[PL] Bewegwijzering in Polen

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Rene » zo 15 nov 2020, 12:20

Het lettertype is simpelweg ongeschikt. Bij gelijke kapitaalhoogte als andere lettertypes is het nog altijd niet leesbaar. Om dit te compenseren zijn veel borden in Polen van het formaat flatgebouw. Maar bij zo'n bord boven de weg wordt dan op de grootte beknibbeld, en dan krijg je dit.

(Uiteraard speelt de indeling wel een rol, maar als het lettertype in essentie niet deugt, dan hou je een probleem. Ook bij een wel optimale indeling).
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18324
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Pino » zo 15 nov 2020, 12:34

^^ Maak deze zelfde indeling maar eens met DIN Mittelschrift of zo. Kansloze bezigheid. Tegelijkertijd heb je natuurlijk een punt waar je zegt dat men elders in Polen borden dan maar tot enorme hoogtes opblaast, wat hier niet kan. Maar dit was niet te redden geweest, en dat geldt wel voor wat meer Poolse borden.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18526
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door waldo79 » zo 15 nov 2020, 12:42

Beter had Polen naar één van zijn buren kunnen kijken, dan met dit halfbakken systeem op de proppen te komen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Rene » zo 15 nov 2020, 18:06

Polen heeft al voor de val van het communistische regime gekozen voor het huidige lettertype en de wijze waarop dat op de (toen nog zeer beperkt aanwezige) autostradas werd toegepast.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Chris » zo 15 nov 2020, 18:59

Ik heb begrepen dat dit lettertype al uit 1975 stamt.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18526
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door waldo79 » zo 15 nov 2020, 20:15

In plaats van gaandeweg verbeteringen in het ontwerp te introduceren houdt men al decennia vast aan iets inferieurs. Maar wellicht ergeren Polen zich minder aan de gebreken :dontknow:

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3225
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Mandelsoft » ma 16 nov 2020, 19:15

Over verbeteringen gesproken, ik heb even met InkScape een herontwerp gemaakt van het bord op de volgende pagina. In de onderstaande geanimeerde GIF is te zien dat ik deze wegwijzer veel kleiner kan maken door drie minder belangrijke bestemmingen te schrappen (kunst van het weglaten), de onnodige ruimte links en rechts van de wegnummerschildjes afkappen, en de nummers op een eigen regel zetten. Ook heb ik het lettertype vervangen door een lichtelijk herontworpen variant van het Poolse lettertype:
SPOILER: TOON

Afbeelding
De wegwijzer is dan wel kleiner, toch zijn de wegnummers en bestemmingen een slagje groter dan bij het origineel. Dat zou de leesbaarheid ten goede moeten komen...
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Rene » ma 16 nov 2020, 20:02

Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3225
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Mandelsoft » ma 16 nov 2020, 20:12

Gaat een beetje moeilijk als ik daar geen account heb :lol:
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18324
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Pino » ma 16 nov 2020, 20:17

Dit maakt precies inzichtelijk wat ik eerder zei: ontwerp doet hier meer kwaad dan lettertype. Je zou hier mogelijk nog wel wat meer kunnen winnen: maximumsnelheid voor afslag kan op een los bord later, de doelen Koszalin en Warschau voegen ook niet veel toe. De eerste gaat “schuin terug”; de tweede is een hoek-om verbinding van een hoek-om verbinding waar Torún ook wel had kunnen volstaan.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Chris » ma 23 nov 2020, 10:00

Een afstandenbord op de S10 rond Wałcz.

Ik moet zeggen dat Kalisz Pomorski mij niet echt bekend voorkwam. Dat is een dorp met 4.500 inwoners. Stargard en Szczecin uiteraard wel, maar een grensdorp als Lubieszyn is weer niet logisch. Je moet daarvoor dwars door Szczecin en het doorgaande belang van die route is nihil. Ik zou zeggen dat zo'n bestemming pas in Szczecin zelf relevant is en niet op de autosnelwegen.

Afbeelding

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Seat Ibiza » ma 23 nov 2020, 10:55

Chris schreef: ma 23 nov 2020, 10:00 ... maar een grensdorp als Lubieszyn is weer niet logisch.
Dat is toch de oude bekende methode in Polen? Laatste gehucht voor de grens aan hetzelfde wegnummer vermelden op honderden kilometers vooraf? :dontknow:

Maar ben het met je eens hoor dat dit verre van logisch is. Enerzijds vanwege de omvang van de gehuchten, maar ook doordat het niet altijd (meer) vanzelfsprekend is om hetzelfde wegnummer te blijven volgen als andere routes sneller en logischer zijn (geworden).

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18324
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Pino » ma 23 nov 2020, 12:24

^^ Zeker de S/DK10 heeft dat laatste wel. Van oudsher een logische radiale verbinding vanuit Warschau naar het noordwesten, maar snelwegen die met een een omweg lopen zijn sneller. Dat merk je op weg naar Szczecin, maar bijvoorbeeld ook als je kijkt naar de verwijzingen naar Warschau in de omgeving van Torun/Bydgoszcz. Over Lódz rijden gaat sneller. Ik denk ook niet dat dat op heel korte termijn gaat veranderen. Op het moment is, op weg naar Szczecin, zelfs de omweg over de Berlijnse ring sneller dan de rechtstreekse S/DK10 te volgen. Dat soort elementen moet op een gegeven moment de doelen op de borden wel gaan beïnvloeden. Althans, dat gebeurt in andere landen wel, maar Polen houdt ook op nieuwere borden van bypasses nog wel vrij strikt vast aan dat einddoel waar niemand naar op weg is.

En als dat einddoel dan nog Szczecin was, in plaats van dat grensdoel wat maar nét verderop ligt ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Chris » ma 23 nov 2020, 12:55

De S10 zal één van de laatste snelwegen zijn van het huidige wegenplan die voltooid zal worden. Dat zal waarschijnlijk voor het grootste deel pas na 2030 gebeuren, voor grote delen van het traject zijn nog geen concrete plannen.

Die grensdorpjes zijn enige tijd van de bewegwijzering verdwenen geweest maar komen nu weer terug. Aan de oostgrens kan ik maar daar nog wat bij voorstellen (maar dan vooral pas dichter bij de grens en niet al westelijk van de Wisła).

Jeff
autoweg
Berichten: 1895
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Jeff » do 10 dec 2020, 15:59

Afbeelding

Het is te hopen dat de DK22 OF nooit als alternatieve route gebruikt hoeft te worden OF snel een opwaardering/renovatie krijgt

© SSC / jacekwalcz

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Chris » ma 21 dec 2020, 20:50

Bewegwijzering op de binnenkort te openen S2 in Warschau:

Afbeelding

Afbeelding

Jeff
autoweg
Berichten: 1895
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Jeff » vr 16 apr 2021, 0:53

Bijzondere vermelding op/langs de S3:

Afbeelding

© SSC / JacYk

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2524
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door sven_engelen » vr 16 apr 2021, 1:01

^^ Ik snap waar ze het vandaan halen want in Świnoujście vertrekt inderdaad een veerboot naar Ystad. Maar dit is zo'n beetje hetzelfde als Harwich aangeven bij knooppunt Gouwe. Het is gewoon onlogisch.
Svenlo

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1543
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Chrysa » vr 16 apr 2021, 1:14

Dat valt ook wel mee hoor. Het wordt vanaf hier aardig consequent aangegeven. Ook liggen er tussen hier en de pont amper nog plaatsen van belang. Kan me best voorstellen dat verkeer van/naar de pont hier een aanzienlijk deel van het totale verkeer is.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18324
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Pino » vr 16 apr 2021, 10:19

^^ Zelfs als je praat over een maar klein deel van het verkeer ter plaatse: dit is wat de Polen doen op weg naar hun zeehavens, als spiegel van wat ze doen met grensdoelen langs hun land-grenzen. Als je het maar consistent doet. Het is natuurlijk ook het vervolg van de E65, dit veer.

Het helpt natuurlijk ook dat je hier door dunbevolkte gebieden rijdt. Rond Rotterdam en Den Haag Harwich moeten aangeven náást Hoek van Holland, dat moet je echt niet willen. Hier is het alleen verspild materiaal.

nickdh
autoweg
Berichten: 1556
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door nickdh » za 17 apr 2021, 10:15

sven_engelen schreef: vr 16 apr 2021, 1:01 ^^ Ik snap waar ze het vandaan halen want in Świnoujście vertrekt inderdaad een veerboot naar Ystad. Maar dit is zo'n beetje hetzelfde als Harwich aangeven bij knooppunt Gouwe. Het is gewoon onlogisch.
Wat ik dan wél weer logisch zou vinden is Vlieland en Terschelling aangeven vanaf VZP Breezanddijk en :AS: Marsum; al is het maar met volgborden gekoppeld aan wegnummers.

Dan zou Ameland vanaf :AS: Harlingen-Havens, :AS: Leeuwarden-Oost (N31) en :AS: Wirdum (A32) kunnen.

Texel vanaf De Stolpen (N9) en :AS: Den Oever is dan ook een reële optie.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18526
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door waldo79 » za 17 apr 2021, 10:39

Bewegwijzeren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Chris » vr 07 mei 2021, 14:20

Dit is kennelijk een nieuwe stijl van buitenlandse plaatsen aangeven: Praga (Praha)

Afbeelding

nickdh
autoweg
Berichten: 1556
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door nickdh » za 08 mei 2021, 9:22

^^ Wordt Praag dan via de DK3/DK5 bewegwijzerd? Wel een beetje vreemd doel aangezien het totaal niet in lijn ligt met de andere steden. Je zou hier eerder Jelenia Gora of Hradec Kralove verwachten.

Jeff
autoweg
Berichten: 1895
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Jeff » za 08 mei 2021, 15:49

nickdh schreef: za 08 mei 2021, 9:22 ^^ Wordt Praag dan via de DK3/DK5 bewegwijzerd? Wel een beetje vreemd doel aangezien het totaal niet in lijn ligt met de andere steden. Je zou hier eerder Jelenia Gora of Hradec Kralove verwachten.
Bewijzering van de DK-wegen volgt de oude stijl: De laatste kom voor de grens gaat op de borden.
Zo krijg je dus buurtschappen op de borden die zelfs op 500 km al staan aangegeven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Chris » za 08 mei 2021, 15:53

In dit geval zal de S3 gaan aansluiten op de D11, die naar Praag loopt, echter wel met een boog via Hradec Králové. De laatste stad ligt dan meer in de richting dan Praag, maar Praag is wel een stuk groter en bekender.

Het Tsjechische wegennet sluit qua structuur niet zo heel goed aan op de gridpatronen die de buurlanden hebben. Het is erg gericht op verbindingen van en naar Praag en Brno, maar voor ander verkeer is het snelwegennet niet erg logisch.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Rene » za 08 mei 2021, 16:08

Tja, Legnica-Turnov en dan aansluiten op de D10 was voor het internationaal verkeer handiger geweest.
Ik heb echter het vermoeden dat de hoeveelheid doorgaand internationaal verkeer op de relatie Polen-Praag nou ook niet echt bijster groot is.

West-Europa, Italië en de Alpen zijn prima over Dresden-München te berijden. Voor Oost-Oostenrijk (Wenen) en Slovenië is de route van Katowice via Ostrava en Brno veel belangrijker. Voor de Poolse internationale handel met Zuidoost Europa is het handiger om de S19 uit te bouwen tot de Slowaakse grens, dat de Slowaken dan vanaf die grens met EU-geld een snelweg aanleggen tot Presov, dat het ontbrekend stuk R4 oostelijk van Kosice wordt aangelegd, en dat tussen de Slowaaks/Hongaarse grens en Miskolc de M3 wordt aangelegd. Eigenlijk is de verbinding tussen Polen en Praag vanuit Pools perspectief "nice to have", maar zeker geen noodzakelijke "must have".
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2698
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door verfmeer95 » za 08 mei 2021, 18:42

Legnica-Nürnberg is korter via Dresden dan via Praag. Dus op die route is er niets te winnen. Alleen op Legnica-Linz is er winst, maar bijna alle steden ten zuiden van Linz zijn sneller te bereiken via München of Wenen.

JB81
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door JB81 » za 08 mei 2021, 18:51

Chris schreef: ma 21 dec 2020, 20:50 Bewegwijzering op de binnenkort te openen S2 in Warschau:

Afbeelding
Waarom een PL ovaaltje? Lijkt me nogal wiedes dat het de grens Polen - Belarus betreft.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29480
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [PL] Bewegwijzering in Polen

Bericht door Palance » za 08 mei 2021, 19:06

Dat is typisch Pools. Ik vind dat ook overbodig maar minder storend dan die hele kleine lettertjes onder het bord :C7:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net