[F] bewegwijzering in Frankrijk

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61952
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » di 15 sep 2020, 22:30

Rein schreef:
di 15 sep 2020, 22:08
Barcelona en San Sebastian worden ook op zijn Frans aangegeven. Zou eigenlijk niet (meer) moeten gebeuren en ik neem aan dat op nieuwe borden de Spaanse naam komt te staan.
Op de nieuwe bewegwijzering van de verbrede A63 bij Bayonne staat nog steeds St. Sebastien. Het is wel bekend dat rond Mulhouse borden met 'Basel' zijn verschenen in plaats van 'Bâle'.

Toen ik voor het eerst bij Nice reed moest ik ook even nadenken wat Gênes kon zijn...

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9377
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Willem » di 15 sep 2020, 22:32

Door de andere grootte van België komt dat heel anders over. Vanaf de grens bij Valenciennes is het naar Luik toch bijna heel Wallonië door.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8328
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Ds79m » di 15 sep 2020, 23:03

^^ Luik is ook wel redelijk verrassend op de A1 bij de splitsing naar de A2 of in de regio Reims. In beide gevallen wordt het ogenschijnlijk ook wel gedekt door andere doelen in dezelfde richting. Op de A31 boven Metz ontbreekt Luik ook, maar voelt dat niet als een gemis.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28218
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » wo 16 sep 2020, 0:15

Chris schreef:
di 15 sep 2020, 22:30
Op de nieuwe bewegwijzering van de verbrede A63 bij Bayonne staat nog steeds St. Sebastien. Het is wel bekend dat rond Mulhouse borden met 'Basel' zijn verschenen in plaats van 'Bâle'.
En ook al een tijdje Freiburg, in plaats van Fribourg-en-Brisgau.

Op de A4 staat bij het knooppunt met de A320 nog de curieuze verwijzing "Sarrebruck (Deutschland)". Op nieuwere borden staat overigens ook wel Saarbrücken. Iets eerder staat bij het klaverblad van Saint-Avold ook Sarrelouis aangegeven.

Exoniemen als bijvoorbeeld Deux-Ponts voor Zweibrücken worden bij mijn weten gelukkig niet meer gebruikt op de bewegwijzering.


Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2670
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door paolie » wo 16 sep 2020, 7:44

Ds79m schreef:
di 15 sep 2020, 23:03
^^ Luik is ook wel redelijk verrassend op de A1 bij de splitsing naar de A2 of in de regio Reims. In beide gevallen wordt het ogenschijnlijk ook wel gedekt door andere doelen in dezelfde richting. Op de A31 boven Metz ontbreekt Luik ook, maar voelt dat niet als een gemis.
Waarschijnlijk voelen de Fransen dan toch wat verwantschap met de meest noordelijke Franstalige grote stad ter wereld.

sanderl
verkeersader
Berichten: 813
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door sanderl » wo 16 sep 2020, 8:18

In Europa liggen Brussel, Calais en Duinkerken noordelijker.
Laatst gewijzigd door sanderl op wo 16 sep 2020, 8:21, 1 keer totaal gewijzigd.

sanderl
verkeersader
Berichten: 813
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door sanderl » wo 16 sep 2020, 8:19

Edit

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28218
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » wo 16 sep 2020, 8:34

sanderl schreef:
wo 16 sep 2020, 8:18
In Europa liggen Brussel, Calais en Duinkerken noordelijker.
En buiten Europa ligt alleen Radisson noordelijker. Die plaats is geheel Franstalig. In Schefferville, dat nog iets noordelijker ligt, wordt ook wel Frans gesproken, maar ook andere talen. Radisson is eentalig Frans en wordt beschouwd als de noordelijkste Franstalige plaats ter wereld.


Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2670
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door paolie » wo 16 sep 2020, 9:08

sanderl schreef:
wo 16 sep 2020, 8:18
In Europa liggen Brussel, Calais en Duinkerken noordelijker.
Calais en Duinkerken zijn geen grote steden, Brussel is van oorsprong geen Franstalige stad ;)

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9377
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Willem » wo 16 sep 2020, 9:24

^^ Duinkerke ook niet. :PP:

Teetje
dorpsstraat
Berichten: 128
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Teetje » wo 16 sep 2020, 10:51

Ds79m schreef:
di 15 sep 2020, 23:03
^^ Luik is ook wel redelijk verrassend op de A1 bij de splitsing naar de A2 of in de regio Reims. In beide gevallen wordt het ogenschijnlijk ook wel gedekt door andere doelen in dezelfde richting. Op de A31 boven Metz ontbreekt Luik ook, maar voelt dat niet als een gemis.
Komt dat niet gewoon omdat Luik (op de E25, vanuit Metz) pas op de borden verschijnt bij het Croix de Gasperich, vlak voor Luxemburg-stad? Terwijl Luik na de grensovergang E19 aan Waalse zijde ook meteen op de borden staat?

Daarbij heb ik het gevoel dat de Fransen heel nauwgezet de doelenkeuze volgen van de buurlanden: Antwerpen zou b.v. een logisch doel zijn rond de grensovergangen van de E17 en E42, maar omdat de Belgen het niet doen, doen de Fransen het dus ook niet.

Of Frankrijk dat met andere buurlanden ook zo doet weet ik niet, maar v.w.b. de Frans-Belgische grens valt me dat telkens op.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16753
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » wo 16 sep 2020, 12:57

Ds79m schreef:
di 15 sep 2020, 23:03
Luik is ook wel redelijk verrassend op de A1 bij de splitsing naar de A2 of in de regio Reims. In beide gevallen wordt het ogenschijnlijk ook wel gedekt door andere doelen in dezelfde richting. Op de A31 boven Metz ontbreekt Luik ook, maar voelt dat niet als een gemis.
Het verrast mij wat minder. De Franse bewegwijzering geeft je nu eenmaal altijd die mix van kleinere plaatsen en grotere plaatsen, maar bij het naderen van een hoog gerangschikte plaats krijg je in principe niets meer daarachter. Dus op de A31 blokkeert Luxembourg feitelijk alles wat daarachter ligt. Wat ik wel kan volgen. Het mag een relatief kleine plaats zijn, het heeft als hoofdstad wel een dusdanige bekendheid dat je daar wel kunt ophouden met de doelen. Anders zou het pas worden als je op weg naar Arlon een betere bypass van Luxembourg krijgt over de A30-route. Dan moet je in het Franse systeem Bruxelles én Liège gaan toevoegen als A30-doelen...

Op de splitsing A1/A2 wordt Liège gedekt door de voorgaande doelen Valenciennes en Cambrai, maar die vallen in de categorie kleine stad. En dus staat Liège er als grotere stad op afstand bij. Soortgelijk vanuit Reims. Vanaf de A1 acht ik Liège daarentegen niet gedekt door Bruxelles. Dat is gewoon een andere tak van de vork. En op dit punt is men in Frankrijk ook best wel ruimhartig om ook op de 'steel' de beide uiteinden van de vork al te bewegwijzeren, mits daar ruimte voor is.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2371
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door verfmeer95 » wo 16 sep 2020, 14:15

^^ Maar Luxemburg is volgens de lijst van Coen Tunnel geen categorie-5 doel, terwijl Luik dat wel is.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28218
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » wo 16 sep 2020, 18:55

^^ Maar je moet natuurlijk ook kijken wat er over de grens wordt aangegeven. Luxemburg kent geen afstandsborden (wel op papier, maar niet in de praktijk) en dus moet je uitgaan wat er op de overige bewegwijzering wordt aangegeven.

De grotere rechtdoordoelen bij :KP: Bettembourg zijn Luxemburg, Brussel en Trier.

Luik komt pas een paar km verder bij :KP: Gasperich op de borden: https://www.google.nl/maps/@49.5692045, ... 312!8i6656

Mocht er behoefte vanuit Frankrijk zijn om wel Luik aan te geven op de A31, dan zal men met Luxemburg moeten overleggen of het toegevoegd kan worden. Dat hoeft dan alleen bij :KP: Bettembourg en :AS: Livange. Maar dan zal ook Brussel als categorie 5-doel toegevoegd moeten worden. Dat zou nu al kunnen, want die verwijzing is ook over de grens continu.

Misschien ook wel een mooi compromis, waarbij Brussel op de A31 België grotendeels afdekt.


Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9377
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Willem » wo 16 sep 2020, 19:02

^^ Maar de vraag blijft dan of Luik langs Aarlen via de E25 (en E411) geleid moet worden zoals nu of toch via de Nordstrooss en de E42 langs Ettelbruck en St. Vith.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2960
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » wo 16 sep 2020, 19:15

Een autosnelweg zou toch altijd de voorkeur moeten genieten van een gewone 2x1.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28218
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » do 17 sep 2020, 11:59

Willem schreef:
wo 16 sep 2020, 19:02
^^ Maar de vraag blijft dan of Luik langs Aarlen via de E25 (en E411) geleid moet worden zoals nu of toch via de Nordstrooss en de E42 langs Ettelbruck en St. Vith.
Dat lijkt mij toch echt geen vraag. De E25 is sneller en volledig autosnelweg. De route over de Nordstrooss is weliswaar korter en volgens Google Maps ook niet veel langzamer, zeker niet naar bestemmingen ten noorden van :KP: Cheratte, maar doorgaand verkeer kan toch echt beter over de E25.

Mijn ervaring in de praktijk is overigens dat de E25 wel duidelijk sneller is dan de Nordstrooss, zeker als je er op rustige momenten rijdt. Op de E25 kun je gerust 125-130 op de teller rijden, terwijl je tussen Ettelbrück en Sankt-Vith door meerdere dorpen komt en soms achter een tractor komt te zitten. En inhalen gaat niet overal even makkelijk of veilig.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37416
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » do 17 sep 2020, 20:19

Wellicht speelt mee dat in de Ardennen er traditioneel nogal over lange afstanden wordt bewegwijzerd, en ook over wegen die voorheen zouden vallen onder OWN. Dat is hier natuurlijk ook zo, en opmerkelijk: de 'E 44'.

https://goo.gl/maps/86e8ExrT35YCcvEs7
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28218
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » vr 18 sep 2020, 0:10

Er waren in het verleden meerdere logische routes tussen Luik en Luxemburg en als je ergens halverwege zo'n route was werden soms beide steden wel aangegeven over het OWN:
N633 bij Coo
Kruispunt N30-N84 in Bastogne

Na aanleg van de E25 werden verwijzingen naar Luxemburg vooral in en rond Luik vervangen door snelwegverwijzingen naar 'Ardennes' en werd Bastogne als N30-doel gebruikt.

In Luxemburg is Luik van het OWN verdwenen, afgezien van één verwijzing op de N7, bij de rotonde met de Belgische N62 bij Wemperhardt. Deze lange-afstandsverwijzing naar Brussel vlak voor de grens (over de Belgische N84 en N4) staat er wellicht nog wel: https://www.google.nl/maps/@49.974095,5 ... 312!8i6656

Maar een route als de E46 wordt nog als een klassieke lange-afstandsroute bewegwijzerd, zowel vanuit België (met een eerste verwijzing naar Reims in Neupré, even buiten Luik) als vanuit Frankrijk, waar Luik al vroeg op de A34 op de borden verschijnt.


TomTorquay
dorpsstraat
Berichten: 154
Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door TomTorquay » vr 18 sep 2020, 0:43

Teetje schreef:
wo 16 sep 2020, 10:51
Antwerpen zou b.v. een logisch doel zijn rond de grensovergangen van de E17 en E42, maar omdat de Belgen het niet doen, doen de Fransen het dus ook niet.
Antwerpen als doel op de E17 bij Rijsel vind ik nogal denigrerend naar Gent toe, maar daar kan ik nog inkomen. Maar Antwerpen als doel op de E42? Hoe schik je dat te verantwoorden? Brussel lijkt me daar ruimschoots voldoende.

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 548
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door BHJ » vr 18 sep 2020, 4:37

^^ Ik zou Antwerpen graag zien op de A16-E40 (evt al vanaf Calais). Andersom zou ik ook graag Calais willen zien op de Antwerpse ring om de onbekende weggebruiker extra te helpen met de keuze E34-E17 voor de Franse kust.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

nickdh
autoweg
Berichten: 1445
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door nickdh » vr 18 sep 2020, 6:21

^^ Calais vanaf Antwerpen? Ansich ben ik voor, maar het lijkt me vrij moeilijk om nog toe te voegen aan de bestaande doelen voor de E17: Lille, Gent en Sint-Niklaas.

Lille dekt bovendien ook wel Noordwest-Frankrijk af vanaf Antwerpen. Pas bij Zwijnaarde zou ik gaan werken met Calais, uiteraard over de E40-A16.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2371
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door verfmeer95 » vr 18 sep 2020, 8:10

TomTorquay schreef:
vr 18 sep 2020, 0:43
Teetje schreef:
wo 16 sep 2020, 10:51
Antwerpen zou b.v. een logisch doel zijn rond de grensovergangen van de E17 en E42, maar omdat de Belgen het niet doen, doen de Fransen het dus ook niet.
Antwerpen als doel op de E17 bij Rijsel vind ik nogal denigrerend naar Gent toe, maar daar kan ik nog inkomen. Maar Antwerpen als doel op de E42? Hoe schik je dat te verantwoorden? Brussel lijkt me daar ruimschoots voldoende.
De Fransen willen graag dat doorgaand verkeer over de E17 via Tournai rijdt. Om die reden wordt Gent nu op de E42 aangegeven, vanaf het knooppunt A1xA27. Teetje stelt dus simpelweg voor om die verwijzing naar Gent te vervangen door Antwerpen.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2670
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door paolie » vr 18 sep 2020, 8:37

^^ welk voordeel zou dat dan hebben?

Teetje
dorpsstraat
Berichten: 128
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Teetje » vr 18 sep 2020, 13:13

verfmeer95 schreef:
vr 18 sep 2020, 8:10
TomTorquay schreef:
vr 18 sep 2020, 0:43
Teetje schreef:
wo 16 sep 2020, 10:51
Antwerpen zou b.v. een logisch doel zijn rond de grensovergangen van de E17 en E42, maar omdat de Belgen het niet doen, doen de Fransen het dus ook niet.
Antwerpen als doel op de E17 bij Rijsel vind ik nogal denigrerend naar Gent toe, maar daar kan ik nog inkomen. Maar Antwerpen als doel op de E42? Hoe schik je dat te verantwoorden? Brussel lijkt me daar ruimschoots voldoende.
De Fransen willen graag dat doorgaand verkeer over de E17 via Tournai rijdt. Om die reden wordt Gent nu op de E42 aangegeven, vanaf het knooppunt A1xA27. Teetje stelt dus simpelweg voor om die verwijzing naar Gent te vervangen door Antwerpen.
Exact zoals ik geredeneerd had ja, dank je ;)

Maar zoals gezegd: de Belgen zelf geven vanuit deze regio Antwerpen niet aan op de borden en daarom dus de Fransen ook niet.

Teetje
dorpsstraat
Berichten: 128
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Teetje » vr 18 sep 2020, 13:20

paolie schreef:
vr 18 sep 2020, 8:37
^^ welk voordeel zou dat dan hebben?
Het bewegwijzeren van Antwerpen, of de sturing over E42 richting E17- Gent?

Ter verduidelijking: ik zou Gent niet weg laten, maar slechts Antwerpen toevoegen. Waarom? Vanwege de havens, vanwege de knooppuntfunctie in het netwerk en niet in de laatste plaats vanwege het feit dat er in Antwerpen 2x zoveel mensen wonen als in Gent.

De sturing van doorgaand E17-verkeer over de E42 heeft uiteraard te maken met het feit dat de Fransen liever geen transitverkeer over de N356 zien gaan, omdat die weg, in hun ogen, een lokale functie voor de agglomeratie Rijsel vervult en filegevoelig is.

Teetje
dorpsstraat
Berichten: 128
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Teetje » vr 18 sep 2020, 13:33

nickdh schreef:
vr 18 sep 2020, 6:21
^^ Calais vanaf Antwerpen? Ansich ben ik voor, maar het lijkt me vrij moeilijk om nog toe te voegen aan de bestaande doelen voor de E17: Lille, Gent en Sint-Niklaas.
Ik vind het persoonlijk zo onlogisch niet, maar, ik moet erbij er dan ook bij zeggen dat ik op een snelweg liever lange-afstand doelen dan lokale doelen zie. Sint-Niklaas is wat mij betreft zo'n lokaal doel en zou dus prima vervangen kunnen worden door Calais, als je b.v. vindt dat met een 4e doel de borden te vol zouden worden. Anders gewoon laten staan natuurlijk.
nickdh schreef:
vr 18 sep 2020, 6:21
Lille dekt bovendien ook wel Noordwest-Frankrijk af vanaf Antwerpen.
Die redenering volg ik niet: Lille als richting voor Calais vanuit NL/BE gezien, ik geloof niet dat in de praktijk iemand die associatie zou leggen, laat staan die route zou volgen. Jouw voorstel om Calais te bewegwijzeren vanaf Gent zou een misschien een goede oplossing kunnen zijn.

Maar ik denk dat, vanuit de Benelux gezien, Calais richtbepalend is voor de UK. En om die reden de moeite van het bewegwijzeren waard.

In Frankrijk ligt dat iets anders omdat je bijvoorbeeld vanuit het zuiden of oosten komend door de borden 'Lille' te volgen vanzelf de A26 tegenkomt. Lille is dan ineens logisch als richting. Dus dan dekt Lille inderdaad de regio NW-F.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35842
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Rene » vr 18 sep 2020, 14:24

In Frankrijk is het logisch om vanuit Parijs de richting Amiens en Boulogne te volgen als je naar Engeland wilt (A16). Niet Lille.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5613
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door mhkamp » vr 18 sep 2020, 15:56

^^ Er staan volgborden : Tunnel sous la manche suivre Calais. Maar dat is alleen vanuit zuiden / Oosten (?)
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28218
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » vr 18 sep 2020, 17:44

Rene schreef:
vr 18 sep 2020, 14:24
In Frankrijk is het logisch om vanuit Parijs de richting Amiens en Boulogne te volgen als je naar Engeland wilt (A16). Niet Lille.
Ja en nee. Er springt namelijk niet één route uit. De A16 is naar Calais zo'n 10-15 km langer dan de A1, en je komt ook makkelijker op de A1 dan op de A16, waarvoor je via een handjevol TOTSO's over de A15, A115 en N184 moet. Onder de streep zijn beide routes ongeveer even snel, en zal het vooral van de verkeerssituatie op dat moment afhangen welke weg het beste is.

De A16 is zeker geen onlogische route naar de Kanaaltunnel, maar de A1-A26 is dat ook niet. Vanaf de westkant van de agglomeratie zal de A16 meer voor de hand liggen, vanaf de oostkant de A1-A26, en vanuit Parijs zelf kun je kiezen. De A1 is drukker, maar is 2x3, en zodra je op de A26 zit, zit je ook op een rustige snelweg. De A16 is overal rustig, overal 2x2, maar landschappelijk een stuk aantrekkelijker.