Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6416
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door GuteFahrt » vr 28 sep 2018, 12:24

krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Coen Tunnel » za 29 sep 2018, 9:29

^^ Dat bord ziet er al aardig op leeftijd uit. :wow:


Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Coen Tunnel » zo 30 sep 2018, 23:44

Ik zag vandaag op de Belgische N82 bij Arlon het doel Metz aangegeven staan voor de E25. Het komt verder niet terug tot in Luxemburg. Helaas is er van die plek geen Streetview.

E25-N81 zou natuurlijk ook nog een mogelijke route naar Metz kunnen zijn, die passeert maar één grens. Maar Metz staat niet aangegeven bij de afrit naar de N81, en de logische route loopt via Luxemburg.


Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6416
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door GuteFahrt » di 09 okt 2018, 21:41

^^ Deze?

Afbeelding
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Coen Tunnel » di 09 okt 2018, 21:59

^^ Ja, die! :top:


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37570
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Vinny » wo 10 okt 2018, 19:57

Reims...
https://goo.gl/maps/6FtjnmD6LAv
:o

Jammer dat er een hoekje streetview is uitgeknipt. Militaire basis in de buurt of iets dergelijks vermoed ik.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

nickdh
autoweg
Berichten: 1477
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door nickdh » wo 10 okt 2018, 20:18

^^ Arlon en Luxembourg staan ook behoorlijk prominent aangegeven op de D980 en D947 vanuit Reims dacht ik.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Chris » ma 08 jul 2019, 17:30

Budapest op de Bosnische A1:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27976
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Palance » ma 08 jul 2019, 18:05

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3054
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Schelpenpaadje » ma 08 jul 2019, 23:07

Was deze hier al bekend?

https://maps.app.goo.gl/RnDRmAZsMhtvk4odA

Vanaf Turnhout naar het doel Breda passeer je een stuk of 7 landsgrenzen.
SPOILER: TOON

Ja dus
JB81 schreef:
ma 22 jun 2009, 10:32
Een beetje flauw, maar toch:

In Breda staat Turnhout bewegwijzerd via Baarle-Nassau. Onderweg passeer je de Nederlands-Belgische grens vijfmaal :lol: .

nickdh
autoweg
Berichten: 1477
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door nickdh » di 09 jul 2019, 8:48

^^ Volgens mij is Breda daar inmiddels vervangen door Tilburg.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3054
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Schelpenpaadje » di 09 jul 2019, 9:40

^^ Dan zijn het er niet vijf (of als ik goed heb geteld zeven), maar zelfs 11 landsgrenzen :mrgreen:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27976
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Palance » di 09 jul 2019, 20:30

Herceg-Novi, Montenegro. Op een overigens wat knullig bord wordt Split hier niet via Dubrovnik maar via Trebinje en Mostar in Bosnië-Herzegovina geleid, dat is een omleiding over wat grotere afstand. Ondanks dat heb je op die route toch een grensovergang minder, omdat je dan niet via de Neum-corridor hoeft.
Afbeelding

In 2013 was er nog geen portaalbewegwijzering en trof ik dit aan:
Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Rene » di 09 jul 2019, 20:54

Palance schreef:
di 09 jul 2019, 20:30
Afbeelding
Verdana en Arial :facepalm:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27976
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Palance » di 09 jul 2019, 21:01

Ach, het is gelukkig geen Comic Sans ;)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3194
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door jelger » di 09 jul 2019, 21:12

Het is wel duidelik wat duidelijker is.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Rene » di 09 jul 2019, 22:04

Beide fonts zijn ongeschikt voor bewegwijzering. En zeker met de spatiëring die je gebruikt op een blaadje papier.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Coen Tunnel » di 09 jul 2019, 22:29

Rene schreef:
di 09 jul 2019, 22:04
Beide fonts zijn ongeschikt voor bewegwijzering.
Fraai is het niet, maar in Luxemburg valt het nog best mee: https://www.google.nl/maps/@49.5780932, ... 312!8i6656

Maar terug naar het bord in Montenegro: op het oude bord werd SNV gebruikt en dat is een veel betere keuze.


Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Rene » wo 10 jul 2019, 12:58

Coen Tunnel schreef:
di 09 jul 2019, 22:29
Rene schreef:
di 09 jul 2019, 22:04
Beide fonts zijn ongeschikt voor bewegwijzering.
Fraai is het niet, maar in Luxemburg valt het nog best mee: https://www.google.nl/maps/@49.5780932, ... 312!8i6656
Beide fonts zijn ongeschikt vanwege de leesbaarheid. En dan bedoel ik niet op een A4-tje of een foto op een beeldscherm, want dat is nog prima te doen. Het gaat om woordherkenning en leesbaarheid op grotere afstand vanuit de dynamische omgeving van een rijdend voertuig. Stokdikte, spatiëring, lettervormen die soms teveel ingesloten raken, etcetera. Dan resulteren die fonts echt in dramatisch slechtere legibility.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

MaartenE
stadsweg
Berichten: 355
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door MaartenE » wo 10 jul 2019, 13:23

^^ Het Luxemburgse bord lijkt wel alsof iemand een bord uit ETS heeft gepakt en levensgroot heeft neergezet.
Ziet er heel apart uit. Iemand enig idee waarom Montenegro is afgestapt van SNV? Te maken met een aversie wat ex-Yugo is wellicht?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Rene » wo 10 jul 2019, 14:14

MaartenE schreef:
wo 10 jul 2019, 13:23
Iemand enig idee waarom Montenegro is afgestapt van SNV? Te maken met een aversie wat ex-Yugo is wellicht?
Altijd aardig die Balkan-verdeling.

Servië: Cyrillisch schrift, Chr. orthodox
Montenegro: Latijns schrift, voornamelijk Chr. orthodox
Kroatie: Latijns schrift, katholiek
Bosnië: sterk verdeeld naar Kroatische en Servische identiteit, met daarnaast ook een groter bevolkingsdeel islamitisch.

Het gekke was dat tot voor kort die verschillen niet echt werden uitgedragen in bewegwijzering, maar als dat nu gaat veranderen en men die gaat gebruiken voor exposure van een stukje eigen identiteit, dan is het einde zoek natuurlijk.

Oftewel: eens een kruitvat, altijd een kruitvat.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27976
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Palance » wo 10 jul 2019, 14:57

Mwach, je ziet niet zo heel veel van die creatieve bewegwijzering qua lettertypen. Met Balkanperikelen heeft dat niks te maken. Als er al Balkanperikelen zijn in de bewegwijzering, dan komt dat eerder naar boven in de doelenkeuze (welke doelen wel in het andere land, en vooral: welke niet).
Hoewel dat met die doelenkeuze ook grotendeels is genormaliseerd in de afgelopen jaren. Het is veel erger geweest.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Coen Tunnel » wo 10 jul 2019, 15:25

Rene schreef:
wo 10 jul 2019, 14:14
Het gekke was dat tot voor kort die verschillen niet echt werden uitgedragen in bewegwijzering, maar als dat nu gaat veranderen en men die gaat gebruiken voor exposure van een stukje eigen identiteit, dan is het einde zoek natuurlijk.

Oftewel: eens een kruitvat, altijd een kruitvat.
Wat een conclusie op basis van 1 bord met Arial als lettertype.


Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 133
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Sondermaut » zo 14 jul 2019, 8:26

Coen Tunnel schreef:
di 09 jul 2019, 22:29
Rene schreef:
di 09 jul 2019, 22:04
Beide fonts zijn ongeschikt voor bewegwijzering.
Fraai is het niet, maar in Luxemburg valt het nog best mee: https://www.google.nl/maps/@49.5780932, ... 312!8i6656

Maar terug naar het bord in Montenegro: op het oude bord werd SNV gebruikt en dat is een veel betere keuze.
Formeel gezien gebruikt Luxemburg Helvetica (bekend van MacOS) op hun borden. Arial is daar een afgeleide van.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Coen Tunnel » ma 29 jul 2019, 19:42

Livigno op de Italiaanse SS41 in Glurns: https://www.google.nl/maps/@46.6705574, ... 312!8i6656

De route loopt door Zwitserland, via de Ofenpass en de Munt-la-Schera-tunnel.

Verwijzing van Martina in Zwitserland via Oostenrijk naar de Reschenpass, die strikt genomen geheel op Italiaans grondgebied ligt:
https://www.google.nl/maps/@46.8844998, ... 312!8i6656

Schaffhausen vanuit Zwitserland via Duitsland:
https://www.google.nl/maps/@47.6011498, ... 312!8i6656


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27976
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Palance » di 12 mei 2020, 13:58

Palance schreef:
za 07 jan 2017, 15:27
Toch een voorbeeld gevonden met Kosovo:

Deze en deze wegwijzers staan in Rožaje in Montenegro en verwijzen naar een stad in Kosovo. De route loopt echter via Servië.

Detail: Deze eerste wegwijzer naar Kosovska Mitrovica staat voor verkeer dat zelf net uit Kosovo (Peć) komt.
Ik kwam op SV hier vlakbij ook wel een interessante tegen:

Afbeelding

Locatie

Zowel Kosovska Mitrovica als Peć liggen in Kosovo. Peć is echter een enkel-grensoverschrijdend doel (de weg leidt direct naar de grens met Kosovo), terwijl Kosovska Mitrovica via Servië wordt geleid en dus een dubbel-grensoverschrijdend doel is. Je hebt hier dus 1 situatie met 2 bestemmingen in hetzelfde land, waarbij de een dubbelgrensoverschrijdend is en de ander niet.

(Dit bord stamt nog uit de Joegoslavische tijd toen die landsgrenzen nog niet bestonden)

Zou zo'n situatie nog elders voorkomen, dus 2 bestemmingen in een ander land, waarvan een direct te bereiken is, en de ander via een ander land? Het enige voorbeeld dat ik me zo kan bedenken zou Kreuz Aachen zijn, waar je zowel Luik (rechtstreeks) als Antwerpen (via Nederland) kan vinden als het goed is. Maar ik kan me voorstellen dat er situaties bestaan rondom drielandenpunten waar je iets vergelijkbaars tegen kan komen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Coen Tunnel » di 12 mei 2020, 14:24

Palance schreef:
di 12 mei 2020, 13:58
Zou zo'n situatie nog elders voorkomen, dus 2 bestemmingen in een ander land, waarvan een direct te bereiken is, en de ander via een ander land? Het enige voorbeeld dat ik me zo kan bedenken zou Kreuz Aachen zijn, waar je zowel Luik (rechtstreeks) als Antwerpen (via Nederland) kan vinden als het goed is. Maar ik kan me voorstellen dat er situaties bestaan rondom drielandenpunten waar je iets vergelijkbaars tegen kan komen.
Bij Mont-Saint-Martin in Frankrijk wordt op een rotonde Rodange via de D618 en N5 direct de grens over geleid, terwij naar Luxemburg-stad via de Belgische N830 naar de Luxemburgse N31 wordt verwezen.

In Schengen in Luxemburg wordt 'France' via Duitsland geleid, maar zijn er wel wegwijzers naar Franse dorpjes over andere routes direct de grens over. Maar niet op hetzelfde kruispunt, wel vlak bij elkaar.

In Hrádek nad Nisou in Tsjechië: Hartau rechtstreeks de grens over, Zittau via Polen: https://www.google.nl/maps/@50.8556327, ... 384!8i8192


Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Coen Tunnel » di 12 mei 2020, 14:29

Nog een 'gewoon' dubbel-grensoverschrijdend doel dat nog niet eerder was genoemd: Trier op de Luxemburgse N12 bij Wemperhardt, vlak voor de grens. Het wordt via de Belgische N62 en E42 naar de Duitse A60 geleid, via Sankt-Vith: https://www.google.nl/maps/@50.1561272, ... 312!8i6656


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27976
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Palance » di 12 mei 2020, 15:34

Op 9 juli 2019 is er hierboven ook al een voorbeeld gepost, ook in Montenegro: Dubrovnik rechtstreeks, Split via Bosnië-Herzegovina.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Coen Tunnel » di 12 mei 2020, 17:55

^^ Ah ja, die heb ik een paar maanden later zelf in het echt kunnen zien. Ik ben toen rechtsaf geslagen, maar dat was omdat mijn route die dag van Budva naar Sarajevo liep. ;)