Verwarrende exoniemen

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verwarrende exoniemen

Bericht door Alfa » vr 24 okt 2008, 15:29

harry schreef:Een mooie vind ik Jodoigne = Geldenaken. Er zitten warempel nog letters in die hetzelfde zijn.
Ook leuk is de bewegwijzering op de E40 naar deze plaats: het 800-m-aankondigingsbord bevindt zich in Vlaanderen, daar verwijst men dus naar 'Geldenaken'. Terwijl de eigenlijke afrit op Waals grondgebied ligt en Geldenaken vervangen is ten faveure van 'Jodoigne'.

PS: de Latijnse naam van de plaats blijkt Geldonia te zijn. Zo weet je meteen waar de Nederlandse naam zijn mosterd haalde. Ook wijst het weer op de lange geschiedenis die sommige exoniemen hebben. Het is niet zo dat dergelijke namen een fantasietje zijn van taalpuristen maar integendeel als oraal erfgoed moeten beschouwd worden.

A58
woonerf
Berichten: 79
Lid geworden op: do 24 apr 2008, 17:16

Re: Verwarrende exoniemen

Bericht door A58 » vr 24 okt 2008, 17:55

^^ Helaas heb je gelijk :roll: . Dit slaat echt nergens op, net zoiets als Leeuwarden ineens in Friesland Ljouwert gaan noemen. Aangezien de afslag op Waals gebied ligt, moeten de Vlamingen zich maar een keer aanpassen (maar dat geld ook voor de Walen op andere momenten)....

Voor Doornik/Tournai of Bergen/Mons, redelijk grote plaatsen, moet je natuurlijk niets veranderen, dat is zo goed. Maar voor een dorp/stad van 12.000 inwoners zal het misschien beter zijn overal de naam in eigen taal aan te geven.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22844
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Verwarrende exoniemen

Bericht door harry » vr 24 okt 2008, 18:19

A58 schreef:net zoiets als Leeuwarden ineens in Friesland Ljouwert gaan noemen.
Tja. Of Ljouwert ineens Leeuwarden gaan noemen. :roll:
Geen van beide is het geval. Zie de opmerking van Alfa:
Alfa schreef:Het is niet zo dat dergelijke namen een fantasietje zijn van taalpuristen maar integendeel als oraal erfgoed moeten beschouwd worden.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Verwarrende exoniemen

Bericht door Ds79m » vr 24 okt 2008, 18:37

Alfa schreef:Het is niet zo dat dergelijke namen een fantasietje zijn van taalpuristen maar integendeel als oraal erfgoed moeten beschouwd worden.
Dat is het muzikale repertoire van Nico Haak ook, maar dat is geen reden om buitenlanders er mee lastig te vallen :)

Is het nu echt zo verschrikkelijk voor Belgen als er in hun eigen land enkel wordt verwezen naar de plaatsnaam die de Walen of de Vlamingen hebben besloten aan een plaats te geven?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Verwarrende exoniemen

Bericht door waldo79 » wo 29 okt 2008, 21:20

Taalwetten gaan boven duidelijkheid, Ds79m 8-)
Dat zou je als inwoner van Zaventem moeten weten :mrgreen:

autopistaboy
polderweggetje
Berichten: 34
Lid geworden op: ma 01 sep 2008, 13:25

Re: Verwarrende exoniemen

Bericht door autopistaboy » za 01 nov 2008, 23:06

Spaanse namen voor steden:

Geneve = Ginebra
Den Haag = La Haya
Toulouse = Tolosa
Perpignan = Perpiñán
Bordeaux = Burdeos
Antwerpen = Anveres
Brugge = Brujas
Gent = Gante
Brussel/Bruxelles = Bruselas
London = Londres
Istanbul = Estambul
Copenhagen = Copenhague

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76294
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Verwarrende exoniemen

Bericht door Chris » ma 03 nov 2008, 15:40

Ik heb de discussie over de Friese namen afgesplitst

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Verwarrende exoniemen

Bericht door duikgek89 » ma 10 nov 2008, 16:33

Ik voeg er nog 3 toe.

Aktjubinsk = Aktobe
Zhambyl = Taraz
Ust - Kamenogorsk = Oskemen

vries809
polderweggetje
Berichten: 27
Lid geworden op: di 08 apr 2008, 16:43

Re: Verwarrende exoniemen

Bericht door vries809 » ma 01 dec 2008, 13:07

Deze kan er ook wel bij:

Het Franse Mulhouse wordt op de Duitse A5 aangegeven als Mülhausen. Hoewel het eigenlijk wel duidelijk is moet je het toch maar door hebben als je vanaf Basel via de A5 en de Franse A36 en A35 over Mulhouse-Straatsburg-Luxemburg naar Nederland terug wilt rijden; op de heenweg heette het natuurlijk wel gewoon Mulhouse!

NB: Google Maps heeft het over Mulhuizen!

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32135
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Verwarrende exoniemen

Bericht door Coen Tunnel » ma 01 dec 2008, 16:52

Mulhuizen is een verouderd Nederlands exoniem. Net als Diedenhoven voor Thionville.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verwarrende exoniemen

Bericht door Rene » ma 01 dec 2008, 17:05

Diedenhofen en Mühlhausen zijn gewoon de Duitse namen. Net zoals Strasbourg - Strassburg, Selestat - Schlettstadt, etc.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32135
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Verwarrende exoniemen

Bericht door Coen Tunnel » ma 01 dec 2008, 21:47

En wat is dan het Nederlandse exoniem? Sletstad? :mrgreen:

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verwarrende exoniemen

Bericht door Alfa » di 02 dec 2008, 14:53

Of Straatmadeliefjesstad ;)

Gebruikersavatar
Afrit13
verkeersader
Berichten: 769
Lid geworden op: za 28 mei 2011, 17:41
Locatie: Nijmegen

Re: Verwarrende exoniemen

Bericht door Afrit13 » ma 15 aug 2011, 11:21

Stof Stof:

deze nog

Karlsbad/ Karlovy vary (Tsjechie

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verwarrende exoniemen

Bericht door Rene » ma 15 aug 2011, 13:58

^^
Die is toch duidelijk ?
Overigens stikt het in het Sudetenland van de voormalige Duitse plaatsnamen.

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Re: Verwarrende exoniemen

Bericht door N342 » ma 15 aug 2011, 16:06

Die veelal net als in de voormalige gebieden unter polnische und sowjetische Verwaltung, een vertaling van de voormalige Duitse plaatsnaam zijn. Bijvoorbeeld:
Friedland in Böhmen - Frýdlant v Čechách
Graslitz - Kraslice
Franzensbad - Františkovy Lázně
Asch - Aš
Gablonz an der Neiße - Jablonec nad Nisou

Anderen maken weer een tussenstap naar de variant in het Latijn:
Jägerndorf - Carnovia - Krnov
Freudenthal - Vallis Gaudiorum, Vrudental - Bruntál

Of (afgeleide) namen die voor die plaats ook gebruikelijk waren:
Eger - Cheb
Dux - Duchcov (komt van Duchczow)

Eigenlijk ligt heel Tsjechië vol met Duitse plaatsnamen (niet alleen het Sudetenland), niet zo vreemd natuurlijk als je je beseft dat het Koninkrijk Bohemen tot 1918 onderdeel was van de in de Rijksraad vertegenwoordigde Koninkrijken en Landen, kort gezegd onderdeel van het Oostenrijkse (=Duitstalige) deel van de Donaumonarchie Oostenrijk-Hongarije.
*11-08-2017 L.M.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Verwarrende exoniemen

Bericht door Pino » ma 15 aug 2011, 17:15

Als ik het goed heb, heeft het Duits tot ver in de 19e eeuw een belangrijke rol gespeeld in het Tsjechische openbare leven. De verhoudingen waren wellicht enigszins vergelijkbaar met die binnen België. Er was een volkstaal -in dit geval het Tsjechisch- en een taal die werd gebruikt door de hogere sociale lagen - in dit geval het Duits. Pas door natievorming begon de volkstaal aan grond te winnen en begon het Duits aan grond te verliezen, overigens niet altijd even vrijwillig. Zeker na WO2 zijn veel mensen die nog Duits spraken er weinig ceremonieel uitgegooid. Maar in het Tsjechiê van voor WO2 was Duits nog zeer prominent; denk alleen al aan de boeken geschreven door Franz Kafka, een Tsjech die in het Duits schreef.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verwarrende exoniemen

Bericht door Rene » ma 15 aug 2011, 21:21

In het Sudetenland was Duits ook de volkstaal, tot 1945 was dat gebied vrijwel eentalig Duits. Tsjechisch werd daar maar weinig gesproken. Het Duits is daar abrupt verdwenen na de onvrijwillige verdrijving van de Sudetenduitsers na WO-II. Een bekende Duitse kinderboekenschrijver is Sudetenduitser: Otfried Preußler (schrijver van o.a. Krabat).

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verwarrende exoniemen

Bericht door Alfa » ma 15 aug 2011, 21:22

Sudetenland was tot voor de Tweede Wereldoorlog meer Duits dan Tsjechisch. Daar werd echt weinig Tsjechisch gesproken.

Franz Kafka was overigens niet Tsjechischtalig maar Duitstalig. Net zoals veel Joden destijds in Praag.

EDIT: Rene was me voor. ;)

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Verwarrende exoniemen

Bericht door Pino » ma 15 aug 2011, 21:53

Maar suggereer je nu dat dat de enige groepen waren die Duits spraken? Als gezegd, bij mijn weten was het Duits tot 1918 de taal van grote delen van de upper class en bleef het dat ook in de jaren daarna wel.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verwarrende exoniemen

Bericht door Rene » ma 15 aug 2011, 22:52

Duits was in Cisleithanië inderdaad de taal van de upper class. (In Transleithanië was dat ook Hongaars).
In het gebied van het huidige Oostenrijk (incl. Zuid-Tirol), in het Sudetenland en in delen van Zevenburgen was Duits echter ook de taal van het volk.
Daarnaast waren er natuurlijk ook nog steden met een hoog aantal Jiddische inwoners, zoals in Lemberg. Dit soort steden was daardoor ook in meerderheid Duitstalig.

Plaats reactie