[I] Italië - Italy - Italia

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18831
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Wouter N14 » wo 08 apr 2020, 22:09

^^ Trek één kaart uit het kaartenhuis en de hele boel dondert in elkaar ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8269
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door captain007 » do 09 apr 2020, 10:23

^^ Daar lijkt het letterlijk op. Je ziet (niet op de eerder geposte foto's, maar bijvoorbeeld hier wel) dat de pijlers gewoon van de fundatie afgetrokken zijn door de kracht. Dan zijn de overspanningen denk ik een voor een achter elkaar naar beneden gedonderd.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 456
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door PeterSchoeber » do 09 apr 2020, 14:36

^^ Niet voor het een of ander Chris maar de pijlers (=fundatie) staat zo te zien nog gewoon op zijn plek. Het kenmerk van een boogbrug, in dit geval met een hoog gelegen rijdek, is dat de druk-/spatkrachten van de boog worden afgeleid naar de pijler/fundatie. In principe dient iedere boog een zelfstandige constructie te zijn. Waarom de ene na de andere overspanning in elkaar is gedonderd blijft voor mij een groot raadsel.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Jump
autoweg
Berichten: 1088
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 17:36
Locatie: Evergem

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Jump » do 09 apr 2020, 15:01

Op de foto die captain007 linkt in de post boven jou zie je twee pilaren die niet meer op hun plek staan. Dus voor drie bogen is dan zeker de steun weggevallen of verschoven.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Lekkere Kwal » do 09 apr 2020, 15:07

Maar dan nog blijft het punt dat de rest dan niet mee zou gaan, alleen die delen die hun steun kwijtraken. Nu lijkt eigenlijk toch een domino (geen kaartenhuis) effect te zijn geweest, mogelijk via het dek dat een kant op heeft geduwd en dus de hele brug al schuivend is ingezakt. Dat zou kunnen betekenen dat de delen dan te sterk aan mekaar verbonden zijn geweest.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62312
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Chris » do 09 apr 2020, 15:14

PeterSchoeber schreef:
do 09 apr 2020, 14:36
^^ Niet voor het een of ander Chris
captain007 ;)

Een mogelijkheid: was er sprake van ernstige betonrot / gecorrodeerde wapening waardoor met één falend segment de hele brug instabiel raakte en instortte?

Misschien blijkt er wel ergens videomateriaal te zijn gemaakt.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15951
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door mavas » do 09 apr 2020, 16:14

Lekkere Kwal schreef:
do 09 apr 2020, 15:07
Maar dan nog blijft het punt dat de rest dan niet mee zou gaan, alleen die delen die hun steun kwijtraken. Nu lijkt eigenlijk toch een domino (geen kaartenhuis) effect te zijn geweest, mogelijk via het dek dat een kant op heeft geduwd en dus de hele brug al schuivend is ingezakt. Dat zou kunnen betekenen dat de delen dan te sterk aan mekaar verbonden zijn geweest.
Je ziet op de foto die captain007 linkte dat de eerste pilaar nog recht staat, maar dat de rest daarachter allemaal schuin staat. Dat zou je theorie wel aannemelijk maken.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62312
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Chris » do 09 apr 2020, 16:42

De brug blijkt overigens al uit 1908 te dateren.

Il cantiere per l'edificazione del ponte inizia nel 1906 e si chiude nell'ottobre del 1908 con una grande festa.

https://www.lanazione.it/massa-carrara/ ... -1.5099769

Elders wordt genoemd dat de brug na de Tweede Wereldoorlog wel gereconstrueerd / deels vervangen zou zijn.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62312
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Chris » vr 10 apr 2020, 10:35

Een wat meer gedetailleerde foto:

Afbeelding

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 456
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door PeterSchoeber » vr 10 apr 2020, 19:31

^^ Mooie vondst Chris. De pijler, het steunpunt zo men wil, stond dus gewoon los op de fundatie. Ik zie geen voorspankabels dus geknapte voorspankables kan niet de oorzaak zijn van het domino effect van het instorten. Als de brug inderdaad ruim 100 jaar oud is behoort het tot een van de eerste betonnen bruggen in Europa. Diverse betonnen bruggen over de miljoenenlijn hebben ook min of meer dezelfde vorm en dateren ook uit het begin van de vorige eeuw.

Zal vooralsnog een raadsel blijven waarom de brug is ingestort.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62312
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Chris » vr 10 apr 2020, 20:10

Hier is meer informatie: https://www.ingenio-web.it/26507-crolla ... ni-e-video

De bouw van de brug is al in 1903 gegund, dus we hebben het over technieken van 120 jaar geleden. De brug is tussen 1906 en 1908 aangelegd. Bij de bouw is gebruik gemaakt van caissons om de brugpijlers aan te leggen. De brug is in 1944 opgeblazen door de Duitsers. In 1949 werd de brug herbouwd, het lijkt daarbij dat de gehele overspanningen toen nieuw gebouwd zijn. Gezien de breedte van het brugdek is dat ook wel aannemelijk.

Volgens ooggetuigen was er sprake van een domino-effect en dat de instorting bijna een minuut duurde, en dat dus niet in één beweging de volledige brug is ingestort. Kennelijk is dat dan een effect dat als één overspanning instort, de rest het niet meer houdt. Op de foto hierboven is ook te zien dat de brugpijler los lijkt te staan van de fundering. Anderzijds zou je denken dat dit bij hoogwater eerder tot problemen zou leiden dan nu met laagwater.

Het lijkt wel zo te zijn dat de aanleiding van de instorting het eigen gewicht van de brug is. Er reden alleen twee bestelauto's op de brug op het moment van instorting, dus overbelading lijkt erg onwaarschijnlijk als er normaal ook 40 tonners overheen rijden. Wellicht is door de initiële instorting de brugpijler losgeschoten, waardoor de hele brug volgde.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5420
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door SnarfFlevoland » za 27 jun 2020, 1:38

Wat me opvalt in Italië is dit type overdakking van een tolplein. Die zie je eigenlijk alleen op de A23 tussen Oostenrijk en Udine en op de A27 tussen Belluno en Vittorio Veneto, maar doemt op de A5 ineens op bij Aosta-West, terwijl de overige tolpleinen van de A5 dit type niet hebben. Waar zijn elders in het land nog van dit soort tolpleinen te vinden? Is dit een speciale "Alpen"-design?
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28313
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Coen Tunnel » za 27 jun 2020, 2:32

^^ Het lijkt er op dat dit model in de jaren '80 en '90 is geplaatst. Toen opende er qua snelwegen niet heel veel in Italië, heel veel lag er al. Ik heb al aardig wat bekeken in Streetview, maar kan geen andere plekken vinden waar dit is toegepast. Sommige tolwegen hebben ook hun eigen huisstijl.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16915
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Pino » ma 27 jul 2020, 20:12

De regering en de regio Lazio hebben negen grote infra-investeringen aangekondigd voor Rome en de regio Lazio. Het merendeel ervan betreft weg-infrastructuur. Zie https://www.ilmessaggero.it/viterbo/vit ... 65541.html

De wegprojecten zijn hier grotendeels al langsgekomen:
  • snelweg Roma-Latina (inclusief de dwarsverbinding Cisterna-Valmonte naar de A1 toe)
  • uitbouw van de SS4 in Rome naar 2x2 (belangrijke uitvalsweg naar de A1 noord)
  • uitbouw van het Romeinse deel van de A24
  • laatste stuk van de superstrada SS675 tussen Civitavecchia en de A1 bij Orte (voorlopig nog voorwerp van Natura2000-procedures)
  • verlenging van de A12 noordelijk vanaf Tarquinia (wordt niet direct duidelijk tot waar: eerste stuk voorbij Tarquinia is al superstrada; zou met name mooi zijn als het enkelbaans stuk door de Maremma nu snel kon worden aangepakt)
Nu willen dit soort plannen in Italië bepaald niet zeggen dat de regering ook zal doorpakken. Op een gegeven moment moet een instantie genaamd Cipe de gelden ook vrijgeven, dus we zullen zien. Her en der is dit pakket ook benoemd als iets dat mogelijk wordt door de EU Coronapakketten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62312
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Chris » ma 27 jul 2020, 21:59

Tja dit soort grote plannen hebben we de afgelopen 10-15 jaar al vaker gezien en daar is vaak niks van terecht gekomen. Sommige van die projecten heb ik al eerder in een groot pakket gezien.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16915
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Pino » di 28 jul 2020, 9:56

^^ Dit is er absoluut eentje in de categorie "eerst zien dan geloven". De projecten kenden we natuurlijk allemaal al; dat zijn slepende dossiers die grotendeels ouder zijn dan dit forum. Ik moet echter wel zeggen dat ik een dusdanig groot pakket om projecten goed te keuren, nota bene op Decreto Legge-niveau, niet echt eerder heb gezien. Eerdere pakketten die ik me herinner dienden eerder om al goedgekeurde projecten toch weer af te blazen om redenen van budgettaire krapte, of om dingen goed te keuren als project financing (lees: "het is goed mits de private sector het oppakt"). Maar ik volg de soap die Italiaanse politiek heet vast niet goed genoeg…

Het feit dat er nu EU-geld beschikbaar is, zou wel eens een duw in de juiste richting kunnen zijn. Ik bespeur bij Italiaanse politici een houding "nu claimen, voordat andere landen het geld te pakken krijgen of Rutte aan zijn noodrem trekt". In de Italiaanse politiek zie je nu ook dat M5S, dat jarenlang alleen maar heeft lopen zeiken over grote infra-projecten, nu ineens staat te juichen bij dit pakket. Nu heet het ineens dat ze hun "schitterende overwinning op de EU-top" aan het verzilveren zijn. Dat zijn houdingen waar wij Nederlanders ongetwijfeld iets van vinden, maar nu het pakket beschikbaar is gesteld om zwaargetroffen landen door het dal te helpen, kun je het geld ook maar beter aan het werk hebben. En ik heb persoonlijk liever dat Italië als voor de EU cruciale economie het gebruikt dan de verzamelde Midden-Europese opportunisten.