[NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Moderator: Moderatoren

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Tim » za 15 jan 2011, 18:47

Alfa schreef:In Rheineck moet er toch een wegwijzer gaan Gaißau?
Zou kunnen. Of er staat "Österreich". Ik vind bij Marcel helaas geen fotos van die Hauptstraße 7/13 door Rheineck.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24976
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » di 18 jan 2011, 10:26

sirdanilot schreef:De ringel is dan ook een ligatuur van een s en een ʃ,
Nee, de ß is een ligatuur van de ſ (lange s) en de ʒ (z met 'Unterschlinge'). Werd in het Duits vroeger inderdaad ook wel als sz geschreven (tegenwoordig als ss). Het ding heet niet voor niets ook 'Eszett'. Volgens Wikipedia:

De ß, die in het Duits Eszett [es-tset], scharfes s (scherpe s), Dreierles-s of soms Ringel-S wordt genoemd, is volgens de simpelste theorie oorspronkelijk een ligatuur van de (lange) s en de z uit het Frakturschrift (drukwerk) respectievelijk het Sütterlinschrift (handschrift). In de Duitse spelling heeft deze ligatuur tegenwoordig de functie van een zelfstandige letter en dient voor de eenduidige weergave van de stemloze s-klank.

Zet je die letters naast elkaar, dan krijg je ſʒ. De overeenkomst met ß wordt dan een stuk duidelijker.


Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17736
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door harry » di 18 jan 2011, 10:42

^^
iets eerder in dit topic, Coen Tunnel schreef:Duitsers noemen het de Eszett, en het is inderdaad van oorsprong een ligatuur van de s en de z.
Kennelijk leest sirdanilot geen oude postings.
--Harry.
https://inducks.org/notab/nba/ (tijdelijk adres) foto's van NBA-wegwijzers (onderdeel van https://inducks.org/notab)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24976
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » di 18 jan 2011, 12:21

Ik blijkbaar ook niet, want ik herhaal mezelf. :emo: Ach ja.


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36358
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Vinny » di 18 jan 2011, 13:07

In de Duitse spelling heeft deze ligatuur tegenwoordig de functie van een zelfstandige letter en dient voor de eenduidige weergave van de stemloze s-klank.
Tja, ik vraag me wel eens af wat de daadwerkelijke meerwaarde van dat ding is behalve het veroorzaken van hoofdpijn voor mensen die een correct gespeld Duits woord uit hun toetsenbord willen rammelen. De Zwitsers bewijzen al bijna een eeuw dat het zonder ook kan. Overigens zou je je hetzelfde kunnen afvragen voor de Nederlandse "IJ". Er is volgens mij geen reden om die letter niet te vervangen door de internationaal bekendere "Y", behalve dat dat de komende 10 jaar enorm lelyk in teksten staat... 8-)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24976
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » di 18 jan 2011, 15:16

Voor de ß kun je tegenwoordig ook prima 'ss' schrijven. Enige nadeel zijn dan woorden als Anschlussstelle, drie dezelfde medeklinkers achter elkaar is een vreemd gezicht (net als Churchilllaan bijvoorbeeld).

Voor de ij bestaat in het Nederlands formeel ook een ligatuur maar in getypte teksten gebruikt vrijwel iedereen een i en een j. Dat voldoet ook prima. :) Ik zie niet in waarom we de combinatie van i en j zouden moeten vervangen door y, zolang wij Nederlanders maar het verschil kunnen blijven maken tussen onze ij en buitenlandse woorden/namen waarin toevallig een i en een j achter elkaar komen, zoals Dijon en Rijeka.


Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5413
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door mhkamp » di 18 jan 2011, 15:31

Ik heb wel mensen gehad die jy, kyk of byvoorbeeld schreven (al dan niet) op de PC. Vindt het geen kyk... euh kijk.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17588
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Wouter N14 » di 18 jan 2011, 15:59

Coen Tunnel schreef:Voor de ß kun je tegenwoordig ook prima 'ss' schrijven. Enige nadeel zijn dan woorden als Anschlussstelle, drie dezelfde medeklinkers achter elkaar is een vreemd gezicht (net als Churchilllaan bijvoorbeeld).
Ik dacht dat er voor de 'f' gold dat je er dan twee mocht schrijven, bijvoorbeeld Schiffart in plaats van het eigenlijke Schifffart. Zou zo iets niet ook kunnen voor de s?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8442
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Alfa » di 18 jan 2011, 16:51

Vinny schreef:Er is volgens mij geen reden om die letter niet te vervangen door de internationaal bekendere "Y",
Ach, in feite zijn het gewoon twee letters na elkaar. Daar is helemaal niets vreemd aan. Alle talen hebben dergelijke tweeklanken. Enkel als de IJ vanvoor staat in een woord levert dat soms grappige discussies op, zoals hier bij IJselmeer. Anderzijds is dat iets waar ook Vlamingen zeer veel fouten op maken, soms zie je zelfs op officiële wegwijzers dingen als 'Ijzer' staan ipv het correcte 'IJzer'.
Wouter N14 schreef:
Coen Tunnel schreef:Voor de ß kun je tegenwoordig ook prima 'ss' schrijven. Enige nadeel zijn dan woorden als Anschlussstelle, drie dezelfde medeklinkers achter elkaar is een vreemd gezicht (net als Churchilllaan bijvoorbeeld).
Ik dacht dat er voor de 'f' gold dat je er dan twee mocht schrijven, bijvoorbeeld Schiffart in plaats van het eigenlijke Schifffart. Zou zo iets niet ook kunnen voor de s?
Ik dacht dat die regel net onlangs afgeschaft werd? Waarschijnlijk ook zo een actie om de taal 'logischer' te maken. Zo zie je maar, het systeem-autistisch denken is ook bij de Duitse spellingscommissie goed doorgedrongen.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17736
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door harry » di 18 jan 2011, 17:09

Coen Tunnel schreef:zolang wij Nederlanders maar het verschil kunnen blijven maken tussen onze ij en buitenlandse woorden/namen waarin toevallig een i en een j achter elkaar komen
Bij bijoux en bijouterie gaat het héél erg vaak mis...
--Harry.
https://inducks.org/notab/nba/ (tijdelijk adres) foto's van NBA-wegwijzers (onderdeel van https://inducks.org/notab)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24976
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » di 18 jan 2011, 17:16

^^ Hier in Zwolle zit een winkel met heel groot BYOUTERIE op de voorgevel... :facepalm:


sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door sirdanilot » do 27 jan 2011, 3:20

Tsja, als je in Dijon in je safarijeep met bijectie langs een bijouterie rijdt, wil dat nog wel eens misgaan...

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Groningen » za 19 feb 2011, 15:03

Deze zag ik laatst, wegwijzer naar het Duitse Dörpen. Ik vind de manier waarop de N365 aangegeven wordt ook niet echt alle lof verdienen...
mhkamp schreef:Ik heb wel mensen gehad die jy, kyk of byvoorbeeld schreven (al dan niet) op de PC. Vindt het geen kyk... euh kijk.
In het Afrikaans doen ze niet anders :mrgreen:

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Tim » za 19 feb 2011, 15:14

^^ Ik doe het wel eens op twitter (Maar dan kÿk ipv kyk). Scheelt toch een teken....
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4757
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Wimpie24 » za 19 feb 2011, 16:46

"ÿ" lijkt nergens op, daar moet je ook een extra toets voor indrukken en dan kun je dus evengoed "ij" gebruiken.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24976
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » zo 20 feb 2011, 1:53

Groningen schreef:Deze zag ik laatst, wegwijzer naar het Duitse Dörpen. Ik vind de manier waarop de N365 aangegeven wordt ook niet echt alle lof verdienen...
Op heel veel provinciale wegen waar destijds de provinciale wegnummering op de wegwijzers werd ingevoerd is het zo gedaan. De meeste van die wegwijzers zijn intussen vervangen, deze niet. Scheelt toch weer een lichtbak, dus groot gelijk dat het zo is gedaan.


Wimpie24
expressweg
Berichten: 4757
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Wimpie24 » zo 20 feb 2011, 14:18

Wel supergoed leesbaar die oude handwegwijzer.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24976
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » vr 25 feb 2011, 10:56

Zeker, dit is een prima lettertype. :)


Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5413
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door mhkamp » vr 25 feb 2011, 14:25

Höfte, gehucht in de gemeente Vlagtwedde Stadskanaal.
Laatst gewijzigd door mhkamp op vr 25 feb 2011, 15:40, 1 keer totaal gewijzigd.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Tim » vr 25 feb 2011, 14:47

^^ Staat dat officieel aangegeven?
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24976
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » vr 25 feb 2011, 15:06

Afbeelding
Van Harry's site, al ligt het in de gemeente Stadskanaal en niet Vlagtwedde. :)


Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17736
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [NL] [B] ä, ö, ü, ß en Friese Letters op de bewegwijzeri

Bericht door harry » vr 25 feb 2011, 19:22

^^
harry op pagina 1 schreef:Er zijn nog wel wat gehuchten in NL met een ö, maar die komen waarschijnlijk niet op wegwijzers voor: Höfte, Kröddeburen, Völckerdorp, Oosterhörn, Oldörp.
--Harry.
https://inducks.org/notab/nba/ (tijdelijk adres) foto's van NBA-wegwijzers (onderdeel van https://inducks.org/notab)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door sirdanilot » za 26 feb 2011, 22:25

^^ Hopelijk wonen er daar toch niet veel Höfters...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24976
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [NL] [B] ä, ö, ü, en ß op de bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » zo 27 feb 2011, 15:04

Coen Tunnel schreef:
Timmetje schreef:Fries kent de â, de ê, de ô en de û... Bestaan daar plaatsen van...
Suwâld, Feanwâldsterwâl, Earnewâld en Mûnein zijn officiële plaatsnamen, de Nederlandse benamingen worden niet meer gebruikt. De ê komt wel voor in het achtervoegsel -brêge (brug), maar er is geen plaats waar in de officiële naam een ê zit.
Er zijn overigens wel tweetalige plaatsnaamborden, zoals hier Skarsterbrêge.


marcel
expressweg
Berichten: 4023
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door marcel » zo 20 mei 2012, 17:00

Timmetje schreef:
Alfa schreef:In Rheineck moet er toch een wegwijzer gaan Gaißau?
Zou kunnen. Of er staat "Österreich". Ik vind bij Marcel helaas geen fotos van die Hauptstraße 7/13 door Rheineck.
Nu eindelijk wel:
http://picasaweb.google.com/10566389316 ... 0604708242
Er staat dus Gaissau.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36358
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Vinny » zo 20 mei 2012, 20:18

Mooi is dat, een Zwitser-Duitstalig exoniem op de borden :rofl2:
Maar je moet het ze nageven: "dat ding staat niet op het toetsenbord en dus gebruiken we hem in geen geval" consequentie... :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35411
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Rene » zo 20 mei 2012, 22:12

^^
Nooit gehoord van [ALT GR] S ??
Daarmee kun je zelfs met een Nederlands toetsenbord zo een ß produceren...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Davy
expressweg
Berichten: 4184
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Davy » zo 20 mei 2012, 22:16

^^ Ik moet zeggen dat ik op dat vlak ook wel een beetje lui ben... :oops:
Zo zal je altijd "Belgie" en "Wallonie" zien verschijnen bij mij, ik ken die codes simpelweg niet...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35411
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Rene » zo 20 mei 2012, 22:19

Met de [ALT] 130-139-serie kom je een aardig eind met de vaakst voorkomende simpele trema's en accenten op de e,a en i.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36358
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NL] [B] Diacritische Tekens op de bewegwijzering

Bericht door Vinny » zo 20 mei 2012, 22:20

Rene schreef:^^
Nooit gehoord van [ALT GR] S ??
Daarmee kun je zelfs met een Nederlands toetsenbord zo een ß produceren...
Ik heb nog steeds een Zwitsers toetsenbord (laptop in Zürich gekocht), en bij mij zit hij er niet op :hap:

(ik kan hem wel instellen ergens maar daar ben ik dan weer te lui voor. Zo vaak heb ik die letter nou ook weer niet nodig)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie