[EU] Paneuropese bewegwijzering (Clearview?)
Moderator: Moderatoren
-
- stadsweg
- Berichten: 412
- Lid geworden op: ma 15 aug 2005, 12:12
- Locatie: Den Haag
Ik heb op http://www.wegenbrabant.tk een hele lijst met de nu gangbare symbolen uit de ANWB-Ee stijl staan. Kijk maar of je er iets mee kunt.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5460
- Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
- Locatie: Adliswil CH
- Contacteer:
Voor kleuren van borden zie ook hier:
http://www.geocities.com/marcelmonterie/EUcolors.htm
Ik vind het trouwens lelijk als de letters in een wegnummer kleiner zijn dan de cijfers, zoals bij N nummers in België.
http://www.geocities.com/marcelmonterie/EUcolors.htm
Ik vind het trouwens lelijk als de letters in een wegnummer kleiner zijn dan de cijfers, zoals bij N nummers in België.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
ik begrijp de argumentatie eigenlijk niet met betrekking tot het pan-Europese systeem. Dat bestaat nl. al, de E-routes lopen namelijk al door over de grens. Alleen zitten er hiaten (bv. E22) in en is de logica soms niet duidelijk (bv. E311). Wanneer je dit oplost, d.m.v. stricter beleid, heb je geen Europese eenheid nodig in bewegwijzering. Ook lijkt het mij niet handig om nationale nummers te schrappen wanneer er over die weg ook een E-nummer loopt. Uit E-nummers blijkt nl niet het soort weg en dat lijkt mij absoluut niet wenselijk. Daarnaast vind ik dat E-nummers betrekking hebben op een route, en nationale nummers op een weg. En wegnummers moeten een duidelijk begin- en eindpunt hebben en niet kriskras door het land slingeren.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
@ Wouter :toppie:
Nationale wegnummers weg
Nationale wegnummers moet je dus zeker niet weglaten. Ik denk dat jullie het systeem niet goed begrijpen. Als je op een weg waarover een E-route loopt het wegnummer weglaat, doe je dat dus op zowel A- als N-wegen. Dit is totaal onwenselijk, omdat het onderscheid tussen de wegsoort (autosnelweg, autoweg, standaard bubeko e.d.) volledig verdwijnt.
Voorbeeld:
Met de A50 (Emmeloord - Eindhoven) loopt tussen de knooppunten Valburg en Ewijk de E31 een stukje mee. De A50 zou dan dus tussen knooppunt Hattemerbroek en knooppunt Valburg A50 heten, tussen Valburg en Ewijk E31 en verder weer A50. Dat kan dus gewoon echt niet. Mensen die menen A- (of N-)nummers te kunnen vervangen door E-nummers slaan de plank echt volledig mis.
@ Patrick
Ik las ergens dat je 3-cijferige E-nummers wilt verwijderen. Maar wat doe je dan met belangrijke schakels tussen verschillende E-wegen? Verder bestaan er vooral in Oost-Europa een hoop relevante 3-cijferige E-wegen die je absoluut niet kunt verwijderen, bijvoorbeeld de E372 tussen L'viv (UA) en Lublin (PL), toch een stuk van zo'n 200 km.
Kortom, ik heb een heel andere mening wat betreft wegnummering, dat moge duidelijk zijn.
Nationale wegnummers weg
Nationale wegnummers moet je dus zeker niet weglaten. Ik denk dat jullie het systeem niet goed begrijpen. Als je op een weg waarover een E-route loopt het wegnummer weglaat, doe je dat dus op zowel A- als N-wegen. Dit is totaal onwenselijk, omdat het onderscheid tussen de wegsoort (autosnelweg, autoweg, standaard bubeko e.d.) volledig verdwijnt.
Voorbeeld:
Met de A50 (Emmeloord - Eindhoven) loopt tussen de knooppunten Valburg en Ewijk de E31 een stukje mee. De A50 zou dan dus tussen knooppunt Hattemerbroek en knooppunt Valburg A50 heten, tussen Valburg en Ewijk E31 en verder weer A50. Dat kan dus gewoon echt niet. Mensen die menen A- (of N-)nummers te kunnen vervangen door E-nummers slaan de plank echt volledig mis.
@ Patrick
Ik las ergens dat je 3-cijferige E-nummers wilt verwijderen. Maar wat doe je dan met belangrijke schakels tussen verschillende E-wegen? Verder bestaan er vooral in Oost-Europa een hoop relevante 3-cijferige E-wegen die je absoluut niet kunt verwijderen, bijvoorbeeld de E372 tussen L'viv (UA) en Lublin (PL), toch een stuk van zo'n 200 km.
Kortom, ik heb een heel andere mening wat betreft wegnummering, dat moge duidelijk zijn.
Formeel slaan Nederlandse wegnummers ook op een route. Het is namelijk: "Routenummering op de bewegwijzering"Daarnaast vind ik dat E-nummers betrekking hebben op een route, en nationale nummers op een weg.
De 'RW-nummers' betreft nummers die aan wegen zijn toegekend
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Nee dus
Route 7 bijvoorbeeld, Niet alleen is dat niet de kortst mogelijke route tussen Zaanstad en Nieuweschans, hij bestaat ook uit delen 'N 7' en 'A 7'. In veel andere landen (Duitsland, Frankrijk) wordt de nummering van een snelweg niet voorgezet als de snelweg ophoudt.
Route 7 bijvoorbeeld, Niet alleen is dat niet de kortst mogelijke route tussen Zaanstad en Nieuweschans, hij bestaat ook uit delen 'N 7' en 'A 7'. In veel andere landen (Duitsland, Frankrijk) wordt de nummering van een snelweg niet voorgezet als de snelweg ophoudt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Maar een E-nummer zegt niets over de aard van de weg, een A-nummer wel en daarom toch relevant. Overigens ben ik het niet helemaal met jouw routeverhaal eens. E-nummers overschrijden veel grotere routes dan bijvoorbeeld een Nederlands A7'tje of een Duits A6'je, A44'je of wat dan ook... En trouwens, over Duitsland gesproken (en ook andere landen), daar houden wegnummers gewoon op en beginnen dan ergens anders weer. Ze lopen niet mee over een route, bijvoorbeeld in Duitsland en Zwitserland. Dan zijn E-nummers ideaal om de route aan te geven. Jouw Europese argument klopt dus niet.
Kan wel wezen, maar in Nederland gaat het weldegelijk om routenummering.Overigens ben ik het niet helemaal met jouw routeverhaal eens
Eerste fase van de invoering van de huidige A- en N-nummering (borden geplaatst in 1976 en 1977). Officieel werden deze 'routenummers in de bewegwijzering' genoemd, ter onderscheiding van rijkswegnummers die voor beheer in gebruik bleven. Nummers hadden 1 of 2 cijfers en het hoogste nummer was 76, waardoor er geen verwarring kon ontstaan met de oude N-nummers. E nummers werden alleen nog op belangrijke punten aangegeven, meestal op aparte borden. Alleen de allerbelangrijkste wegen waren genummerd en sommige wegen met een oud N-nummer kregen geen nieuw nummer (bijv. N91 Sneek - Lemmer). (c) Marcel Monterie, http://www.monterie.com
Klopt. Daar zijn twee oplossingen voor, namelijk onderscheid gaan maken in de kleurstelling van de borden: ASW blauw en OWN een andere kleur of door E nummers op het OWN slechts als indirecte verwijzing op te nemen. Wat ook kan is het nummer houden en er een andere prefix op te zetten, bijvoorbeeld N 25 (op het stukje niet-snelwegdeel van de E 25 bij Maastricht).Maar een E-nummer zegt niets over de aard van de weg, een A-nummer wel en daarom toch relevant.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Ja, maar wat ik me afvraag, wat is er mis met de A- en N-nummers. Waarom wil je het allemaal zo moeilijk op gaan lossen met andere kleuren borden of een E-nummer ineens een N-nummer geven (wel heel vreemd). Waarom niet gewoon het onderscheid van wegnummer. A voor autosnelweg, N of B of wat dan ook voor niet-autosnelweg. Belangrijke Europese routes geef je dan aan d.m.v. een E-route. Wat moet je ook anders met je bewegwijzering?Vinny schreef:onderscheid gaan maken in de kleurstelling van de borden[...]Wat ook kan is het nummer houden en er een andere prefix op te zetten
Neem nou de E19? Je wilt bij Amsterdam toch niet als einddoel Paris geven... Daarbij komt nog dat ik van mening ben dat een weg met hetzelfde nummer zoveel mogelijk één rechtdoorgaande weg moet zijn. Juist E-nummers zijn daarin uitgezonderd.
Prima toch, zo.
Als je mijn bijdragen eerder in deze draad goed gelezen had, dan had je kunnen weten dat het een redelijk hypothetische situatie betreft dat er een geïntegreerd Europese bewegwijzering zou moeten komen en ik draag daar mijn steentje toe bij door een restyling van de routenummering, zodanig dat er een Europees systeem ontstaat.
Ik vind trouwens het redelijk nutteloos om A en E wegen dubbel te nummeren. (A 8 - E 22); wat voegt de 'A 8' dan nog toe? In België wordt naast de E 19 ook geen A 1 aangegeven. (Dat kun je zoals ds79m straks weer gaat zeggen ook andersom zien, maar dan is er geen pan-Europees systeem meer...)
(Overigens komt het concept van de E nummers niet van de EU of een van de voorgangers daarvan, maar van de 'Raad van Europa', en hier hoort bijv. Rusland ook bij.)
Ik vind trouwens het redelijk nutteloos om A en E wegen dubbel te nummeren. (A 8 - E 22); wat voegt de 'A 8' dan nog toe? In België wordt naast de E 19 ook geen A 1 aangegeven. (Dat kun je zoals ds79m straks weer gaat zeggen ook andersom zien, maar dan is er geen pan-Europees systeem meer...)
(Overigens komt het concept van de E nummers niet van de EU of een van de voorgangers daarvan, maar van de 'Raad van Europa', en hier hoort bijv. Rusland ook bij.)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Ik heb even alle E-routes in Nederland geïnventariseerd en vind dat je, wanneer je de A-nummers verwijderd, een hele onlogische routering krijgt. Je moet zeker de E-routes aanpassen om een goed systeem te krijgen. Daarnaast blijf ik het raar vinden dat je naast E-wegen ook nog A-wegen hebt, louter en alleen om de reden dat die geen E-nummer hebben.
Heb ik altijd ook al raar gevonden in België. Lijkt net of het om twee totaal verschillende wegsoorten gaat.
Hieronder mijn inventarisatie:
Heb ik altijd ook al raar gevonden in België. Lijkt net of het om twee totaal verschillende wegsoorten gaat.
Hieronder mijn inventarisatie:
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
ik denk dat met het logisch maken van de huidige routes en het internationaal koppelen van de E-routes (zoals het gat in de E22) je al voldoende bereikt. Dan heb je geen uniforme Europese bewegwijzering nodig en behoud je een nationaal systeem dat zelfstandig kan opereren, iets wat mij ook belangrijk lijkt. Maar ja, mening versus mening = en niet !!
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Je hebt:
O
M
A
N (nu niet meer geloof ik, misschien in Spanje nog?)
E
AP
S
(niks)
Als prefix voor autosnelwegen in Europa.
(En dan vergeet ik voor het gemak alle regionale snelwegprefixen in Spanje: LZ voor snelwegen en gewone wegen op Lanzarote...)
O
M
A
N (nu niet meer geloof ik, misschien in Spanje nog?)
E
AP
S
(niks)
Als prefix voor autosnelwegen in Europa.
(En dan vergeet ik voor het gemak alle regionale snelwegprefixen in Spanje: LZ voor snelwegen en gewone wegen op Lanzarote...)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Hey, is dit topic ook weer eens tot leven gewekt
Dat er verschillende prefixen zijn om snelwegen aan te geven, lijkt me op zich niet zo'n probleem. Sommige forummers zouden zelfs de prefixen willen afschaffen, en dan speelt het helemaal niet meer. Maar ondanks dat, is het uit een goede kaart meteen duidelijk wat voor prefix er standaard bij een snelweg hoort in een land (Spanje even niet meegerekend dan).
Dat er verschillende prefixen zijn om snelwegen aan te geven, lijkt me op zich niet zo'n probleem. Sommige forummers zouden zelfs de prefixen willen afschaffen, en dan speelt het helemaal niet meer. Maar ondanks dat, is het uit een goede kaart meteen duidelijk wat voor prefix er standaard bij een snelweg hoort in een land (Spanje even niet meegerekend dan).
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen