Afbeelding

[NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Moderator: Moderatoren

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door sirdanilot » zo 20 mei 2012, 22:43

Bij mij is "+ e = ë, ' + e = é, etc. Zulke codes heb ik simpelweg gewoon nodig als ik Portugees moet typen (Portugees heeft nog een ã, õ, ç, en alles met dakjes, accent aigu's en soms een accent grave). Maar goed, dit gaat een beetje off-topic.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8485
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Alfa » ma 21 mei 2012, 0:45

daviedoff schreef:^^ Ik moet zeggen dat ik op dat vlak ook wel een beetje lui ben... :oops:
Hoezo? De ë is toch bijzonder makkelijk te typen door shift-'knopje rechts van p' en e in te drukken?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35498
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Rene » ma 21 mei 2012, 8:01

Vinny schreef:Ik heb nog steeds een Zwitsers toetsenbord (laptop in Zürich gekocht), en bij mij zit hij er niet op :hap:

(ik kan hem wel instellen ergens maar daar ben ik dan weer te lui voor. Zo vaak heb ik die letter nou ook weer niet nodig)
Je hoeft hem niet in te stellen. Hij staat ook niet op mijn laptop afgebeeld op het toetsenbord, maar het intikken van [ALT GR] S is echt genoeg om 'm tevoorschijn te toveren.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26604
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Palance » ma 21 mei 2012, 8:13

Toch hangt het volgens mij wel af van welke toetsenbord je softwarematig instelt.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

waldo79
Secretaris
Berichten: 16343
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door waldo79 » ma 21 mei 2012, 10:33

ß: hmmm...het toetsenbord op mijn merk laat hem moeiteloos verschijnen. Had ik dat eerder geweten 8-)
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door sirdanilot » ma 21 mei 2012, 10:34

Op mijn laptoptoetsenbord heb ik geen alt GR en als ik de linkeralt plus s intik krijg ik

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door sirdanilot » ma 21 mei 2012, 10:35

Op mijn laptoptoetsenbord heb ik geen alt GR en als ik de linkeralt plus s intik krijg ik hem niet.


EDIT: Met als resultaat dus dat hij twee keer mijn bericht post :facepalm:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56458
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Chris » ma 21 mei 2012, 10:36

CTRL+ALT+S werkt hier ook...

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Groningen » ma 21 mei 2012, 21:15

sirdanilot schreef:Op mijn laptoptoetsenbord heb ik geen alt GR en als ik de linkeralt plus s intik krijg ik
ALT GR is altijd de rechter-ALT.

ß. Middels de rechter-ALT + S. Zonder dat er GR op de toets staat.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door sirdanilot » di 22 mei 2012, 1:02

ß goh, je hebt gelijk !

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36563
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Vinny » di 22 mei 2012, 18:15

Bij mij dus niet ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25413
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » do 24 mei 2012, 2:01

Alt + 225 (ingevoerd op het numerieke pad rechts op het toetsenbord) zou het op alle toetsenborden moeten doen om een ß te krijgen. :) Werkt bij mij zowel met NumLock aan als uit.


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36563
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Vinny » do 24 mei 2012, 18:33

En ik heb dus geen nummeriek pad op mijn toetsenbord. Dat wordt ingenomen door de umlauts en de Franstalige e-accenten. Ik heb een Zwitsers toetsenbord :mrgreen:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25413
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » di 27 okt 2015, 23:50

Bump...

Dörpen op de N365 was hier nog niet genoemd.
Alfa schreef:In Rheineck moet er toch een wegwijzer gaan Gaißau?
En nu een paar jaar later Streetview in het grootste deel van Zwitserland beschikbaar is kan deze ook opgehelderd worden: de Zwitsers schrijven doodleuk Gaissau.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56458
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Chris » wo 28 okt 2015, 10:21

Dat zal wel komen omdat de ß in Zwitserland niet gebruikt wordt, in tegenstelling tot Oostenrijk en Duitsland.

Ik denk overigens dat heel veel mensen die geen Duits kennen, ook niet weten waar ß voor staat. Ik kan me wel herinneren dat ik wel eens gezien heb dat mensen dat als B zagen en schreven. Het is nog wat afwijkender dan æ of ø.

RSK
Penningmeester
Berichten: 6977
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door RSK » wo 28 okt 2015, 14:14

Het is ook een wat bijzondere letter. Het is begonnen als een samenstelling van de letters s en z, een beetje zoals de Fransen dat doen met klinkers in woorden als œuf. De klank is echter op den duur van sz naar ss gegaan. Zonder die geleidelijke verandering zou je 'enigszins' als 'enigßins' kunnen schrijven. Overigens is het zeker niet het enige 'teken' wat zo is ontstaan: het &-teken is ontstaan als in elkaar geschoven 'et' (Frans voor 'en').
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17899
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door harry » wo 28 okt 2015, 19:01

RSK schreef:De klank is echter op den duur van sz naar ss gegaan.
Weet je zeker dat de klank ooit sz is geweest? En hoe spreek je dat dan uit? Op zijn Duits (sts) zoals nu nog in Szene?
RSK schreef:'et' (Frans voor 'en')
Of, wellicht relevanter, Latijn voor 'en'.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36563
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Vinny » wo 28 okt 2015, 20:32

Ik meen dat de letter over gebleven is van het Gotische schrift. Daar zie je hieronder een voorbeeld van. Het lijkt me dat de uitspraak altijd al "afwijkend" als (s) moet zijn geweest, vandaar dat men de ligatuur zo heeft behouden. Kennelijk vond men "sz" (wat vroeger wel gangbaarder was volgens de Wiki) verwarrend in uitspraak en moeilijker te lezen.
Afbeelding
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

RSK
Penningmeester
Berichten: 6977
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door RSK » wo 28 okt 2015, 21:03

harry schreef:
RSK schreef:De klank is echter op den duur van sz naar ss gegaan.
Weet je zeker dat de klank ooit sz is geweest? En hoe spreek je dat dan uit? Op zijn Duits (sts) zoals nu nog in Szene?
Nee, dat zal ik nooit zeker weten. Zelf heb ik de 14e eeuw nét niet meegemaakt en helaas zijn alle LP's met gesproken tekst uit die tijd ook verloren gegaan. :dyn_hyp:
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8999
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Willem » wo 28 okt 2015, 23:56

RSK schreef: Zelf heb ik de 14e eeuw nét niet meegemaakt
Ook niet in een vorig leven?

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17899
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door harry » vr 30 okt 2015, 21:07

RSK schreef:Nee, dat zal ik nooit zeker weten.
Uit het feit dat je mijn tweede (en derde) vraag niet beantwoordt leid ik maar af dat je dat ook nooit zeker zal weten.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3395
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Naturist » vr 30 okt 2015, 21:16

Coen Tunnel schreef:Alt + 225 (ingevoerd op het numerieke pad rechts op het toetsenbord) zou het op alle toetsenborden moeten doen om een ß te krijgen. :) Werkt bij mij zowel met NumLock aan als uit.
Bij mij staat de ß gewoon in het lijstje dat je krijgt als je de s ingedrukt houdt.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35498
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Rene » vr 30 okt 2015, 21:32

Back on topic ;)

Afbeelding
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17685
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Wouter N14 » vr 30 okt 2015, 21:36

Opvallend dat alleen RWS aan de onderkant verder gaat. Is dat voor een groter onderscheid met de B?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

RSK
Penningmeester
Berichten: 6977
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door RSK » vr 30 okt 2015, 23:33

harry schreef:
RSK schreef:Nee, dat zal ik nooit zeker weten.
Uit het feit dat je mijn tweede (en derde) vraag niet beantwoordt leid ik maar af dat je dat ook nooit zeker zal weten.
Nee, zeker weet ik het niet en dat zal ook niet lukken. Maar ik heb ooit een uiteenzetting gelezen over de historie achter de ß, daarin kwam de ontstaansgeschiedenis van de ligatuur en de sz-uitspraak naar voren. Te lang geleden om het nog terug te vinden, maar daarop baseerde ik mijn verhaal.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25413
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » vr 30 okt 2015, 23:58

^^ Je hebt wel gelijk. Even een vier jaar oude post van mezelf (ook uit deze topic) quoten:
Coen Tunnel schreef:Nee, de ß is een ligatuur van de ſ (lange s) en de ʒ (z met 'Unterschlinge'). Werd in het Duits vroeger inderdaad ook wel als sz geschreven (tegenwoordig als ss). Het ding heet niet voor niets ook 'Eszett'. Volgens Wikipedia:

De ß, die in het Duits Eszett [es-tset], scharfes s (scherpe s), Dreierles-s of soms Ringel-S wordt genoemd, is volgens de simpelste theorie oorspronkelijk een ligatuur van de (lange) s en de z uit het Frakturschrift (drukwerk) respectievelijk het Sütterlinschrift (handschrift). In de Duitse spelling heeft deze ligatuur tegenwoordig de functie van een zelfstandige letter en dient voor de eenduidige weergave van de stemloze s-klank.

Zet je die letters naast elkaar, dan krijg je ſʒ. De overeenkomst met ß wordt dan een stuk duidelijker.


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26604
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Palance » za 31 okt 2015, 7:52

Op mijn middelbare school had ik Duits van een Duitser, en die heeft ooit hetzelfde verhaal uitgelegd.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Afrit13
verkeersader
Berichten: 563
Lid geworden op: za 28 mei 2011, 17:41
Locatie: Nijmegen

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Afrit13 » za 31 okt 2015, 19:45

De ligatuur kon zelfs voor twee combinaties staan. Namelijk sz en ss. sommige straatnaamborden in Duitsland borden schrijven ß dan ook als ſʒ. Dit was zeker niet de enige ligatuur in het Duits. Zeker in handschriften werden dubbele letters of combinaties als fi en tz vaak als een letter geschreven. Ook de ä, ö en ü zijn eigenlijk ligaturen, alhoewel dat een wat langer verhaal is.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35498
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Rene » za 31 okt 2015, 20:30

Wouter N14 schreef:Opvallend dat alleen RWS aan de onderkant verder gaat. Is dat voor een groter onderscheid met de B?
Ik zou het niet weten. Misschien inderdaad ter onderscheid van een B. Nederlanders zijn immers niet gewend aan de Eszet.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25413
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » za 31 okt 2015, 21:27

Afrit13 schreef:De ligatuur kon zelfs voor twee combinaties staan. Namelijk sz en ss. sommige straatnaamborden in Duitsland borden schrijven ß dan ook als ſʒ. Dit was zeker niet de enige ligatuur in het Duits. Zeker in handschriften werden dubbele letters of combinaties als fi en tz vaak als een letter geschreven. Ook de ä, ö en ü zijn eigenlijk ligaturen, alhoewel dat een wat langer verhaal is.
Mooi voorbeeld met ook de tz/tʒ-ligatuur:

Afbeelding


Plaats reactie