EuroTest: Bewegwijzering in Europa 2008

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21979
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

EuroTest: Bewegwijzering in Europa 2008

Bericht door Pino » wo 25 jun 2008, 10:38

De gezamelijke Europese touring-organisaties houden op dit moment een test over onduidelijke bewegwijzering. Meedoen kan via deze site. Je ziet dat een groot gedeelte van de irritatie komt door overvolle borden en onduidelijke symbolen. Misschien dat de touring-organisatie van de ANWB dat even aan ANWB Bewegwijzering kan doorgeven ...

Overigens vraag ik me af of het onderzoek wel tot een echt representatief antwoord gaat leiden. Een van de vragen is "begrijpt u dit pictogram" waarbij dan onder andere een centrumsymbool is geplaatst. Grote kans dan een Nederlander dat symbool zo op een website niet direct als zodanig herkent en dan "nee" antwoordt. Wat natuurlijk weer tot grote koppen leidt dat het centrumsymbool, als gebruikt in Italië en andere landen, moet worden afgeschaft. De praktijk leert echter dat iedereen die maar vijf minuten in Italië rondrijdt dat symbool wél meteen op zijn waarde weet te schatten en dat het door zijn algemene gebruik juist prima functioneert. In ieder geval veel beter dan de exotische symbolen die je elders ziet, niet in het minst in Nederland.

Voor een representatieve steekproef zou je de vragen niet moeten stellen via een internet-pagina, maar bij mensen checken in de buurt moeten checken of ze het bord hebben kunnen begrijpen in de beperkte tijd die aan hen beschikbaar was. Werken met (per definitie statische) foto's werkt niet. Dat zie je nog het beste bij de vraag "kies het meest absurde bord". Op een weg waar je langzaam rijdt, kun je een gecompliceerd bord beter bestuderen en dus begrijpen. Verder vind ik het ook een geval van slechte vraagstelling om rare verkeersborden (zoals het bord dat een eenrichtingsstraat aangeeft náást een wegwijzer in de verboden richting) in dezelfde contest te laten meedoen als mogelijk onbegrijpelijke wegwijzers.

Zie ook dit artikel in DAG.

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5473
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: EuroTest: Bewegwijzering in Europa 2008

Bericht door marcel » zo 29 jun 2008, 16:48

Pino schreef:De gezamelijke Europese touring-organisaties houden op dit moment een test over onduidelijke bewegwijzering. Meedoen kan via deze site. Je ziet dat een groot gedeelte van de irritatie komt door overvolle borden en onduidelijke symbolen. Misschien dat de touring-organisatie van de ANWB dat even aan ANWB Bewegwijzering kan doorgeven ...

Overigens vraag ik me af of het onderzoek wel tot een echt representatief antwoord gaat leiden. Een van de vragen is "begrijpt u dit pictogram" waarbij dan onder andere een centrumsymbool is geplaatst. Grote kans dan een Nederlander dat symbool zo op een website niet direct als zodanig herkent en dan "nee" antwoordt. Wat natuurlijk weer tot grote koppen leidt dat het centrumsymbool, als gebruikt in Italië en andere landen, moet worden afgeschaft. De praktijk leert echter dat iedereen die maar vijf minuten in Italië rondrijdt dat symbool wél meteen op zijn waarde weet te schatten en dat het door zijn algemene gebruik juist prima functioneert. In ieder geval veel beter dan de exotische symbolen die je elders ziet, niet in het minst in Nederland.
Lijkt mij ook.
Er zal dan echter wel uitkomen dat bewoners van landen waar dat symbool gebruikt wordt het vaker herkennen dan anderen.
Voor een representatieve steekproef zou je de vragen niet moeten stellen via een internet-pagina, maar bij mensen checken in de buurt moeten checken of ze het bord hebben kunnen begrijpen in de beperkte tijd die aan hen beschikbaar was. Werken met (per definitie statische) foto's werkt niet. Dat zie je nog het beste bij de vraag "kies het meest absurde bord". Op een weg waar je langzaam rijdt, kun je een gecompliceerd bord beter bestuderen en dus begrijpen. Verder vind ik het ook een geval van slechte vraagstelling om rare verkeersborden (zoals het bord dat een eenrichtingsstraat aangeeft náást een wegwijzer in de verboden richting) in dezelfde contest te laten meedoen als mogelijk onbegrijpelijke wegwijzers.
Je bedoelt dat bord in Oostenrijk (9)? Er kan natuurlijk rechtsaf een weg zijn die eenrichtingverkeer is en toch kun je ook linksaf, ik zie daar niets raars.
(8) en (10) zijn te klein, ik begrijp niet wat daar bedoeld wordt.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21979
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: EuroTest: Bewegwijzering in Europa 2008

Bericht door Pino » zo 29 jun 2008, 16:54

Goed mogelijk dat 9 ergens in een middenberm staat en het eenrichtingsbord dus alleen op die kant van de middenberm doelt, terwijl daarachter een weg naar links gaat. Maar de sterk uit de context gerukte foto suggereert natuurlijk een onmogelijke combinatie. Het probleem bij 8 ontgaat me, terwijl het probleem bij 10 volgens mij niet zozeer over het bord zelf gaat, maar om het feit dat het nauwelijks opvalt tussen allerlei kleurige achtergrond (reclamebord, bushalte)

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5473
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: EuroTest: Bewegwijzering in Europa 2008

Bericht door marcel » za 05 jul 2008, 17:10

Pino schreef:Het probleem bij 8 ontgaat me
Ik denk dat ik het nu zie: het moet een rotondebord zijn, en het lijkt alsof je linksaf midden over de rotonde moet.
terwijl het probleem bij 10 volgens mij niet zozeer over het bord zelf gaat, maar om het feit dat het nauwelijks opvalt tussen allerlei kleurige achtergrond (reclamebord, bushalte)
Ja, dat zou het kunnen zijn.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21943
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

EuroTest: Bewegwijzering in Europa 2008

Bericht door Wouter N14 » di 28 okt 2008, 9:09

[url=http://www.nu.nl/news/1809894/75/Mensen_verdwalen_door_overvloed_aan_verkeersborden.html]www.nu.nl[/url] (28-10-2008) schreef: Mensen verdwalen door overvloed aan verkeersborden

Uitgegeven: 28 oktober 2008 06:48
DEN HAAG - Ruim zes op de tien Europese automobilisten vindt dat er teveel verkeersborden langs de weg staan en raken daar dusdanig van in de war dat ze vaak letterlijk de weg kwijtraken. Dit blijkt uit onderzoek van de ANWB en haar Europese zusterorganisaties onder achtduizend mensen in zestien Europese landen. Het onderzoek richtte zich vooral op grensoverschrijdend verkeer. Veel borden blijken bij een groot publiek onbekend en onduidelijk. Zo kent 60 procent het bord dat het stadscentrum aanduidt niet. Meer dan de helft van de mensen heeft sowieso moeite met het begrijpen van borden in andere landen. Een overgrote meerderheid zou het dan ook fijn vinden als in heel Europa dezelfde borden gebruikt zouden worden.

TomTom
Ongeveer een kwart van de Europese automobilisten rijdt inmiddels rond met een TomTom. In de Benelux zelfs de helft. Wanneer TomTom en verkeersborden elkaar tegenspreken, stelt de meerderheid toch meer vertrouwen in het bord dan in de stem. Een op de drie mensen heeft geen benul waarom er langs de wegen bruinwitte borden staan, de borden die toeristische informatie geven.

Milieuzones
Ook de aanduidingen voor milieuzones die in verschillende landen in de mode zijn, zijn relatief onbekend. In sommige landen gelden deze voor vrachtwagens, in andere voor personenauto's. Ook is onderzocht wat het meest onduidelijke bord van Europa is, een Italiaans bord dat behalve onduidelijk ook gehavend is, heeft gewonnen.
Laatst gewijzigd door Wouter N14 op di 28 okt 2008, 10:45, 1 keer totaal gewijzigd.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21943
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: "Mensen verdwalen door overvloed aan verkeersborden"

Bericht door Wouter N14 » di 28 okt 2008, 9:10

Wat zouden ze bedoelen met 'het bord dat stadscentrum aanduidt' bedoelen? Wellicht het wel door sommige geroemde centrumsymbool.

Opvallendst vind ik toch dat mensen meer op de borden vertrouwen dan op hun navigatiesysteem...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: "Mensen verdwalen door overvloed aan verkeersborden"

Bericht door Peter » di 28 okt 2008, 9:47

Wouter N14 schreef:Wat zouden ze bedoelen met 'het bord dat stadscentrum aanduidt' bedoelen? Wellicht het wel door sommige geroemde centrumsymbool.

Opvallendst vind ik toch dat mensen meer op de borden vertrouwen dan op hun navigatiesysteem...
Lang niet iedereen heeft een up-to-date navigatiesysteem. Daarbij is de up-to-dateheid van TomTom en andere aanbieders lang niet zo geweldig buiten hun directe (target) marketinggebied. Wie dus door Sofia of Bucharest denkt te kunnen rijden op zijn Tomtom komt vaak bedrogen uit, is mij verteld door mensen die hun naviagtor bijna het raam hadden uitgegooid. In steden waar stevig gebouwd wordt is de verkeerssituatie ook iedere week anders.

Daarbij hebben veel mensen ook alleen maar globale buitenlandse kaarten (zonder stedendetails dus) of alleen details voor de Benelux.

Als ik niet beter weet, volg ik ook omleidingsborden. Gelukkig weet je in je eigen buurt meestal wel een snellere weg
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76494
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: "Mensen verdwalen door overvloed aan verkeersborden"

Bericht door Chris » di 28 okt 2008, 9:50

Mwoah, in Frankrijk, Duitsland, Andorra en Spanje werkte mijn TomTom exact goed. In Oost Europa kan dat anders zijn, maar volgens mij heeft TomTom voor de meeste Centraal Europese landen nu ook deur-tot-deur navigatie.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21979
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: "Mensen verdwalen door overvloed aan verkeersborden"

Bericht door Pino » di 28 okt 2008, 9:59

Zoals eerder in deze draad al aangegeven was sprake van slechte vraagstelling en kon je wel wachten op een uitslag als deze. Het in de test genoemde centrumsymbool is inderdaad het hier door sommigen geroemde centrumsymbool en in mijn eerdere posts in deze draad heb ik precies deze uitslag met betrekking tot dat symbool al voorspeld.

En dan ook nog eens even een "winnaar" aanwijzen van de slechtste wegwijzer van Europa; het is weer een typisch onderzoek van de gezamenlijke touring-organisaties dat weer van alles in zich heeft behalve een deugdelijke onderzoeksmethode. Alleen de uitslag dat mensen eerder op borden vertrouwen dan op navigatie is interessant.
Laatst gewijzigd door Pino op di 28 okt 2008, 10:36, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22893
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: "Mensen verdwalen door overvloed aan verkeersborden"

Bericht door harry » di 28 okt 2008, 10:26

Waarom noemt men die dingen niet wegwijzers? Zelfs de ANWB, bekend van zijn wegwijzers, heeft het over verkeersborden. Zo ook vanochtend op de radio, waarbij mensen werden opgeroepen om het vreemdste verkeersbord van Nederland door te bellen. Prompt kwam er een reactie van iemand die een foto in een oude ANWB-Kampioen oplas...
:rooie:
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76494
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: EuroTest: Bewegwijzering in Europa 2008

Bericht door Chris » di 28 okt 2008, 10:35

Tja, die past goed in het rijtje verkeerslicht vs stoplicht, rijbaan vs rijstrook, betuweroute vs betuwelijn etc.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21979
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: EuroTest: Bewegwijzering in Europa 2008

Bericht door Pino » di 28 okt 2008, 10:40

Zelfs in de test stonden verkeerstekens tussen wegwijzers. Als gezegd, vraagstelling was waardeloos, dus vooral weer een leuk stukje publiciteit voor de ANWB en niet of nauwelijks een aanzet voor verbetering van de bewegwijzering.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22893
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: EuroTest: Bewegwijzering in Europa 2008

Bericht door harry » di 28 okt 2008, 10:45

Vraag van de radiopresentator: "Kunt u een voorbeeld noemen van een onduidelijk bord in Nederland?"
Antwoord van de ANWB-man aan de telefoon: "Eh... in Spanje en Italie staan inderdaad erg onduidelijke borden."

De man had kennelijk de opdracht gekregen om niets negatiefs te zeggen over de ANWB en zijn (potentiele) opdrachtgevers...
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

ConradM
woonerf
Berichten: 85
Lid geworden op: do 15 mar 2007, 12:05
Locatie: Leiden

Re: EuroTest: Bewegwijzering in Europa 2008

Bericht door ConradM » di 28 okt 2008, 10:54

Wat een hopeloze vragenlijst, hoe kun je met dit 'onderzoek' ooit een objectie beeld vormen. En door welke vraag wordt de stelling "Mensen verdwalen......" onderbouwd. Ik zie geen enkele aanleiding om dat ook maat te kunnen concluderen uit deze vragenlijst.
Naast de inhoudelijke kwaliteit mogen ze ook nog wel eens aandacht besteden aan de mannier waarop de vragenlijst opgezet is, alles op een pagina met onderaan een pijl om verder te gaan waarna het onderzoek opeens afgelopen is.
Laatst gewijzigd door ConradM op di 28 okt 2008, 15:12, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22893
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: EuroTest: Bewegwijzering in Europa 2008

Bericht door harry » di 28 okt 2008, 13:59

^^ Over kwalitiet gesproken: lees je bericht nog eens na op domme tikfouten voordat je hem post...
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31587
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: EuroTest: Bewegwijzering in Europa 2008

Bericht door Palance » di 28 okt 2008, 14:05

Ik hou wel van kwalitiet.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Mikhail
expressweg
Berichten: 3261
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: EuroTest: Bewegwijzering in Europa 2008

Bericht door Mikhail » di 28 okt 2008, 16:32

Ik vond de test beduidend kort, en het was meer een steekproef. Ik vond het niet direct een test om te testen wat er bekend is bij de bestuurders, grensoverschrijdend.
****

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21943
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: EuroTest: Bewegwijzering in Europa 2008

Bericht door Wouter N14 » do 30 okt 2008, 9:43

In Groot-Brittannië mag de weggebruiker meedenken over nieuwe bewegwijzering.
[url=http://nds.coi.gov.uk/environment/fullDetail.asp?ReleaseID=378845&NewsAreaID=2&NavigatedFromDepartment=False]Department of Transport[/url] (13-09-2008) schreef: Traffic signs in Britain - biggest review in 40 years launched today

Transport Minister Rosie Winterton today called on motorists, cyclists, pedestrians, highway authorities and road organisations who are keen to have a say in how our streets will look in the future, to take part in the biggest review of British road signs for 40 years.
SPOILER: TOON

The review will ensure that traffic signs keep pace with the latest technology, help to cut congestion and emissions and keep traffic moving safely and efficiently without cluttering our streets.

The review's aims include:

* To consider new powers to reduce street clutter - and ensure out of date signs are removed;

* Look at using new traffic sign technologies that can provide new ways of managing traffic flow;

* Provide better road information - such as up-to-date travel news - to give motorists informed choices about their journeys;

* Demonstrate how effective signing can provide safer roads and reduce accidents;

* Improve road users' understanding of traffic signs and signals.

Rosie Winterton said:

"Road conditions have changed dramatically over the years - and road signs need to keep pace with that change to provide the best information possible to all road users.

"It is vital we help motorists, cyclists and pedestrians understand how to use our roads - improving road safety and helping reduce congestion and CO2 - without cluttering our streets with unnecessary signs."

Road users, highway authorities and organisations interested in streetscape will play a key role in the steering group leading the review.

AA President Edmund King said:

"Clear, concise, relevant road signs help reduce congestion, CO2, frustration and accidents. Confusing signs do the opposite so we welcome a root and branch review of the UK's traffic signing system and will seek the views of AA members to help the Department for Transport come up with signs fit for the 21 Century."

Notes to Editors

1. The first meeting of the traffic signs policy review steering group is expected to take place next month. The steering group is expected to deliver an action plan, for the review itself, by the middle of next year. DfT will then work directly with specialist working groups to develop policy proposals for consultation.

2. The Vienna Convention sets out rules for traffic signs across the UN, such as the use of triangle shaped signs for warnings and circles for regulatory signs.

3. This will be the most significant traffic sign policy review in Britain since the 1968 Vienna Convention on Road Signs and Signals.

4. The Traffic Signs Regulations and General Directions (2002) prescribe the traffic signs for use in Great Britain. If local authorities want to use a sign that is not prescribed in the regulations they must apply to DfT for special authorisation.

5. The Department provides detailed guidance on the correct design and use of traffic signs through the Traffic Signs Manual.

6. The Department's Manual for Streets and LTN 1/08 - Traffic Management and Streetscape - provide guidance on how the careful design and siting of traffic signs can complement the local environment.

Public Enquiries: 020 7944 8300
Department for Transport Website: http://www.dft.gov.uk
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: EuroTest: Bewegwijzering in Europa 2008

Bericht door Vinny » do 30 okt 2008, 16:43

Een interessant plan. Ik hoop zelf dat ze de A, M, en A (M) classificatie eens op de schop gooien. Op dit moment veroorzaken deze drie classificaties voor "wegen met autosnelwegkarakterestieken" voor een hoop verwarring. (hoewel het grootste deel van de A wegen natuurlijk gewone (GOW) wegen zijn)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie