[I] Italië - Italy - Italia

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24090
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Coen Tunnel » za 06 aug 2016, 23:44

Wat in Italië ook kan is dat het een Statale is die is overgedragen aan de provincie en een ander nummer heeft gekregen. We hebben immers ook al van die bizarre SPexSS-prefixen gezien. En omnummeren bij overdracht komt ook wel vaker voor in Italië.


Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14193
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Pino » zo 07 aug 2016, 10:49

Ik zie deze weg op het kilometerbordjes omschreven staan als SP ex SS 591bis. Op toeleidende wegen staan schildjes SS591, verwijzend naar de hoofdweg Bergamo-Crema waar deze zijtak naar het vliegveld van aftakt. Die hoofdweg is trouwens ook geen Statale meer. Het enige lichtpuntje dat ik hier zie is dat bewegwijzerde SP-nummers voor dit soort wegen toch wel in opkomst zijn. De SP ex SS-nummers zijn wellicht toch iets meer van een overgangsfase.

Maar goed, om een lang verhaal kort te maken snap ik nog steeds niet helemaal waar Google Maps dan vandaan haalt dat deze weg ook onderdeel zou vormen van de (ex) Statale 342 van Bergamo richting Como. Die begint van oudsher namelijk heel ergens anders in Bergamo.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24090
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Coen Tunnel » ma 09 jan 2017, 20:15

De vorige post eindigde met Bergamo, en daar gaat deze post ook over, al is het in een heel andere context.

In 2014 en 2016 heb ik deze straatnaambordjes gespot bij het stadion van Atalanta Bergamo. De kleine bordjes onder de straatnaambordjes vind ik interessant. Zijn die wellicht gemeentelijke wegnummers/straatnummers?

Ook op andere plekken in Bergamo lijkt het voor te komen: https://www.google.nl/maps/place/45%C2% ... 0833?hl=nl
https://www.google.nl/maps/@45.7077572, ... 6656?hl=nl


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52364
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Chris » di 18 apr 2017, 16:02

Weer een brug ingestort in Italië, op de rondweg van Fossano (SS 231, provincie Cuneo).

Afbeelding

Afbeelding

SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4889
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door SnarfFlevoland » di 18 apr 2017, 16:38

^^
Dit is gelukkig nog een verschil met Duitsland: Daar zijn de viaducten alleen in een slechte staat, instorten doen ze in Italië. :facepalm:

Hopelijk zijn er geen doden of gewonden gevallen. Zijn de andere viaducten daar naast ook in gevaar?
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52364
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Chris » di 18 apr 2017, 16:44

Het ingestorte viaduct betreft een afrit aan de noordkant van Fossano.

Onder het viaduct stond een politieauto het verkeer te controleren. De agenten hoorden rare geluiden en renden weg, direct daarna kwam het viaduct op de politieauto neer. Er vielen geen gewonden.

Het is niet precies duidelijk wanneer het viaduct in gebruik is genomen, maar het is in elk geval niet oud, de bouw van de weg begon in dit gebied in 1989, en de zeer lage resolutie historische beelden in Google Earth suggereren dat het rond 1993/1994 gereed kwam, Wikipedia zegt dat de rondweg in 2000 is geopend, maar dat kan ook de laatste fase zijn geweest.

Afbeelding

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15961
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door waldo79 » di 18 apr 2017, 17:17

Maar levert dit noodlot nu een hoop verkeersongemak op?
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14193
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Pino » di 18 apr 2017, 17:28

^^ Ooit was dit een hoofdroute vanaf Nice en de Tendetunnel naar de A6. In die zin grote kans dat deze weg nog her en der bewegwijzerd staat als E74. Maar met de aanleg van het westelijke gedeelte van de A33 is het belang van deze bypass grotendeels teniet gegaan - al wil ik niet uitsluiten dat tolmijdend (vracht)verkeer nog steeds langs Fossano naar de A6 rijdt.

Hoe dan ook, verkeer zal nu wel door Fossano zelf moeten. Afsluiting van de bypass zal daar wel een verkeersinfarct opleveren, maar ik schat zo in dat je de impact op regionaal niveau al niet of nauwelijks zult merken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52364
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Chris » vr 18 aug 2017, 14:14

http://www.stradeanas.it/it/conferenza- ... -regionale

In Midden- en Zuid-Italië wordt 3.523 kilometer weg terug overgedragen naar Strade ANAS, in de link is per regio te zien welke wegen dat zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52364
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Chris » ma 06 aug 2018, 21:24

12 doden bij een frontale aanrijding op de SS16 bij Lesina. De doden waren Afrikaanse migranten in een Bulgaars busje.

Afbeelding

http://www.ansa.it/puglia/notizie/2018/ ... 734bd.html

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8283
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Alfa » za 18 aug 2018, 1:15

Na de ramp met de Morandi-brug lijkt de Italiaanse regering lijkt toch door te gaan met haar plan om de concessie van Autostrade per l'Italia in te trekken wat de financiële gevolgen ook moge zijn: https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1534534738330/. Er wordt gesproken van een mogelijke schadeclaim van 20 miljard euro.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24090
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Coen Tunnel » za 18 aug 2018, 8:43

^^ En wie moet het dan gaan doen? Ze hebben het ook over nationaliseren, maar ik heb er een hard hoofd in dat de Italiaanse staat die zelf beter kan doen. Zeker niet met die figuren die daar nu aan het roer staan. Een kritische blik naar het eigen handelen is er niet. Is de staat er niet verantwoordelijk voor om in de gaten te houden of de concessionair zijn taak naar behoren uitvoert en hem daarvoor ter verantwoording te roepen als het niet gebeurt? Het is niet eens duidelijk waardoor de brug is ingestort en of gebrekkig onderhoud de (enige) oorzaak is, en of dit ongeval te voorkomen was geweest met beter onderhoud.

Nee, dit is een hoop heisa voor de bühne waar uiteindelijk niemand wat mee opschiet.


Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1847
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door jelger » za 18 aug 2018, 10:08

Ach deze regering trad al aan met de stelling dat het begrotingsregels aan de laars gaat lappen, in tijden van economische voorspoed. Meer uitgeven dan er binnenkomt. Dus dit is dan een cadeautje waar op gestuurd wordt. Naar wie gaat zo'n boetebedrag eigenlijk? .

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8283
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Alfa » za 18 aug 2018, 12:37

^^Voor alle duidelijkheid, de mogelijke schadeclaim van 20 miljard is ten gunste van Autostrade per l'Italia wegens contractbreuk door de Italiaanse staat. Het is dus een dure grap voor de belastingbetaler, een die het onderhoud en infrastructuur zeker niet zal vooruithelpen.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14193
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Pino » za 18 aug 2018, 13:03

Vind het een bizarre gedachte, zeker wanneer de oorzaak nog niet vast staat en de concessie zou zeggen dat intrekking alleen kan bij grove wanprestatie en dan alleen nog tegen deze 20 miljard. Komt de grove wanprestatie niet vast te staan, dan gaat ook de claim omhoog.

Maar goed, als je het nu levende sentiment wilt uitbuiten ... De combinatie van de 20 miljard en Europese begrotingsregels negeren geeft natuurlijk wat mogelijkheden. Nu extra staatsleningen uitgeven voor de 20 miljard (totale Italiaanse staatsschuld is 2347 miljard, las ik) en dan het geld via de tolheffing terughalen. Want die neemt men dan natuurlijk over.

Een groter probleem wordt dan dat dit de Italiaanse overheid een fundamenteel onbetrouwbare contractspartij maakt. Als men zonder onderzoek af te wachten concessies al intrekt, wie zal dan nog durven in Italiaanse PPS'en te stappen? Dat zal in ieder geval M5S weinig boeien, want die zijn op voorhand tegen alle grote projecten. Maar dat gaat wel een flinke schaduw vooruit werpen op een land dat de private sector altijd hard nodig heeft gehad om in beweging te blijven - ook naar een periode wanneer de schreeuwlelijken de regering weer uit zijn.

Zoomland
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: do 12 jul 2018, 21:10

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Zoomland » za 18 aug 2018, 14:30

En vervolgens wordt Italië weer met een nog grotere rentelast geconfronteerd. Maar dat is uiteraard weer voor latere zorg.

edit:
https://nos.nl/artikel/2246612-autostra ... r-was.html
Blijkbaar willen ze binnen 8 maanden een nieuwe brug bouwen, dat zou best snel zijn.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14193
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Pino » za 18 aug 2018, 20:18

Zoomland schreef:
za 18 aug 2018, 14:30
En vervolgens wordt Italië weer met een nog grotere rentelast geconfronteerd. Maar dat is uiteraard weer voor latere zorg.
Een flink deel van die rentelast zouden ze ook kunnen betalen uit de tolinkomsten. Mits de rente op Italiaanse staatsleningen niet de lucht in vliegt door het handelen van de regering. Persoonlijk zou ik wel om een premie vragen alvorens te lenen aan een land waarvan de premier dingen roept als "van die contractuele boete krijgen ze geen cent."

Wat me trouwens ook niet zint is het vergif dat Autostrade over zich heen krijgt omdat maar een beperkt deel van hun tolinkomsten wordt besteed aan onderhoud. Zo'n mismatch mag op het eerste gezicht vreemd zijn, maar hij zit ingebakken in de kern van het concessiemodel. Dit is een bedrijf (evenals trouwens Franse concessionairs die ook veel vergif over zich heen krijgen) dat eind jaren '90 voor ettelijke miljarden deze concessie kocht van de staat samen met een behoorlijke bouwlast en een onderhoudsverplichting. De genoemde mismatch dient primair om de al gedane betalingen in de staatskas cq in het algemeen belang terug te verdienen. Daarna zal er ongetwijfeld een heel aardige winst overblijven, maar dat is dan ook waarom de automobilist met PPS altijd duurder af is. Daar was de staat indertijd zelf bij. Net als bij de indertijd afgesproken prijzen. Maar goed, als het gaat om afrekenen met oude regeringen, die dit onder meer deden om Italië en Frankrijk klaar te maken voor de euro, kun je natuurlijk gokken wie vooraan staan om die trekker over te halen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52364
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Chris » za 18 aug 2018, 20:28

De onderhoudskosten zijn in wezen ook niet zo groot. Je kan niet verwachten dat ze 80 of 90% van de tolinkomsten aan onderhoud uitgeven. Dat doet Rijkswaterstaat ook niet. Investeringen gaat snel om veel grotere sommen, evenals het afbetalen van oude leningen van eerdere projecten.

Bijvoorbeeld in de begroting van het infrastructuurfonds in Nederland beslaat onderhoud en vervanging ook maar 22% van het wegenbudget.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14193
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Pino » za 18 aug 2018, 20:36

^^ Zo is het. En Autostrade zit op dit moment in een fase van de concessie waarin nog maar weinig nieuwbouw plaatsvindt en het dus "oogst" op de tolinkomsten. Maar we leven in een wereld waar winst maken in nuts-sectoren enorm verdacht is, en je met dit soort lange investerings-cycli dus dubbel vergif over je heen krijgt uit de onderbuik.

In Frankrijk, waar de concessies in een vergelijkbare fase zitten, duiken populistisch links en rechts er net zo hard op. Noem het neo-liberalisme en je hebt al enorm veel mensen voor je gewonnen in de gedachten dat hier een groot sociaal onrecht plaatsvindt.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8283
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Alfa » za 18 aug 2018, 20:43

^^Het is niet onterecht dat er vragen gesteld worden bij privatiseren van nutsvoorzieningen, en nog meer op winst maken daarop. Uiteindelijk gaat op die manier een deel van de baten naar een klein groepje gefortuneerden ipv naar de gemeenschap. En je hebt al land/gemeenschap niet meer de volledige controle over je eigen infrastructuur. Maar hier is het punt meer dat de Italiaanse regering bijzonder impulsief te werk gaat, voortdurend de schuld van zich afschuift en niet echt rationeel te werk gaat.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14193
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Pino » za 18 aug 2018, 20:56

De private kopers lopen er anders ook risico's op. Hier in Nederland heeft een aantal gemeentes en provincies enorm gecasht op de privatisering van electriciteitsproducenten Nuon en Essent. De kopers van met name Nuon bleken vervolgens op het hoogtepunt van de markt toch een tent met wat lijken in de kast te hebben gekocht, dus die gemeentes hebben een prijs ontvangen die ze nooit meer zouden realiseren. En Delta, dat de aandeelhouders principieel niet wilden privatiseren, bleek nog veel meer problemen te hebben waarvoor de publieke aandeelhouders opdraaiden.

Nutsfuncties zijn door tegenstanders van privatisering vaak gepresenteerd als risicovrij, maar dat valt vaak tegen. Maar goed, als je dat ondernemersrisico wegdenkt (of vindt dat ook dat bij de belastingbetaler thuis hoort), is er veel te zeggen tegen privatisering op de grond die je noemt. Overheden besloten en besluiten echter regelmatig anders - in het bijzonder wanneer ze snel geld nodig hebben voor andere dingen die de belastingbetaler graag ziet. De extra overheidsuitgaven aan sociale voorzieningen accepteren en schelden op neoliberale privatiseringen is in zoverre van twee walletjes eten.

In de tussentijd reguleert de overheid de bewuste sectoren, dus behoudt een behoorlijke controle over de winsten die door dat kleine groepje gefortuneerden gemaakt mogen worden. Met tolwegen zijn zowel de prijzen na het ingaan van de concessie als de jaarlijkse inflatievoet op voorhand vastgesteld. Als men nu vindt dat die te gunstig waren voor concessionairs (een vooral in Frankrijk veel terugkerend verwijt), moet je naar de regering van toen kijken.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8283
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Alfa » za 18 aug 2018, 21:25

De risico's zijn beperkt. Omdat het belang nationaal is worden ze meestal gewoon uitgekocht als het toch misgaat. Maar inderdaad gaat het vaak om electoraal 'snel scoren'. Het is dus eerder een probleem met het democratisch systeem. Er hoeven dus geen verwijten gemaakt te worden aan de private partijen die gewoon profiteren van het kortetermijndenken van de (toenmalige) overheid. Hoe dan ook: als de contracten afgesloten zijn moeten ze uiteraard gerespecteerd worden, anders ben je als overheid geen geloofwaardige partij meer. Dat kan je op termijn nog veel duurder komen te staan. Maar het is net wel een uitstekend argument om voorzichtig te zijn met nieuwe PPS-constructie als financieringsbron voor nieuwe infrastructuur (of voor renovatie van bestaande infrastructuur).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52364
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Chris » za 18 aug 2018, 21:35

PPS is er in vele vormen. In sommige landen zijn absurd lange concessies gegund om snel geld binnen te harken (ik heb gelezen over 70-100 jaar in de Verenigde Staten en Canada). De tolwegen van Frankrijk en Italië hebben een heel ander type PPS dan de design-build-finance-maintain contracten in Nederland. DBFM is een PPS vorm die alleen gericht is op de financiering en aanleg en niet het langdurig beheer nadat de aanlegkosten zijn terugverdiend, de looptijd is dan ook korter (20 - 30 jaar).

Ds79m
Moderator
Berichten: 8125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Ds79m » za 18 aug 2018, 23:00

Zoomland schreef:
za 18 aug 2018, 14:30
En vervolgens wordt Italië weer met een nog grotere rentelast geconfronteerd. Maar dat is uiteraard weer voor latere zorg.
Het is tactisch best een handige politieke zet. Je toont snel daadkracht en pakt de boosdoener meteen keihard aan. En dit is een tragisch incident, wat een prima excuus is om het begrotingstekort boven de norm te laten stijgen. En uiteindelijk betalen de Noord-Europeanen toch wel voor een kunstmatig lage Italiaanse rente, dus geef ze eens ongelijk om goedkoop geld over de balk te smijten. En het mooie is dat degenen die om het hardst roepen dat dit onverstandig beleid is, ook vaak degenen zijn die hard ontkennen dat de EU is verworden tot een transferunie, dat maakt het alleen maar makkelijker. Dan is het dus eigen geld van Italië, waarmee ze bepalen wat te doen. Het enige probleempje is een iets te groot begrotingstekort, maar goed, dat hebben Frankrijk en Duitsland ook vaak genoeg.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Rogier
expressweg
Berichten: 3282
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Rogier » zo 19 aug 2018, 9:25

^^
Off-topic
Om die reden genoeg redenen om Italie (en dat soort landen) een voor keiharde voor een keuze te stellen:
- Aanpassen aan de nieuwe realiteit en hervormingen en bezuinigingen doorvoeren, zodat het land, politiek en overheid beter gaat functioneren.
- Uit de EU en euro en dat men vervolgens hun eigen boontjes mag gaan doppen.

On-topic: De politiek zou er goed aan doen om eerst het onderzoek af te wachten voordat men keihard op te schreeuwen. Waarschijnlijk is dit een fundamentele (constructie-) fout dat niet in de huidige inspecties \ controles ontdekt wordt.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14193
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Pino » zo 19 aug 2018, 14:24

^^ Ben wel geneigd mee te gaan met experts die zeggen dat de brug het met een fundamentele constructiefout niet 51 jaar gehouden had. Langzame verzwakking van de constructie lijkt meer voor de hand te liggen. Waarbij de vraag dan vooral zou zijn hoe kenbaar de zwakte was of had moeten zijn.
Alfa schreef:
za 18 aug 2018, 21:25
De risico's zijn beperkt. Omdat het belang nationaal is worden ze meestal gewoon uitgekocht als het toch misgaat.
Als de doorstroming over, of de veiligheid op, het nationale wegennet in gevaar komt uiteindelijk wel, zou je verwachten. Hoewel je maar naar de oude A3 en Siciliaanse snelwegen hoeft te kijken om te zien wat dat inhoudt in Italië. Ze sluiten gewoon één weghelft af, geleiden je over 2+0 en als er al werken zijn, dan gaan die extreem traag.

Maar het duurt even voordat je dat punt bereikt dat de overheid zal ingrijpen. Dit geldt zeker in de fase dat een concessionair aan zijn bouwverplichting aan het voldoen is. Net zoals de overheid aannemers die te laag hebben ingeschreven gewoon laat vallen en daarna eventueel wel opnieuw aanbesteedt, zal ook een concessionair die te maken heeft met tegenvallers eerst zelf al zijn winst zien verdampen terwijl hij gedwongen wordt het werk af te maken en nog lang te onderhouden. En het mag bekend zijn tot wat voor enorme kostenoverschrijdingen de bouw van grote infrastructuur kan leiden.

Ook wanneer op bestaande snelwegen bijvoorbeeld sprake is van onvoorzien maar toch noodzakelijk groot onderhoud, hoeft een concessionair niet bij de overheid aan te kloppen voordat al zijn winst is verdampt. Het Italiaanse ministerie van transport heeft nu van alle andere concessionairs een risico-inschatting en een groot actieplan gevraagd. In principe zullen het toch echt de SIAS-aandeelhouders en de aandeelhouders van andere concessionairs zijn die het eventueel benodigde extra geld zullen neerleggen.

exroosje
stadsweg
Berichten: 398
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door exroosje » ma 20 aug 2018, 12:11

Dat hangt toch maar helemaal af van welke normen er origineel is uitgegaan. Als deze ramp leidt tot een bijstelling van de normen (en dat lijkt me niet irreeel, want immers de Genua brug was goedgekeurd onder die normen en toch ingestort) zou een concessionair de gevolgen hiervan kunnen terugleggen bij de opdrachtgever.

Het wordt een ander verhaal als deze ramp blootlegt dat de goedkeuring van deze brug (en anderen) gevolg is van omkoping of corruptie. Of gewoon incompetentie van de keurmeesters.


Dat stuk info mis ik tot nu toe in de berichtgeving, hoe zijn de verantwoordelijkheden tussen de partijen verdeeld. Ik kan me niet voorstellen dat er geen toezicht is op de activiteiten van autostrade SPA. En dan nog is het altijd zo dat een onderhoudscontract meestal niet werkt als het onderliggende item niet meer gerepareerd kan worden. De investering in nieuwe infra vindt meestal apart plaats.

In elk geval, toen autostrade SPA 25% op de beurs zakte dacht ik dat het misschien een goed instapmoment zou kunnen zijn. Het kan niet zo zijn dat zij alle blaam treft (en mogelijk zelfs geen enkele)

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35934
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Vinny » ma 20 aug 2018, 22:24

Ik denk dat het belangrijk is dat toezicht op de instandhouding van kunstwerken toch losgekoppeld moet worden van de daadwerkelijke uitvoering. Een situatie waarbij de overheid het toezicht in zijn geheel op zich neemt en de contractaannemers het onderhoud (in concessie) verzorgen lijkt me in principe prima.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14193
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Pino » di 21 aug 2018, 10:07

De overheid heeft die rol van toezichthouder al, al was het alleen maar omdat de concessiehouder die onderhoud wil uitvoeren daarvoor bij de overheid langs moet. En niet alleen voor de hindervergunningen. Mogelijk het is inderdaad zo dat de overheid een activistischer rol zou kunnen spelen bij de vormgeving van de onderhoudsprogramma's. Dat zou dan enige invulling geven aan het verwijt dat een op winst gerichte concessionair er belang bij zou hebben onderhoud te minimaliseren. Maar waar dat op papier zou kunnen werken; dit is wel Italië met een structureel onderbezette nationale wegbeheerder.

Het was hoe dan ook Autostrade dat een halfjaar terug ontdekte dat de brug gebreken begon te vertonen en 20% van zijn "resistance capacity" (is dat draagkracht?) had verloren. Op basis hiervan kondigde ANAS een herstelprogramma goed, waarvoor in mei een aanbesteding werd ingezet. Maar in die hele tijdslijn heeft Autostrade niet voorgesteld om rijstroken te sluiten (teneinde de belasting te verminderen) of zelfs de brug geheel te sluiten, maar heeft dus ook de staat als toezichthouder niet gemeend dat dat opportuun was. Wanneer nu blijkt dat dat wel degelijk had moeten gebeuren, wiens fout is het dan dat er geen draconische afsluiting 'op zijn Duits' is gekomen? Vermoedelijk die van staat en concessionair, waarbij je dan ook weer uitkomt op het bredere Italiaanse probleem dat toezichthouder en bedrijfsleven allemaal iets te close met elkaar zijn. Als Autostrade meende dat de brug wel open kon blijven, was er bij de toezichthouder vermoedelijk geen grotere vorm van corruptie nodig om daarin mee te denken. Die cultuur van "wij hebben elkaar nu eenmaal nodig en laten we het vooral praktisch oplossen" in dat land ga je nooit echt oplossen, vrees ik. Is trouwens ook geen puur Italiaans probleem, dat laatste.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52364
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Chris » di 21 aug 2018, 20:58

Aandeel Atlantia:

Afbeelding

Plaats reactie