.
Normaliter mag je op dat soort viaduct toch al snel 70 a 80 liggen, maar hier kan dat niet. In het smalle kuststrookje waarin Genua ligt is het woekeren met de ruimte, dus het viaduct moest wel scherpe bochten krijgen.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [I] Italië - Italy - Italia
En alsof de ruimtebeperking van de Ligurische kust nog niet voldoende is, dit is natuurlijk ook een route dwars door de stad. Het verkeer scheert langs de huizen heen, en dat is op zichzelf al een reden om de snelheid danig te beperken. In Milaan loopt ook ergens zo'n viaduct. Ondanks het ontbreken van bochten ligt de maximumsnelheid daar ook laag, ik meen zelfs bij 50.
Al met al zijn dit geen stadssnelwegen, maar veel meer mogelijkheden voor doorgaand verkeer binnen een stad om een groter aantal gelijkvloerse kruisingen te vermijden. In die zin hebben ze ook een vrij groot nut; je kunt doorrekenen dat het afbreken van dit soort viaducten tot veel extra uitlaatgassen zou leiden door extra stilstaand verkeer en de combinatie afremmen-optrekken. Maar het blijven stadswegen met toegangsrestrictie. Ze zijn nooit bedoeld geweest als (al dan niet substandaard) autosnelweg.
Al met al zijn dit geen stadssnelwegen, maar veel meer mogelijkheden voor doorgaand verkeer binnen een stad om een groter aantal gelijkvloerse kruisingen te vermijden. In die zin hebben ze ook een vrij groot nut; je kunt doorrekenen dat het afbreken van dit soort viaducten tot veel extra uitlaatgassen zou leiden door extra stilstaand verkeer en de combinatie afremmen-optrekken. Maar het blijven stadswegen met toegangsrestrictie. Ze zijn nooit bedoeld geweest als (al dan niet substandaard) autosnelweg.
Re: [I] Italië - Italy - Italia
Sopraelevata Renato SerraPino schreef:In Milaan loopt ook ergens zo'n viaduct.
De eerste foto's lijken op een autoloze zondag te zijn genomen ofzo.
Re: [I] Italië - Italy - Italia
En in Overschie maar steen&been klagen... Hallo zegChris schreef:Pino schreef:In Milaan loopt ook ergens zo'n viaduct.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [I] Italië - Italy - Italia
Die bedoelde ik. De foto's zullen inderdaad op een autovrije zondag zijn genomen. Elke winter heeft Milaan er wel een paar. De stad heeft het probleem dat er in de winter van nature temperatuurinversie ontstaat, een atmosferisch fenomeen dat ervoor zorgt dat uitlaatgassen niet kunnen ontsnappen naar hogere luchtlagen. Men probeert die smogoverlast dan enigszins te beperken door het autorijden een dag te verbieden.Chris schreef:Sopraelevata Renato Serra
De eerste foto's lijken op een autoloze zondag te zijn genomen ofzo
Overigens is dit viaduct ook dagelijks gesloten van 22.00 uur tot 06.00 uur. Vermoedelijk een poging om de bewoners in deze buurt nog aan enige nachtrust te helpen. We moeten in die zin maar blij zijn dat de huizen in Overschie verder van de snelweg liggen, voordat ze besluiten de snelheid overdag nog verder omlaag te gooien en A13 voortaan 's nachts af te sluiten.
Re: [I] Italië - Italy - Italia
Het exemplaar van dit viaduct wat we in Groningen hebben (Emmaviaduct) is zelfs nog breder... met Vmax 50. En 2 heel erg goed werkende flitspalen.
Re: [I] Italië - Italy - Italia
Nieuw bord dat informatie geeft omtrent de regelgeving met betrekking tot winterbanden.
Re: [I] Italië - Italy - Italia
Wat is het Italiaans toch een mooie taal. Je plakt overal een -i achter en je hebt een prima tekst voor op borden
"Experimentele nieuwe verkeerstekens"
"Verplichting van winterbanden of sneeuwkettingen van 15 november tot en met 15 april"
"A24 tussen Mandela en Colledara"
"A25 tussen Torano en Bussi"
"Experimentele nieuwe verkeerstekens"
"Verplichting van winterbanden of sneeuwkettingen van 15 november tot en met 15 april"
"A24 tussen Mandela en Colledara"
"A25 tussen Torano en Bussi"
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.