[PL] Bewegwijzering in Polen

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28431
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Coen Tunnel » wo 30 okt 2019, 22:37

Vinny schreef:
wo 30 okt 2019, 20:45
In deze specifieke situatie is het ook onhandig dat zwaar verkeer een rijstrook moet opschuiven.
Huh? Er is één rijstrook die zich splitst in een voorsorteerstrook voor rechtsaf en een voorsorteerstrook voor rechtdoor en linksaf. Het is een soort turborotonde. Er is geen enkel conflict voordat je op de rotonde bent, en eenmaal op de rotonde zit je ook gelijk in de juiste rijstrook. Waar zit dan precies het probleem?


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37553
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Vinny » do 31 okt 2019, 19:45

Het probleem is meer de "oplettendheid'' van de dames en heren vrachtwagenchauffeurs. Die moeten naar links opschuiven want als ze hun rijstrook houden komen ze op de baan voor rechtsaf. Dat mag dus niet ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Chris » vr 01 nov 2019, 15:46

Rzeszów:

Afbeelding

nickdh
autoweg
Berichten: 1475
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door nickdh » zo 03 nov 2019, 7:40

^^ Je zou stapelgek gemaakt kunnen worden met zo veel informatie. Sowieso staat de A4 als E40, maar ook de oude DK94. Bovendien staan de doelen die bij dat wegnummer horen al dubbel.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18915
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Wouter N14 » zo 03 nov 2019, 12:24

Allemachtig wat slecht. Zo'n minuscuul rechtsaf-pijltje voor die hele waslijst aan doelen? :facepalm:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28431
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Coen Tunnel » zo 03 nov 2019, 12:46

nickdh schreef:
zo 03 nov 2019, 7:40
^^ Je zou stapelgek gemaakt kunnen worden met zo veel informatie. Sowieso staat de A4 als E40, maar ook de oude DK94. Bovendien staan de doelen die bij dat wegnummer horen al dubbel.
De A4 wordt in de toekomst een tolweg, dus dan is dat onderscheid en het dubbel plaatsen van doelen te rechtvaardigen, dat gebeurt in andere landen met tolwegen en tolvrije wegen net zo goed. De vermelding E40 voor de DK94 is natuurlijk wel fout; een E-route loopt niet over twee parallelle wegen.

Ga je richting de snelweg, dan negeer je natuurlijk de groene doelen, dan focus je je op de blauwe doelen. Rij je niet over de snelweg (in de toekomst: wil je tolvrij rijden), dan let je op de groene doelen en negeer je juist de blauwe doelen.


Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15984
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Snelwegfreak » zo 03 nov 2019, 13:27

Coen Tunnel schreef:
zo 03 nov 2019, 12:46
De A4 wordt in de toekomst een tolweg, dus dan is dat onderscheid en het dubbel plaatsen van doelen te rechtvaardigen,
Op het punt waar je daadwerkelijk moet kiezen tussen één van de twee routes is dat logisch, ja. Anders is het onzinnig dit dubbel te vermelden.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28431
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Coen Tunnel » zo 03 nov 2019, 14:34

^^ In landen waar ook verwijzingen naar de snelweg toe in andere kleuren zijn vind ik er wel wat voor te zeggen om het te doen zoals de Polen het doen. De snelwegdoelen vallen nu juist op in dat blauwe vlak - makkelijk te vinden voor wie de snelweg wil nemen, makkelijk te negeren voor anderen. In Frankrijk en Duitsland lost men dat tegenwoordig vaak op door simpelweg losse snelwegsymbolen te gebruiken, of naar het wegnummer te verwijzen, en niet altijd met doelen. Dat is zeker rustiger, maar geeft ook niet altijd even veel duidelijkheid.

Dan krijg je in Frankrijk dit soort zaken: rechtsaf gaat naar de A8 richting Nice, linksaf naar de A8 richting Genua. Het ene staat op een groen bord met een snelwegsymbool erbij, omdat de tolvrije route ook deze kant op gaat en Nice ook een hoofddoel is voor de groene borden, het andere staat op een blauw bord met wegnummer erbij. Dat leidt to inconsequentie: https://www.google.nl/maps/@43.7247599, ... 312!8i6656

Of zoals hier, waar de snelwegverwijzing de ene kant op véél prominenter is dan de andere kant op: https://www.google.nl/maps/@43.6024215, ... 384!8i8192

Het is allemaal wel volgens het systeem, ik snap het ook wel maar om nou te zeggen dat wat de Polen doen onzinnig is... Ik denk dat als je zo'n onderscheid wil maken er nooit een perfect systeem is.

Wat de Polen doen kwam je vroeger in België ook wel tegen, en her en der vast nog steeds wel: https://www.google.nl/maps/@50.7099935, ... 312!8i6656


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17046
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Pino » zo 03 nov 2019, 17:43

Wegnummers zonder doelen heeft wel grote voordelen, vind ik. De bijbehorende doelen zijn vaak wat willekeurig en op zijn minst niet makkelijk voorspelbaar voor een ter plaatse onbekende (Hengelo voor onze A1, anyone?). Wegnummer in een afwijkend gekleurd vlak en je ziet daarentegen meteen “doorgaand verkeer daarheen”. Het vergt wel dat het wegnummer goed is ingeburgerd; daarom is de methode in de meeste landen pas ontstaan wat langer na de totstandkoming van bewegwijzerde snelwegnummering. Ik zou het op Nederlands OWN ook graag zien, al hebben wij dan wel het probleem dat je de doorgaande richting er niet met een afwijkend kleurvlak uit kunt laten springen - in onze steden vind ik verwijzingen als Ring vaak wat verdrinken op de borden.

Frankrijk heeft voor de situaties dat je niet kunt volstaan met alleen een snelwegnummer zonder doelen op zich prima oplossingen. Een blauw bord Ax (doel/doelen) en een groen borden (snelwegsymbool) (doel) kunnen prima, maar die geven dan geen informatie over eventuele tolvrije routes. Een blauw bord met wegnummer en daaronder dan een groen bord met doelen doet dat wat meer, maar geeft dan wel vollere borden. Ikzelf heb meer met de eerste optie -wel jammer dat de doelen dan dwingend in cursief moeten- maar belangrijker is dat je niet verschillende dingen gaat doen voor eenzelfde boodschap op eenzelfde splitsing. Doelen dubbel vermelden wanneer de splitsing tussen snelweg en OWN-route met zelfde doelen nog moet komen is zinloos. Zet desnoods op zijn Brits de doelen in OWN-kleur op het bord vergezeld van een blauw snelwegnummer en een OWN-nummer.

Tot op zekere hoogte praat je hier ook over geleidings-ontwikkelingen die horen bij een groeiend snelwegennet. In Frankrijk zijn de (door de staat betaalde) groene wegwijzers na opening van het huidige dichte tolwegennet toch vrij zwaar teruggeschroefd. In Duitsland zijn in de jaren ‘80 de doelen van B-wegen parallel aan A-wegen een stuk regionaler geworden, in lijn met de functie die ze hadden gekregen door opening van de snelweg, waarmee blauwe en gele verwijzingen naar eenzelfde doel vrijwel volledig verdwenen zijn. Dubbel doordat OWN-verwijzingen in Duitsland steeds vaker naar alleen het A-nummer gaan. Iets soortgelijks gebeurde in dezelfde periode in Italië en België. Dat zijn veranderingen geweest een 10-15 jaar nadat een goed dicht snelwegennet tot stand kwam. Je moet de Polen in deze zin ook wat tijd geven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Chris » do 21 nov 2019, 20:21

Spiegeltje spiegeltje aan de wand, waar staat de mooiste wegwijzer van het land?

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Chris » do 05 dec 2019, 17:21

Wat een bestemming....

Afbeelding

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5802
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Seat Ibiza » do 05 dec 2019, 18:21

Chris schreef:
do 05 dec 2019, 17:21
Wat een bestemming...
Oorspronkelijk was hier ook maar één rijstrook rechtdoor gepland. Maar dan paste het bord niet... :hahaHAHA:

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15984
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Snelwegfreak » do 05 dec 2019, 19:59

Dat was niet noodzakelijk. De Polen hebben er namelijk geen moeite mee twee pijlen te gebruiken voor één rijstrook.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Rene » do 05 dec 2019, 22:02

En dan te bedenken dat je die enorme regel kunt afvangen met één werkgebied-symbool...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Chris » di 10 dec 2019, 18:36

De aansluiting Konarzewo van de S5 is vandaag geopend. Opvallend dat Świecko nog aangegeven staat als control city (voor de A2). Men is al een tijdje van deze grensplaatsjes afgestapt, maar dit contract is behoorlijk vertraagd. Het contract is op 30 juli 2015 getekend, vermoedelijk is de aanbesteding al wel in 2014 gestart, oftewel het doelenplan kan wel eens uit die tijd of zelfs nog eerder stammen.

Het is natuurlijk wel zo dat je daar nog 150 kilometer Polen hebt zonder noemenswaardige plaatsen. De enige bekende plaatsen zijn Nowy Tomyśl en Świebodzin, die vooral bekend waren als kruispunt van oude hoofdwegen of tijdelijk einde van de A2, maar tegenwoordig nog weinig betekenis hebben.

Eigenlijk zou Szczecin ook geen gek idee zijn voor het stuk A2 tussen Poznań en het knooppunt met de S3.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Chris » di 18 feb 2020, 16:05

Bestemming via kruisende weg:

Afbeelding

Het probleem is dat Katowice via de A1/A4 circa 40 kilometer langer is dan eerder de A1 verlaten en dan een stukje binnendoor.

Afbeelding

Hetzelfde geldt voor Wrocław. Er zijn meerdere routes van rond de 190 kilometer afstand te bedenken die niet helemaal via A1/A4 gaan.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17046
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Pino » di 18 feb 2020, 16:42

De A1 en de A4 lopen inderdaad niet echt op een manier die hoek-om verkeer faciliteert. De rare bocht in de A1 naar Gliwice en het OZO-WNW verloop van de A4 helpen niet. Voor deze situatie zullen wel goede redenen bestaan, maar dat is dan bij uitstek ook een situatie om niet al te enthousiast te worden met het bewegwijzeren van hoek-om doelen. Mooi als het systeem met de streep is, als je er een moetje van maakt om de twee hoofdrichtingen van de eerstvolgende kruisende snelweg te bewegwijzeren, krijg je altijd wel ergens gekkigheid.

Naar Katowice lijkt men heel erg zijn best te doen om verkeer daar niet gebruik te laten maken van de afrit Piekary Slaskie, die de meest directe toegang tot de stad geeft vanaf de A1. Ze sturen je gewoon rechtdoor over de A1. Zou niet verwachten dat daar veel mensen intrappen, en is een klassiek verhaal van "zo zaai je alleen maar verwarring met de door de lokale politiek gewenste geleiding."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Chris » di 18 feb 2020, 16:47

Een alternatief kan nog zijn om het verkeer via de S1 + DK86 te geleiden. Dan hou je het verkeer op het hoofdwegennet / 2x2 zonder de onnodige omweg via Gliwice te maken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Chris » ma 09 mar 2020, 18:48

Hier was een buitenlandse bestemming nou veel richtinggevender geweest. Dit is de primaire verbinding naar Grodno in Wit-Rusland. Met 375.000 inwoners één van de grootste steden van dat land. En het ligt maar 15 kilometer verder dan de grensovergang.

Zelfs voor een Polen-geïnteresseerde zijn dit nou niet bepaald bekende plaatsen. Van Czarna Białostocka zou je nog kunnen afleiden dat het bij Białystok is, maar dat is al wel 'kennis voor gevorderden' denk ik.

Afbeelding

Jeff
autoweg
Berichten: 1170
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Jeff » ma 09 mar 2020, 19:39

^^ Binnen 5 jaar is die vervangen ;)
De vraag blijft dan alleen nog: Wat komt er voor terug :hm:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28431
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Coen Tunnel » ma 09 mar 2020, 21:48

Chris schreef:
ma 09 mar 2020, 18:48
Hier was een buitenlandse bestemming nou veel richtinggevender geweest. Dit is de primaire verbinding naar Grodno in Wit-Rusland. Met 375.000 inwoners één van de grootste steden van dat land. En het ligt maar 15 kilometer verder dan de grensovergang.
En ook naar Minsk is dit vanaf Warschau geen gekke route. Maar Grodno verdient hier zeker wel een plekje.


Jeff
autoweg
Berichten: 1170
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Jeff » za 11 apr 2020, 14:05

Qua kantelwals heb ik een beetje uitleg gevonden (op SSC):

Afbeelding

© GDDKiA / SSC - Darole

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17171
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door waldo79 » za 11 apr 2020, 17:48

Mijn kennis van Slavische talen is minimaal, zou je wat uitleg erbij kunnen geven :idea:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18915
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Wouter N14 » za 11 apr 2020, 18:00

Jeff schreef:
za 11 apr 2020, 14:05
Qua kantelwals heb ik een beetje uitleg gevonden (op SSC):
Heb je voor diegenen die het Pools niet machtig zijn, zo'n 99% van dit forum, ook een beetje uitleg?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Jeff
autoweg
Berichten: 1170
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Jeff » za 11 apr 2020, 18:53

Mijn Pools is ook niet geweldig. Middels vorige post wou ik een antwoord geven op een vraag die Chris eerder gesteld heeft ("Welke opties staan er op de kantelwals?") -- echter kon ik die bewuste post niet meer terugvinden (inclusief gebruik van zoekfunctie op het forum)

In mijn vorige post dus het antwoord voor de Poolse A1 (zoals zichtbaar in de voorbeelden).
Ik hoop dat ik meer duidelijkheid verschaf ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Chris » zo 19 apr 2020, 21:20

Ik wist niet dat dit kon in het Pools, een dubbele łł. Radziwiłłów. De uitspraak is kennelijk [rad͡ʑiˈviu̯wuf]

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Chris » vr 15 mei 2020, 14:53

Vijf bestemmingen onder de streep, een record?

Afbeelding

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15143
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Kaaiman » vr 15 mei 2020, 22:56

Is het aantal vierkante meters voor een afstandenbord geen record dan? :nahzeg:

Wat een verschrikkelijke inefficiëntie...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17171
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door waldo79 » vr 15 mei 2020, 23:12

En nog steeds geen vermelding van een buitenlands doel.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Chris » vr 15 mei 2020, 23:22

Berlijn zou een mogelijkheid zijn, maar je wil toch ook wel aangeven dat er naar het westen nog een behoorlijk stuk Polen zit. Świecko is nog 167 kilometer, dan heb je het niet over de laatste 10 minuten naar de grens rijden.

Probleem voor dat deel van Polen is dat er geen echt belangrijke plaatsen zijn om te bewegwijzeren in de A2 corridor. Voormalige eindes van de snelweg of kruisingen van de voormalige hoofdwegen zijn niet zo relevant meer, denk aan Pniewy, Nowy Tomyśl of Świebodzin. Świebodzin is nog het grootste daarvan met 20.000 inwoners. Gorzów Wielkopolski of Szczecin zou ook niet onlogisch zijn, maar dat is een dubbel "hoek om" bestemming, via A2 en S3.