[TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Chris » za 04 sep 2010, 12:09

Tern in Oostenrijk:
Afbeelding

nederland24
expressweg
Berichten: 4953
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door nederland24 » za 04 sep 2010, 15:16

^^ Zowaar het eerste bord in Oostenrijk dat leesbaar is. Helaas is het bord erachter weer totaal onleesbaar.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35934
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Vinny » za 04 sep 2010, 16:48

Maar waarom de wegnummerschildjes zo klein en opgekropt. Er is alle ruimte op het bord voor... :?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8748
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Willem » za 04 sep 2010, 17:24

Waarschijnlijk komt er nog een derde bestemming op het bord te staan. Een heel mooi lettertype is dat TERN trouwens niet.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35214
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Rene » za 04 sep 2010, 17:31

Nee, zeker als je het zo op een bord ziet valt het iele TERN compleet door de mand.
Daarbij vergeleken is zèlfs SNV nog een zegen. :roll:
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4757
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Wimpie24 » za 04 sep 2010, 17:39

^^
Dat beschouw ik als een compliment voor SNV uit de hand van Rene :rofl2: (overigens wordt in Oostenrijk geen SNV gebruikt).
Verder word ik absoluut ook niet vrolijk van dat TERN, het wordt verkocht als HET lettertype voor bewegwijzering maar eens op een wegwijzer ziet er absoluut niet uit, veel te smal en absoluut niet het van het wat betreft leesbaarheid.

In SNV

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Wimpie24 op za 04 sep 2010, 17:53, 1 keer totaal gewijzigd.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8748
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Willem » za 04 sep 2010, 17:41

Op de foto lijkt het alsof de verhouding tussen lettergrootte en grootte van de cijfers anders is geworden, klopt dat?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35214
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Rene » za 04 sep 2010, 17:42

^^
Lees het woord "zèlfs" en besef dat het allerminst een compliment is voor SNV.
Het zegt veel meer over TERN, namelijk dat ik het nòg slechter vind dan SNV. En dat zegt wel wat...
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3187
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contacteer:

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Mandelsoft » za 04 sep 2010, 17:51

Bij dit bord ligt het niet alleen aan het lettertype; Ook het design is lelijk. Zelfs als je het in ANWB Ee zou gebruiken is dit bord lelijk.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35214
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Rene » za 04 sep 2010, 17:53

^^
Als je DIN gebruikt, is het qua ontwerp gewoon een Duits bord.
Dus dat design lijkt me sterk - het zit echt in het lettertype.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14193
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Pino » za 04 sep 2010, 17:55

Het bord is heel krap uitgevoerd, met te kleine letters en met afstanden te dicht op de doelen. In plaats van het bord ietsje breder te maken, wordt maar meteen Engschrift ingezet. Nee, je zou met TERN veel fatsoenlijker borden kunnen maken dan wat hier staat.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4757
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Wimpie24 » za 04 sep 2010, 17:58

Rene schreef:^^
Lees het woord "zèlfs" en besef dat het allerminst een compliment is voor SNV.
Het zegt veel meer over TERN, namelijk dat ik het nòg slechter vind dan SNV. En dat zegt wel wat...
Ik snap nog altijd niet waarom jij een persoonlijk kruistocht tegen SNV hebt aangespannen, maar goed het gaat hier over TERN en dat is bijna zo lelijk als Uu om een andere vergelijking te stellen.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Ties
autoweg
Berichten: 1287
Lid geworden op: di 24 jul 2007, 17:38

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Ties » za 04 sep 2010, 18:01

Als ze de aanduiding "km" nou lieten vallen, dan creëerde dat alvast wat ruimte.
Maar verder is de spatiëring veel en veel te krap, en de letters zijn te iel.

Nee, ik houd het bij Highway Gothic, Clearview of DIN.
Laatst gewijzigd door Ties op za 04 sep 2010, 18:07, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35214
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Rene » za 04 sep 2010, 18:04

@Wimpie:
Ik voer geen persoonlijke kruistocht tegen SNV, jij grijpt elke uitspraak van anderen aan in je eigen kruistocht om alles wat Belgisch/Vlaams is tot "perfectheid" te verheffen, Wimpie. ;)

@ Pino:
Wien is niet in Engschrift, en dat zegt mij al genoeg. Nee, TERN heeft voor mij definitief afgedaan.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14193
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Pino » za 04 sep 2010, 19:02

^^ Begrijp me niet verkeerd, dat heeft het voor mij ook (in ieder geval op gewone bewegwijzering, op DRIPs bevalt het me voorlopig wel). Maar het lettertype komt dubbel slecht uit de bus vanwege het feit dat Oostenrijk het nu op de borden zet. Net zoals Transport een beter lettertype is dan het gebruik door de Britten het suggereert.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13796
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Kaaiman » zo 05 sep 2010, 20:17

Ik zou wel eens een vergelijking willen zien met Ralf Hermanns Wayfinding font, Tiresias Signfont en TERN. Die drie lijken wel wat van elkaar weg te hebben en zijn alledrie behoorlijk nieuw.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35214
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Rene » zo 05 sep 2010, 20:41

Wayfinding heeft een aantal goede elementen overgenomen uit andere fonts.
Maar wat blijft:
- op afstand erg slecht herkenbare letter als de kleine g;
- de nodeloze horizontale streep onderin het cijfer 1 die bij proportioneel schrift een te grote afstand op eerdere en volgende cijfers creëert;
- de schreefjes bij a, i en j en het haakje bij de 7, die de herkenbaarheid van een letter op afstand en met snelheid eerder bemoeilijken dan verbeteren.
Verder heb ik er weinig op- of aanmerkingen op zijn creatie.

Schreefjes en de vorm van de letter g zijn leuk in boeken. Maar voor bewegwijzering vind ik het 3x niks.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13796
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Kaaiman » zo 05 sep 2010, 22:23

Die g scheen hij ook al aangepast te hebben. Dat staat wel ergens in het topic waarnaar ik verwees.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35934
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Vinny » ma 06 sep 2010, 8:39

- de nodeloze horizontale streep onderin het cijfer 1 die bij proportioneel schrift een te grote afstand op eerdere en volgende cijfers creëert;
Ik vind dat juist weer geweldig. Je ziet zo makkelijk de '1' als herkenbaar element, en belangrijker nog, de '1' wordt zo niet opgepropt. Ik heb echt een hekel aan een 1 als laatste cijfer in een standaard wegnummerschildje, dat ziet er zooo lelijk uit...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35214
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Rene » ma 06 sep 2010, 17:39

Ik vind dus juist dat in een proportioneel letterschrift de 1 en de i niet teveel breedte in moeten nemen. Dat verslechtert de herkenbaarheid van het woord of getal en daarmee de snelle leesbaarheid.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35934
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Vinny » ma 06 sep 2010, 21:12

Mwah ik vind juist dat de letters niet zo opgekropt moeten zijn. Dan wordt het proportionele lettertype buiten-proportioneel... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35214
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Rene » ma 06 sep 2010, 21:17

Ik zou zeggen: print een proeftekst in Courier, en vergelijk dat eens met dezelfde tekst in Verdana.
Dan zul je merken dat Courier met zijn vaste karakterbreedte helemaal niet zo lekker en vlot leest als Verdana.
Terwijl het alles behalve 'opgekropt' oogt.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Chris » ma 22 nov 2010, 23:16

TERN:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3187
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contacteer:

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Mandelsoft » di 23 nov 2010, 9:07

Ziet er nog steeds slecht uit :| Het design van die Oostenrijkse borden moet eigenlijk ook verbeterd worden.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26223
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Palance » di 23 nov 2010, 9:37

Ik mis een kadertje om de onderste 164 op het rechterpaneel.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8283
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Alfa » di 23 nov 2010, 19:18

Is dat Europa, slechtere standaarden opleggen? Eerst deden ze het met het treinbeveiligingssysteem (ETCS is een miskleun, de Duitsers weigeren er terecht nog investeringen in te doen. Zeker omdat hun nationale systeem objectief gezien beter is dan het Europese), nu met de verkeersborden? :shutup:

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14193
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Pino » di 23 nov 2010, 20:30

Voorlopig legt Europa TERN nog niet op. En wat mij betreft blijft dat ook zo.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35934
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Vinny » wo 24 nov 2010, 0:26

ETCS is een miskleun
bijna goed. Het idee van ETCS is dat het control system met de nationale systemen overweg kan. Helaas zijn er een heleboel figuren die denken dat ze verstand hebben van treinbeveiliging, maar die het niet hebben. Erg jammer is zoiets. Ik ben lang geen expert te noemen, maar ik heb wel twee dagen een cursus moeten volgen om de essentie van de diverse treinbeveiligingssystemen die in Nederland courant zijn te doorgronden. ATB is natuurlijk een geweldig old-school systeem maar volstrekt ongeschikt voor hogesnelheidslijnen. Het is helaas een verhaal wat er bij veel spoorofielen niet in gaat. Ik kan me de technische details niet zo goed meer voor de geest halen, maar het heeft met interferende magnetische velden te maken die worden opgewekt door de hoge spanning op de bovenleiding.

Zowel ETCS als TERN heeft als gemeenschappelijke eigenschap dat het een poging is van de gezamelijke (spoor)wegbeheerders enige mate van uniformiteit te introduceren waarmee schaalvoordelen worden bereikt. In beide gevallen heb ik het idee dat beiden nog niet tot een optimum zijn uitgewerkt, wat ik wel jammer vind, maar ook wel weer begrijpelijk. Ik zie het op mijn werk ook terug. De VS is een land, een systeem, een taal. Europa is een lappendeken van talen, culturen en niet op elkaar aansluitende systemen. Belgie is Europa in het klein.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35214
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door Rene » wo 24 nov 2010, 8:11

:offtopic:
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7825
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [TERN] nieuw Europees lettertype + pictogrammen

Bericht door captain007 » wo 24 nov 2010, 16:36

Rene schreef::offtopic:
Het wordt in ieder geval wel duidelijk hoe discussies in Europa gaan. En als hetzelfde gebeurd met een nieuw lettertype zou dat erg jammer zijn.

Plaats reactie