[I] Italië - Italy - Italia

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Wouter N14 » wo 08 apr 2020, 22:09

^^ Trek één kaart uit het kaartenhuis en de hele boel dondert in elkaar ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8442
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door captain007 » do 09 apr 2020, 10:23

^^ Daar lijkt het letterlijk op. Je ziet (niet op de eerder geposte foto's, maar bijvoorbeeld hier wel) dat de pijlers gewoon van de fundatie afgetrokken zijn door de kracht. Dan zijn de overspanningen denk ik een voor een achter elkaar naar beneden gedonderd.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 697
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door PeterSchoeber » do 09 apr 2020, 14:36

^^ Niet voor het een of ander Chris maar de pijlers (=fundatie) staat zo te zien nog gewoon op zijn plek. Het kenmerk van een boogbrug, in dit geval met een hoog gelegen rijdek, is dat de druk-/spatkrachten van de boog worden afgeleid naar de pijler/fundatie. In principe dient iedere boog een zelfstandige constructie te zijn. Waarom de ene na de andere overspanning in elkaar is gedonderd blijft voor mij een groot raadsel.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Jump
autoweg
Berichten: 1115
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 17:36
Locatie: Evergem

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Jump » do 09 apr 2020, 15:01

Op de foto die captain007 linkt in de post boven jou zie je twee pilaren die niet meer op hun plek staan. Dus voor drie bogen is dan zeker de steun weggevallen of verschoven.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Lekkere Kwal » do 09 apr 2020, 15:07

Maar dan nog blijft het punt dat de rest dan niet mee zou gaan, alleen die delen die hun steun kwijtraken. Nu lijkt eigenlijk toch een domino (geen kaartenhuis) effect te zijn geweest, mogelijk via het dek dat een kant op heeft geduwd en dus de hele brug al schuivend is ingezakt. Dat zou kunnen betekenen dat de delen dan te sterk aan mekaar verbonden zijn geweest.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66374
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Chris » do 09 apr 2020, 15:14

PeterSchoeber schreef: do 09 apr 2020, 14:36 ^^ Niet voor het een of ander Chris
captain007 ;)

Een mogelijkheid: was er sprake van ernstige betonrot / gecorrodeerde wapening waardoor met één falend segment de hele brug instabiel raakte en instortte?

Misschien blijkt er wel ergens videomateriaal te zijn gemaakt.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16631
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door mavas » do 09 apr 2020, 16:14

Lekkere Kwal schreef: do 09 apr 2020, 15:07 Maar dan nog blijft het punt dat de rest dan niet mee zou gaan, alleen die delen die hun steun kwijtraken. Nu lijkt eigenlijk toch een domino (geen kaartenhuis) effect te zijn geweest, mogelijk via het dek dat een kant op heeft geduwd en dus de hele brug al schuivend is ingezakt. Dat zou kunnen betekenen dat de delen dan te sterk aan mekaar verbonden zijn geweest.
Je ziet op de foto die captain007 linkte dat de eerste pilaar nog recht staat, maar dat de rest daarachter allemaal schuin staat. Dat zou je theorie wel aannemelijk maken.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66374
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Chris » do 09 apr 2020, 16:42

De brug blijkt overigens al uit 1908 te dateren.

Il cantiere per l'edificazione del ponte inizia nel 1906 e si chiude nell'ottobre del 1908 con una grande festa.

https://www.lanazione.it/massa-carrara/ ... -1.5099769

Elders wordt genoemd dat de brug na de Tweede Wereldoorlog wel gereconstrueerd / deels vervangen zou zijn.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66374
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Chris » vr 10 apr 2020, 10:35

Een wat meer gedetailleerde foto:

Afbeelding

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 697
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door PeterSchoeber » vr 10 apr 2020, 19:31

^^ Mooie vondst Chris. De pijler, het steunpunt zo men wil, stond dus gewoon los op de fundatie. Ik zie geen voorspankabels dus geknapte voorspankables kan niet de oorzaak zijn van het domino effect van het instorten. Als de brug inderdaad ruim 100 jaar oud is behoort het tot een van de eerste betonnen bruggen in Europa. Diverse betonnen bruggen over de miljoenenlijn hebben ook min of meer dezelfde vorm en dateren ook uit het begin van de vorige eeuw.

Zal vooralsnog een raadsel blijven waarom de brug is ingestort.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66374
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Chris » vr 10 apr 2020, 20:10

Hier is meer informatie: https://www.ingenio-web.it/26507-crolla ... ni-e-video

De bouw van de brug is al in 1903 gegund, dus we hebben het over technieken van 120 jaar geleden. De brug is tussen 1906 en 1908 aangelegd. Bij de bouw is gebruik gemaakt van caissons om de brugpijlers aan te leggen. De brug is in 1944 opgeblazen door de Duitsers. In 1949 werd de brug herbouwd, het lijkt daarbij dat de gehele overspanningen toen nieuw gebouwd zijn. Gezien de breedte van het brugdek is dat ook wel aannemelijk.

Volgens ooggetuigen was er sprake van een domino-effect en dat de instorting bijna een minuut duurde, en dat dus niet in één beweging de volledige brug is ingestort. Kennelijk is dat dan een effect dat als één overspanning instort, de rest het niet meer houdt. Op de foto hierboven is ook te zien dat de brugpijler los lijkt te staan van de fundering. Anderzijds zou je denken dat dit bij hoogwater eerder tot problemen zou leiden dan nu met laagwater.

Het lijkt wel zo te zijn dat de aanleiding van de instorting het eigen gewicht van de brug is. Er reden alleen twee bestelauto's op de brug op het moment van instorting, dus overbelading lijkt erg onwaarschijnlijk als er normaal ook 40 tonners overheen rijden. Wellicht is door de initiële instorting de brugpijler losgeschoten, waardoor de hele brug volgde.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5720
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door SnarfFlevoland » za 27 jun 2020, 1:38

Wat me opvalt in Italië is dit type overdakking van een tolplein. Die zie je eigenlijk alleen op de A23 tussen Oostenrijk en Udine en op de A27 tussen Belluno en Vittorio Veneto, maar doemt op de A5 ineens op bij Aosta-West, terwijl de overige tolpleinen van de A5 dit type niet hebben. Waar zijn elders in het land nog van dit soort tolpleinen te vinden? Is dit een speciale "Alpen"-design?
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29827
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Coen Tunnel » za 27 jun 2020, 2:32

^^ Het lijkt er op dat dit model in de jaren '80 en '90 is geplaatst. Toen opende er qua snelwegen niet heel veel in Italië, heel veel lag er al. Ik heb al aardig wat bekeken in Streetview, maar kan geen andere plekken vinden waar dit is toegepast. Sommige tolwegen hebben ook hun eigen huisstijl.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18322
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Pino » ma 27 jul 2020, 20:12

De regering en de regio Lazio hebben negen grote infra-investeringen aangekondigd voor Rome en de regio Lazio. Het merendeel ervan betreft weg-infrastructuur. Zie https://www.ilmessaggero.it/viterbo/vit ... 65541.html

De wegprojecten zijn hier grotendeels al langsgekomen:
  • snelweg Roma-Latina (inclusief de dwarsverbinding Cisterna-Valmonte naar de A1 toe)
  • uitbouw van de SS4 in Rome naar 2x2 (belangrijke uitvalsweg naar de A1 noord)
  • uitbouw van het Romeinse deel van de A24
  • laatste stuk van de superstrada SS675 tussen Civitavecchia en de A1 bij Orte (voorlopig nog voorwerp van Natura2000-procedures)
  • verlenging van de A12 noordelijk vanaf Tarquinia (wordt niet direct duidelijk tot waar: eerste stuk voorbij Tarquinia is al superstrada; zou met name mooi zijn als het enkelbaans stuk door de Maremma nu snel kon worden aangepakt)
Nu willen dit soort plannen in Italië bepaald niet zeggen dat de regering ook zal doorpakken. Op een gegeven moment moet een instantie genaamd Cipe de gelden ook vrijgeven, dus we zullen zien. Her en der is dit pakket ook benoemd als iets dat mogelijk wordt door de EU Coronapakketten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66374
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Chris » ma 27 jul 2020, 21:59

Tja dit soort grote plannen hebben we de afgelopen 10-15 jaar al vaker gezien en daar is vaak niks van terecht gekomen. Sommige van die projecten heb ik al eerder in een groot pakket gezien.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18322
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Pino » di 28 jul 2020, 9:56

^^ Dit is er absoluut eentje in de categorie "eerst zien dan geloven". De projecten kenden we natuurlijk allemaal al; dat zijn slepende dossiers die grotendeels ouder zijn dan dit forum. Ik moet echter wel zeggen dat ik een dusdanig groot pakket om projecten goed te keuren, nota bene op Decreto Legge-niveau, niet echt eerder heb gezien. Eerdere pakketten die ik me herinner dienden eerder om al goedgekeurde projecten toch weer af te blazen om redenen van budgettaire krapte, of om dingen goed te keuren als project financing (lees: "het is goed mits de private sector het oppakt"). Maar ik volg de soap die Italiaanse politiek heet vast niet goed genoeg…

Het feit dat er nu EU-geld beschikbaar is, zou wel eens een duw in de juiste richting kunnen zijn. Ik bespeur bij Italiaanse politici een houding "nu claimen, voordat andere landen het geld te pakken krijgen of Rutte aan zijn noodrem trekt". In de Italiaanse politiek zie je nu ook dat M5S, dat jarenlang alleen maar heeft lopen zeiken over grote infra-projecten, nu ineens staat te juichen bij dit pakket. Nu heet het ineens dat ze hun "schitterende overwinning op de EU-top" aan het verzilveren zijn. Dat zijn houdingen waar wij Nederlanders ongetwijfeld iets van vinden, maar nu het pakket beschikbaar is gesteld om zwaargetroffen landen door het dal te helpen, kun je het geld ook maar beter aan het werk hebben. En ik heb persoonlijk liever dat Italië als voor de EU cruciale economie het gebruikt dan de verzamelde Midden-Europese opportunisten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66374
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Chris » zo 18 apr 2021, 16:41

De fabriek van Fiat in Torino heet Lingotto. Het heeft een testbaan op het dak. Het is gebouwd tussen 1916 en 1923 en bestaat nog steeds.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
NWH
verkeersader
Berichten: 541
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door NWH » ma 19 apr 2021, 12:42

^^ Ja dat is een parel. Nog steeds te bezoeken overigens. Zie ook de reportage die 3opreis er maakte (begint ongeveer op 8 minuten).

https://www.bnnvara.nl/3opreis/turijn
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Coccodrillo » di 17 aug 2021, 10:25

At 500 metres, this section of A22 near Sterzing/Vipiteno should be the shortest distance between two toll booths. Actually, both the entrance and the exit are the same toll booth. It costs 1.30.

(edit: the gates to/from Sterzing of the toll booth are called "Vipiteno" on my Telepass bill, the gates towards the Brenner are called "Brennero")

https://www.google.ch/maps/dir/46.88578 ... m2!4m1!3e0

At 1700 m this section near Gallarate might hold the second place.

https://www.google.ch/maps/dir/45.69173 ... m2!4m1!3e0

In both cases it is a closed toll system, so you have to pick up the ticket when entering and giving it at the exit, paying the toll.

I haven't found the shortest distance between two exits (tolled or not).
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18322
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Pino » di 17 aug 2021, 10:56

^^ Op bepaalde tangenziali heb je afritten op minder dan een kilometer afstand van elkaar. Tussen afritten 8bis en 9 bij Bologna zit nog geen 600 meter bijvoorbeeld. De vraag welke twee afritten met tolhuisje het dichtste op elkaar liggen is interessanter: ga ik eens induiken.

Die eerste situatie bij Sterzing is een wat complexe manier om verkeer dat hier de A22 op wil te laten betalen voor het laatste stuk tolweg tot aan de Brenner. Dat zie je dan ook met zoveel woorden terug op je Telepass-rekening die het omschrijft als Vipiteno-Brennero. In vergelijkbare situaties elders had men afslaand verkeer vanuit het noorden en oprijdend verkeer naar het noorden door een apart poortje gestuurd en EUR 1,30 laten aftikken. Is hier te weinig ruimte voor beschikbaar, dus dan maar op de moeilijke manier. Wil ook niet uitsluiten dat de ruimte er ooit wel was, maar dat hij is opgeofferd voor hetzij de bouw van de Autoporto naast de afrit (binnen het gesloten systeem) hetzij voor een uitbreiding van het complex voor doorgaand verkeer.

Als ik het zo zie, moet je bij Ventimiglia richting Frankrijk ook een kaartje trekken en lever je dat binnen 300 meter weer in.

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Coccodrillo » di 17 aug 2021, 11:25

In Ventimiglia it is even shorter, just 260 metres (but it is between two different booths, so the Sterzing case remains as a curiosity). I suppose there are similar situations elsewhere in Europe.

Speaking of Ventimiglia, Italy and France call the border tunnel with a different name. And while Italy gives 410 m as its length, which is its real value, France gives only 255 m, which is only its part of the tunnel.

https://www.google.ch/maps/@43.7891644, ... a=!3m1!1e3
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29827
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Coen Tunnel » di 17 aug 2021, 12:13

Bij Arona op de A26 zit er 1,4 km tussen: https://www.google.ch/maps/dir/Casello+ ... 31!1m0!3e0

Deze bij Florence is ook leuk: weliswaar 3 km, maar beide tolstations liggen hemelsbreed minder dan 900 m van elkaar verwijderd: https://www.google.ch/maps/dir/43.83384 ... m2!4m1!3e0


waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18526
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door waldo79 » di 17 aug 2021, 12:48

^^ Dat laatste voorbeeld van jou lijkt me ook mogelijk via het OWN.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29827
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Coen Tunnel » di 17 aug 2021, 13:21

^^ Ja, je kunt daar ook een rondje draaien en dan hoef je geen tol te betalen. Het viel me meer op dat deze verbinding wel mogelijk was, want in Italië heb je wel vaak dat zulke verkeersstromen strikt gescheiden worden en er niet meerdere opties mogelijk zijn.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18322
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Pino » di 17 aug 2021, 13:51

Lijkt me een rondje dat je ook niet zomaar zou maken. Het is feitelijk Florence weer in over de route waarover je eruit reed. Men zal op die basis wel besloten hebben dat er weinig lol zat in het scheiden van verkeersstromen. Vind het een nogal zonderlinge constructie, eerlijk gezegd: waarom niet het verkeer vanuit de stad door het tolstation Firenze Ovest geleiden en dan directer naar de A1? Als je het dan zo wenselijk vindt om de kantoren in het noordoostelijke kwadrant van het knooppunt (Autostrade per l'Italia en de politie zitten daar) tolvrij bereikbaar te maken, was daar toch ook wel een makkelijke andere oplossing voor te vinden geweest.

Maar goed, die kantoren zijn nu tolvrij bereikbaar. Hoef je dus ook geen kaartje voor te trekken en weer in te leveren; je blijft gewoon geheel buiten het gesloten systeem (neem aan dat dat is wat Waldo bedoelt met de OWN-optie).

Ach ja, de wonderlijkheden van snelwegen in Italië ... 8-)
Coccodrillo schreef: di 17 aug 2021, 11:25 In Ventimiglia it is even shorter, just 260 metres (but it is between two different booths, so the Sterzing case remains as a curiosity). I suppose there are similar situations elsewhere in Europe.
Ik denk dat er niet veel zullen zijn. Op plaatsen waar tolstations (waar je een gesloten systeem oprijdt/verlaat) en afritten met elkaar gecombineerd zijn, zie je in de meeste landen toch een andere benadering waarin verkeer van of naar de afrit maar één keer door een tolpoort gaat. Afslaand verkeer gaat dan meestal door de poorten aan de beide buitenkanten alvorens de snelweg te verlaten. Verkeer dat afslaat vanaf het gesloten systeem levert daar gewoon het kaartje in en betaalt. Verkeer dat nog niet op het gesloten systeem zat betaalt daar een vast bedrag voor de eerste kilometers tolweg. Verkeer dat de snelweg oprijdt, gebruikt aparte tolpoorten op de verbindingslussen. Verkeer dat oprijdt naar het gesloten systeem toe, trekt een kaartje. Verkeer dat de andere kant uit oprijdt, betaalt een vast bedrag voor het laatste stukje tolweg.

Zie bijvoorbeeld deze constructie op de Franse A4, bij het tolstation Schwindratzheim / afrit Hochfelden. Lichte variant bij Villefranche aan de A6. Daar gaat al het verkeer van en naar de afrit door aparte poortjes, buiten het grote tolstation om. Misschien iets dat ooit is ontstaan om meer capaciteit te hebben voor het A6-verkeer op de drukste reisdagen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29827
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Coen Tunnel » di 17 aug 2021, 14:49

Pino schreef: di 17 aug 2021, 13:51
Coccodrillo schreef: di 17 aug 2021, 11:25 In Ventimiglia it is even shorter, just 260 metres (but it is between two different booths, so the Sterzing case remains as a curiosity). I suppose there are similar situations elsewhere in Europe.
Ik denk dat er niet veel zullen zijn. Op plaatsen waar tolstations (waar je een gesloten systeem oprijdt/verlaat) en afritten met elkaar gecombineerd zijn, zie je in de meeste landen toch een andere benadering waarin verkeer van of naar de afrit maar één keer door een tolpoort gaat. Afslaand verkeer gaat dan meestal door de poorten aan de beide buitenkanten alvorens de snelweg te verlaten. Verkeer dat afslaat vanaf het gesloten systeem levert daar gewoon het kaartje in en betaalt. Verkeer dat nog niet op het gesloten systeem zat betaalt daar een vast bedrag voor de eerste kilometers tolweg. Verkeer dat de snelweg oprijdt, gebruikt aparte tolpoorten op de verbindingslussen. Verkeer dat oprijdt naar het gesloten systeem toe, trekt een kaartje. Verkeer dat de andere kant uit oprijdt, betaalt een vast bedrag voor het laatste stukje tolweg.
550 meter hier in Spanje, al wordt dit volgens mij binnenkort tolvrij: https://www.google.nl/maps/dir/%D0%9F%D ... 12!1m0!3e0


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18322
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Pino » di 17 aug 2021, 16:26

Bij Carmagnola aan het begin van de Italiaanse A6 is het ook kaartje trekken en een paarhonderd meter verder weer inleveren. Roept de vraag op of datgene wat ik beschreef als de internationaal gangbare tolstation-afrit-combinatie überhaupt bestaat in Italië.

Anyway, resultaat van wat zoeken naar de kortste afstanden tussen afritten op gesloten systeem: ook die binnen die rare Florentijnse knoop. Van oprit Calenzano naar afrit Firenze Nord, da’s een kilometer snelweg. Je betaalt hier echter ook tol voor de A11-inprikker naar Florence. In wat normalere omstandigheden zit tussen A4-afritten Ponte Oglio en Palazzolo maar 2 kilometer. Je betaalt 20 cent tol daar - wordt ineens een stuk relevanter dat de tol is berekend over de volledige afstand tussen het oprijden van het tolplein bij de oprit tot het verlaten van het tolplein bij de afrit.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Willem » di 17 aug 2021, 16:43

^^ Bij La Jonquera, net over de Spaanse grens, had je toch ook zo'n situatie als je de afslag naar dat dorp wil nemen?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29827
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Coen Tunnel » di 17 aug 2021, 17:45

Pino schreef: di 17 aug 2021, 16:26 Bij Carmagnola aan het begin van de Italiaanse A6 is het ook kaartje trekken en een paarhonderd meter verder weer inleveren. Roept de vraag op of datgene wat ik beschreef als de internationaal gangbare tolstation-afrit-combinatie überhaupt bestaat in Italië.
A5 natuurlijk, bij het door jou zo geliefde Aosta!: https://www.google.com/maps/@45.7398855,7.3867453,17z

En de A12 Rosignano Marittimo, maar da's meer een snelweg van de B-garnituur: https://www.google.com/maps/@43.3723259 ... 807,16.25z

Maar betalen zul je voor die 3 km autostrada voordat het overgaat in de SS1, € 0,70 maar liefst.
Anyway, resultaat van wat zoeken naar de kortste afstanden tussen afritten op gesloten systeem: ook die binnen die rare Florentijnse knoop. Van oprit Calenzano naar afrit Firenze Nord, da’s een kilometer snelweg. Je betaalt hier echter ook tol voor de A11-inprikker naar Florence. In wat normalere omstandigheden zit tussen A4-afritten Ponte Oglio en Palazzolo maar 2 kilometer. Je betaalt 20 cent tol daar - wordt ineens een stuk relevanter dat de tol is berekend over de volledige afstand tussen het oprijden van het tolplein bij de oprit tot het verlaten van het tolplein bij de afrit.
In de categorie bijzondere gevallen wil ik deze nog toevoegen, waar je eigelijk over een lange toerit van de A56 naar een lange afrit van de A56 gaat zonder de A56 zelf daadwerkelijk te gebruiken (alleen een kort weefvak). Kan maar in één richting en kost je een euro tol voor 2,5 km, het eerste stuk is bovendien 1x2 en slingert behoorlijk met Vmax 30 en 40: https://www.google.com/maps/dir/40.8545 ... m2!4m1!3e0

Het begin van de 'snelweg' is hier ook wel mooi: https://www.google.com/maps/@40.854513, ... 384!8i8192

Verderop is het een soort eenrichtingssnelweg met twee rijstroken en een smalle vluchtstrook, en Vmax 40: https://www.google.com/maps/@40.8648053 ... 384!8i8192

Uiteindelijk eindigt de weg vrij abrupt in drie verschillende takken, waarvan de meest linker met een U-bocht in een tunneltje: https://www.google.com/maps/@40.8673131 ... 384!8i8192

Die wegen met open tolsysteem rond Napels zijn ook wel bijzonder. Op de A56 betaalt alleen verkeer dat de afrit neemt, op de A3 alleen verkeer dat de toerit neemt. Zo heb je bij Pompeii een stukje van (inclusief toe- en afrit) 1,2 km: https://www.google.com/maps/dir/40.7475 ... m2!4m1!3e0

Tussen het einde van de invoegstrook en het begin van de uitvoegstrook zit maar 200 meter dat je daadwerkelijk over de hoofdrijbaan van de A3 rijdt.


Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7497
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Hajo » di 17 aug 2021, 19:26

Ik rij straks vanuit Monte-Carlo waarschijnlijk via de A8 naar Italië en dan de E80 naar Genua. Geen idee wat dat aan tol kost, maar dat maakt mij ook niet zoveel uit. Ik kan ook de SS1, de kustweg, nemen. Ben ik nog niet helemaal over uit.
Donateur Vereniging Wegenforum