[NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Moderator: Moderatoren

Davy
expressweg
Berichten: 4184
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Davy » vr 31 dec 2010, 21:53

Wimpie24 schreef:Ja de oe komt ook op de bewegwijzering voor, onlangs nog gezien op weg naar Charleroi.
inderdaad, vlakbij La Louvière (kijk nog eentje :mrgreen: ), namelijk Houdeng-Gœgnies...

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26123
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Palance » vr 31 dec 2010, 23:08

Wouter N14 schreef:
Rene schreef:ʃ + s = ʃs = ß
Die link heb ik nooit eerder gelegd...
Mij is dit altijd uitgelegd als een samentrekking van de s en de z.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23632
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » za 01 jan 2011, 18:20

Duitsers noemen het de Eszett, en het is inderdaad van oorsprong een ligatuur van de s en de z. Zie ook Wikipedia. Ook op deze foto is duidelijk te zien dat het een samentrekking van s en z is:

Afbeelding

Tegenwoordig mag je de ß echter alleen nog maar vervangen door ss en niet door sz.


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35806
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Vinny » zo 02 jan 2011, 15:28

Vergis u echter niet, SNV is een Zwitsers lettertype en daarom heeft de Belgische overheid er ook ooit voor gekozen omdat net alle tekens en accenten die in het Duits, Frans en Nederlands voorkwamen erin zaten.
De Zwitsers hebben de es-tzett ook officieel afgeschaft. In België is er volgens mij geen sprake van officiele afschaffing geweest, maar in SNV zat de letter kennelijk niet. Ik denk dat in Duitstalig-Belgie geen officiele richtlijn bestaat en dat gewoon voor het gemak meestal -ss- wordt geschreven...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4757
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Wimpie24 » zo 02 jan 2011, 15:31

De Ringel-S zit wel in SNV als je dat bedoeld.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35806
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Vinny » zo 02 jan 2011, 16:42

Zou kunnen, ik heb zelf het lettertype niet, en ik heb het ook nog nooit gezien. Dat laat ik dus over aan de lettertypexperts...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5254
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door mhkamp » zo 02 jan 2011, 17:23

^^ In mijn SNV D reg zit de ß er in.
Laatst gewijzigd door mhkamp op zo 02 jan 2011, 19:43, 1 keer totaal gewijzigd.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35169
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Rene » zo 02 jan 2011, 19:30

Hieronder de eszett in (v.l.n.r.) RWS-Ee, Dd en Cc:

Afbeelding
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Tim
expressweg
Berichten: 3338
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Tim » zo 02 jan 2011, 23:08

^^ Maar als ik het goed heb, zullen we de ß in NL niet nodig hebben? (behalve als we ooit eens ergens in de grensstreek een industrieterrein Was-weiß-ich-viel-Straße aan de oostzijde van de grens vermelden moeten)
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26123
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Palance » ma 03 jan 2011, 6:50

De enige plek waar zoiets zou kunnen gebeuren lijkt mij industrieterrein Avantis bij Bocholtz. Voor zover ik weet zijn er geen Duitse plaatsen met die letter in hun naam bij de grens waarnaartoe verwezen wordt vanuit Nederland.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35169
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Rene » ma 03 jan 2011, 7:31

Tja, die letter zou in principe ook in het kleine grensverkeer gebruikt kunnen worden, ware het niet dat de ANWB inmiddels op Uu over is gegaan.
In het kleine grensverkeer heb je namelijk vlakbij de grens langs de L410 (oude NL-N274) het plaatsje Großwehrhagen (in de Selfkant), en langs de L572 bij Vreden het plaatsje Großemast.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17301
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door harry » ma 03 jan 2011, 10:31

Palance schreef:De enige plek waar zoiets zou kunnen gebeuren lijkt mij industrieterrein Avantis bij Bocholtz.
Ook het euregionale industrieterrein bij Coevorden. (Toevallig gisteren nog geweest.)
--Harry.
http://notab.outducks.org/nba/ foto's van NBA-wegwijzers (NIEUW)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26123
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Palance » ma 03 jan 2011, 10:42

Maar daar heb je het dus niet aangetroffen :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23632
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » ma 03 jan 2011, 10:57

Rene schreef:Tja, die letter zou in principe ook in het kleine grensverkeer gebruikt kunnen worden, ware het niet dat de ANWB inmiddels op Uu over is gegaan.
In het kleine grensverkeer heb je namelijk vlakbij de grens langs de L410 (oude NL-N274) het plaatsje Großwehrhagen (in de Selfkant), en langs de L572 bij Vreden het plaatsje Großemast.
En het gehuchtje aan de Duitse zijde bij de grensovergang Buurse heet Beßlinghook, maar wordt daar ook vaak als Besslinghook geschreven. Staat aan de Nederlandse zijde van de grens overigens niet aangegeven.


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35806
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Vinny » ma 03 jan 2011, 13:45

Rene schreef:Tja, die letter zou in principe ook in het kleine grensverkeer gebruikt kunnen worden, ware het niet dat de ANWB inmiddels op Uu over is gegaan.
In het kleine grensverkeer heb je namelijk vlakbij de grens langs de L410 (oude NL-N274) het plaatsje Großwehrhagen (in de Selfkant), en langs de L572 bij Vreden het plaatsje Großemast.
Staat daar echt dit plaatsje op de bewegwijzering? Ik kan het me niet herinneren... :oops:

Overigens kan ik me ook geen "ß" in België voor de geest halen, wellicht wat straatnaambordjes in de Oostkanton's (hoewel volgens mij de meeste strasse's met "ss" geschreven worden daar)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Tim
expressweg
Berichten: 3338
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Tim » ma 03 jan 2011, 13:58

^^ Wat dan dus niet volgens de Spelling is...
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4757
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Wimpie24 » ma 03 jan 2011, 16:16

Hoe weet jij dat de Duitse vorm van Hoog-Duits in België van kracht is?
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23632
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » ma 03 jan 2011, 17:00

Vinny schreef:Staat daar echt dit plaatsje op de bewegwijzering? Ik kan het me niet herinneren... :oops:
René schetst een theoretische situatie, het staat inderdaad niet op de bewegwijzering.
Wimpie24 schreef:Hoe weet jij dat de Duitse vorm van Hoog-Duits in België van kracht is?
Dat staat op Wikipedia:
Die Einwohner der Deutschsprachigen Gemeinschaft können sprachlich verschiedenen staatsübergreifenden Dialektgruppen zugeordnet werden:

[*]im Kanton Eupen: dem Niederfränkischen und Ripuarischen
[*]im Kanton St. Vith: dem Moselfränkischen und Ripuarischen

Ansonsten wird weitestgehend die hochdeutsche Standardsprache (Deutsch) in den Verwaltungen, Schulen, im Kirchenleben und in den Sozialbeziehungen verwendet.

Die größte Bevölkerungsminderheit in dieser Region, vorwiegend in den nördlichen Gemeinden Kelmis, Lontzen und Eupen, sind die französischsprachigen Belgier.
De officiële website van de gemeente Eupen gebruikt ook de ß.


Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17301
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door harry » ma 03 jan 2011, 17:06

Vinny schreef:Overigens kan ik me ook geen "ß" in België voor de geest halen
Ik ook niet, en ik heb vorige week mijn fotoverzameling van de provincie Luik doorgespit en niets gevonden.
--Harry.
http://notab.outducks.org/nba/ foto's van NBA-wegwijzers (NIEUW)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Tim
expressweg
Berichten: 3338
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Tim » ma 03 jan 2011, 17:21

Wimpie24 schreef:Hoe weet jij dat de Duitse vorm van Hoog-Duits in België van kracht is?
Dhr. Prof. Dr. Heinz Bouillon is vertegenwordiger voor het Duitstalige Gemeenschap in de Raad voor Duitse Spelling.
Verder staat het in het Belgisch staatsblad van 8-4-1999, zie hier: http://reflex.raadvst-consetat.be/refle ... /61372.pdf
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4757
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Wimpie24 » ma 03 jan 2011, 17:33

Dat is dan ook weer opgehelderd, ik heb mij altijd al afgevraagd welke vorm van het Duits gangbaar was in die gemeenschap. Ik had al besloten dat het wel Hoog-Duits zou zijn omdat dat de taal is waarmee ik 3 jaar mee bezig ben gehouden in het middelbaar.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

evos
verkeersader
Berichten: 667
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door evos » zo 09 jan 2011, 21:16

Timmetje schreef:Maar als ik het goed heb, zullen we de ß in NL niet nodig hebben?
In Watwaswaar vond ik een oude kaart van Rijnland uit 1647 waarop Lisse en Sassenheim gespeld worden als Liße en Saßenhem.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5458
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door sirdanilot » di 11 jan 2011, 21:45

Vroeger werd de s ook wel als ʃ geschreven (hier in de buurt staat een grafsteen met, tot jolijt van vele scholiertjes, 'hier ruʃt xx'). De ringel is dan ook een ligatuur van een s en een ʃ, waarschijnlijk omdat dit makkelijker te schrijven was dan ss of ʃʃ. Anders dan in het Duits klinkt in het Nederlands een s alleen maar als een s en nooit als een 'z', waardoor het ook niet nodig was een verschil te hebben tussen 's' en 'ss'.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35806
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Vinny » di 11 jan 2011, 22:43

Timmetje schreef:
Wimpie24 schreef:Hoe weet jij dat de Duitse vorm van Hoog-Duits in België van kracht is?
Dhr. Prof. Dr. Heinz Bouillon is vertegenwordiger voor het Duitstalige Gemeenschap in de Raad voor Duitse Spelling.
Verder staat het in het Belgisch staatsblad van 8-4-1999, zie hier: http://reflex.raadvst-consetat.be/refle ... /61372.pdf
Een interessant document. Even snel scannend betekent dat men in officiele documentatie dus weer de ß zal (moeten) gaan gebruiken. Wellicht op nieuwe borden in de Oostkantons?

Wat overigens ook interessant is, is dat men wel weer naar het formele Hoog-Duits toebeweegt, in Zwitserland is net een omgekeerd proces bezig: de politiek neemt allerlei moties aan om het Duits te "veranderen", zo wil men woorden met een mannelijk element vervangen door een geslachtsneutraal woord (Zebrastreifen ipv Füssgangerstreifen) en wil men af van Engelse leenwoorden als daar een goed Duits alternatief voor bestaat ook al is het Engelse woord formeel in het Hoog-Duits opgenomen. Ach ja, je zou het eigenwijsheid kunnen noemen... ;)
(en de ß is daar al weer heel lang afgeschaft...)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Tim
expressweg
Berichten: 3338
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Tim » wo 12 jan 2011, 7:20

^^ Dat heet "Schweizer Hochdeutsch"... Je zou het ABZD kunnen noemen, algemeen beschaafd Zwitsers Duits...
En Zebrastreifen is gewone Duitse Omgangstaal.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35806
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Vinny » wo 12 jan 2011, 20:51

Poltieke correctheid en eigenwijsheid kunnen perfect samengaan ja. 8-)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8215
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Alfa » za 15 jan 2011, 13:03

Als in Zwitserland naar een Duits grensplaatsje met ringel-s wordt verwezen, staat deze ringel-s dan op de borden?

Tim
expressweg
Berichten: 3338
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Tim » za 15 jan 2011, 13:32

^^ Ik weet het niet. Het enige grensplaatsje met ß is Büßlingen.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35806
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Vinny » za 15 jan 2011, 16:59

Hmm volgende week ben ik met vakantie. Daarna kan ik het collega Marcel vragen. Er zijn weinig borden in Zwitserland waar hij geen foto van heeft :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8215
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Alfa » za 15 jan 2011, 18:29

In Rheineck moet er toch een wegwijzer gaan Gaißau?

Plaats reactie