Nummering van E-Wegen 1950-1986

Moderator: Moderatoren

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)

Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Tim » ma 13 sep 2010, 17:44

Medeforummers,

zoeken op Internet naar E-Nummers leverte dit document.
Het is de eerste E-wegen-Nummering, en het toont veel opvallende zaken.


Spanje mist
Spanje is niet in de E-Nummring opgenomen. De E3 heeft dan ook een gat tussen ViIar Formoso en Hendaye, net als de E4 tussen Elvas en Le Perthus. Spanje is later wel meegenomen (Bron, ook verder beneden gebruikt.

Twee wegklasses
De wegen waren in twee groepen opgedeelt
De Main Arteries (E1-E21) en de BRANCH OR LINK ROADS (E30-E92)
Later werden nieuwe Main Arteries (E22-E27) en Branch or Link Roads (E93-E126). Dit had mede te maken met de opname van Spanje en Turkije

a en b wegen
De E21 splitst bij Aosta in een E21a en een E21b. Later gebeurd dit wel vaker, bijv. bij de E3 door Spanje

Korte Verbindingen met eigen Nummer
Sommige Nummers zijn erg kort
Voorbeelden:
E86 Wörgl — Rosenheim. (ca. 50 km)
E60 Arth — Zürich. (ca. 45 km)
E67 Vejle — Middelfart (ca. 22 km)

Ook wordt hier voor het E-route-schildje beschreven.
rechthoekig, groen, witte inschrift, bestaand uit een E en een getal in Arabische cijfers.

Ook worden in de Tekst ontwerpeisen voor E-Wegen genoemd.
Deze staan in het Wegbeeldsubforum onder de Naam "Ontwerpeisen voor E-Wegen"
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Rene » ma 13 sep 2010, 18:09

Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

longueru
zandpaadje
Berichten: 15
Lid geworden op: ma 19 mar 2012, 20:34

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door longueru » zo 24 jun 2012, 13:38

Timmetje schreef:Medeforummers,

zoeken op Internet naar E-Nummers leverte dit document.
Het is de eerste E-wegen-Nummering, en het toont veel opvallende zaken.
Hier een lijst van deze nummers : telkens de laatste toestand is weergegeven
wegnummer - jaar van laaste wijziging of goedkeuring - route

HOOFDWEGEN
SPOILER: TOON

1 1962 London - Paris - Lyon - Nice - Genova - Massa Carrara - Roma - Napoli - Cosenza - Palermo
2 1950 London - Calais - Reims - Dijon - Lausanne - Milano - Parma - Rimini - Brindisi
3 1972 Lisboa - Coimbra - Burgos - Paris - Eindhoven - Bremen - Stockholm - Helsinki - Vaalimaa (USSR)
4 1970 Lisboa - Elvas - Madrid - Le Perthus - Bollène - Bern - Hannover - København - Lahti - Helsinki
5 1955 London - Frankfurt a/M - Wien - Niş & Silivri - Istanbul - Gerede - Yayladagi (SYR)
5N 1966 Niş - Dimitrovgrad - Sofia - Haskovo - Edirne - Silivri
5S 1966 Niş - Thessaloniki - Ipsala - Alexandropouli - Silivri
6 1980 Roma - Firenze - Modena - München - Berlin - Malmö - Oslo - Stjordal - Vollan - Kirkenes
7 1962 Roma - Todi - Ponte S.G. - Bologna - Padua - Udine - Wien - Brno - Kraków - Warszawa
8 1950 London - Hoek van Holland - Utrecht - Hannover - Berlin - Warszawa - (USSR) Moskva
9 1962 Amsterdam - Utrecht - Liège - Luxembourg - Basel - Milano - Tortona - Genova
10 1958 Paris - Cambrai - Mons - Bruxelles - Antwerpen - Rotterdam - Amsterdam - Groningen
11 1950 Paris - Ligny-en-Barrois - Nancy - Strasbourg - Karlsruhe - Stuttgart - München - Salzburg
12 1955 Paris - Ligny-en-Barrois - Metz - Plzen - Praha - Warzawa - (USSR) Leningrad - Moskva
13 1969 Venezia - Padua - Milano - Torino - Chambery - Lyon - Moulins - Tours - Vannes - Brest
14 1970 Trieste - Udine - Linz - Praha - Železný Brod - Szczecin - Swinoujscie - Ystad - Malmö
15 1966 Hamburg - Berlin - Dresden - Praha - Bratislava - Budapest - Oradea - Bucureşti - Constanta
15A 1967 Turda - Sebes - Sibiu - Piteşti - Bucureşti
16 1950 Bratislava - Katowice - Łódź - Gdansk - Gdynia
17 1950 Chagny - Dijon - Basel - Zürich - Innsbruck - Salzburg
18 1954 Stavanger - Helleland - Kristiansund - Oslo - Örebro - Linköping - Stockholm
19 1962 Korinthos - Rion - Antirion - Arta - Ioannina - Igoumenitsa
20 1979 Kristalopigi - Florina - Edessa - Serrai - Sofia - Pleve - Ruse - Bucuresti - (USSR) Cernovcy
21 1950 Aosta - Torino - Savona
21A 1950 Aosta - Grand-Saint-Bernard - Martigny
21B 1950 Aosta - Mont Blanc - Bonneville - Genève
22 1958 Berlin - Wrocław - Opole - Katowice - Kraków - Przemysl - (USSR) Lvov
* deze wegen zijn tussen 1951 en 1979 toegevoegd aan de lijst :
22A 1979 Strzelce Opolskie - Krakow
23 1966 Gürbulak (IR) - Erzurum - Sivas - Yozgat - Ankara - Afyon - Izmir
24 1966 Esendere (IR) - Cizre - Mardin - Urfa - Gaziantep - Adana - Antalya - Izmir - Canakkale - Kesan
24A 1966 Cizre - Vanset (IRQ)
25 1958 Burgos - Madrid - Bailén - Sevilla - Cádiz - Algeciras
26 1958 Barcelona - Tarragona - Vallencia - Grenada - Málaga - Algeciras
27 1967 Trieste - Rijeka - Dubrovnik - Skopje - Kjustendil - Sofia - Tarnovo - Varna
NEVENWEGEN
SPOILER: TOON

31 1968 London - Saint Neots - Doncaster - Newcastle - Edinburgh - Glasgow
32 1968 Abington - Edinburgh - Perth
33 1968 London - Birmingham - Preston - Penrith - Carlisle - Gretna - Greenock
34 1968 Birmingham - Shrewsbury - Holyhead
35 1968 Amsterdam - Zwolle - Groningen - Oldenburg - Delmenhorst (Bremen)
36 1950 Hoek van Holland - Rotterdam - Utrecht - Arnhem - Oberhausen - Köln
37 1950 Breda - Gorinchem - Utrecht
38 1950 Breda - Tilburg - Eindhoven
39 1958 Antwerpen - Heerlen - Aachen
40 1969 Bruxelles - Namur - Arlon
41 1950 Calais - Lens - Valenciennes - Mons - Namur - Liège
42 1958 Köln - Euskirchen - Bitburg - Echternach - Luxembourg - Saarbrücken - Phalsbourg
43 1950 Avallon - Dijon
44 1950 Belfort - Mulhouse
45 1953 Dôle - La Cure - La Faucille - Gex - Genève
46 1950 Lyon - Ambérieu - Genève
47 1950 Aix-en-Provence - Marseille
48 1950 Nîmes - Arles - Marseille
49 1950 Bordeaux - Toulouse - Narbonne
50 1958 Coimbra - Porto - Vigo - La Coruña - Santander - Bilbao - San Sebastian
51 1950 Albergaria-a-Velha - Viseu - Celorico da Beira
52 1955 Vila Franca de Xira - Pegões - Ficalho - Rosal de la Frontera - Sevilla
53 1950 Torino - Asti - Alessandria - Tortona
54 1962 Piacenza - Castéggio - Tortona
55 1962 Migliarino (Pisa) - Pistoia - Firenze
56 1950 Ponte Garigliano - Caserta - Arienzo - Benevento - Foggia
57 1950 Napoli - Arienzo
58 1950 Bari - Taranto
59 1950 Messina - Catania - Syracusa
60 1950 Arth - Zug - Zürich
61 1958 München - Lindau - Bregenz - Sant Margrethen - Chur - San Bernardino - Bellinzona
62 1950 Hof - Plauen - Chemnitz (Karl Marx Stadt) - Leipzich - Halle - Magdeburg
63 1973 Unna - Kassel - Herleshausen - Erfurt - Chemnitz (Karl Marx Stadt) - Dresden
64 1950 Berlin - Neubrandenburg - Rostock - Gedser - Vordingsborg - (København)
65 1950 Lübeck - Rostock - Stralsund
66 1979 Esbjerg - Middelfart - Odense - Korsör - København - Malmö - Karskrona - Norrköping
67 1950 Vejle - Middelfart
68 1951 Bergen - Gudvangen - Nystua - Fagernes - Oslo
69 1950 Ålesund - Andalsnes - Dombås
70 1950 Winterthur - Schaffhausen - Stuttgart - Würzburg - Fulda - Hersfeld - Herleshausen
71 1968 Bremerhaven - Bremen - Walsrode
72 1950 Oldenzaal - Lingen - Bremen
73 1968 Köln - Hagen - Unna - Hamm - Bielefeld - Bad Oeynhausen
74 1950 Berlin - Szczecin
75 1961 Stjordal - Storlien - Östersund - Brunflo - Sundsvall
76 1968 Drammen - Notodden - Brunkeberg - Haukeli - Haugesund
77 1958 Feldkirch - Schaan - Buchs
78 1968 Tornio - Muonio - Kilpisjärvi - Skibotn - Vollan - Tromsø
79 1980 Helsinki - Tampere - Vaasa - Holmsund - Umea - Storuman - Umbukta - Mo i Rana
80 1970 Turku (Abo)- Tampere - Jämsa - Jyväskylä - Kuopio
81 1958 Gdansk - Elblag - Ostroda - Warszawa - Lublin - (USSR) Lvov
82 1950 Piotrkow - Warszawa
83 1950 Jelenia Gora - Wrocłow - Poznan - Swiecie - Grudziadz
84 1950 Praha - Jihlava - Znojmo - Wien
85 1950 Olomouc - Žilina - Presov - Košice - (USSR) Užgorod
86 1950 Wörgl - Rosenheim
87 1950 Ioannina - Trikala - Larissa - Volos
88 1950 Ioannina - Nea Philippias - Preveza
89 1950 Rion - Patrai
90 1975 Vevi - Kozani - Larissa - Lamia
91 1950 Cervignano - Ronchi
92 1966 Nea Kalkidon - Katerini - Larissa - Lamia - Athinai - Corinthos - Argos - Kalamai
* deze wegen zijn tussen 1951 en 1968 toegevoegd aan de lijst :
93 1951 Bruck an der Mur - Graz - Maribor - Ljubljana - Trieste
94 1966 Klagenfurt - Ljubljana - Zagreb - Beograd - Timisoara - Turnu Severin - Craiova - Pitesti
95 1967 Constanta - Varna - Burgas - Malko - Tarnovo - Kirklareli - Babaeski
96 1966 Rijeka - Zagreb - Budapest - Kosice
97 1967 Bjala - Tarnovo - Stara Zagora - Haskovo - Podkova - Komotini
98 1967 Ruse - Razgrad - Choumen (Kolarovgrad)
99 1966 Kömürler - Maraş - Malatya - Elâzig - Mutu
100 1951 Trabzon - Gümüşhane - Aşkale - Karabiyik
101 1958 Madrid - Motilla del Palancar - Valencia
102 1958 Badajoz - Zafra - Sevilla
103 1958 Bailén - Granada - Motril - Málaga
104 1968 Teeside - Scotch Corner - Penrith
105 1968 London - Newport - Cardiff - Swansea - Fishguard
106 1968 Northampton - Crick - Leicester - Nottingham - Sheffield - Leeds
107 1968 London - Grays - Tilbury
108 1968 London - Southend on Sea
109 1968 Kingston /Hull - Leeds - Manchester - Liverpool
110 1968 Newcastle - Carlisle - Gretna - Stranraer
111 1968 Stranraer - Ayr - Glasgow
112 1968 Felixstowe - Ipswich - Cambridge - Saint Neots
113 1968 Colchester - Ipswich
114 1968 Grimsby - Doncaster - Sheffield
115 1968 Immingham - Doncaster
116 1968 Birmingham - Bristol - Exeter - Plymouth
117 1968 Belfast - Antrim - Londonderry
118 1968 Larne - Belfast - Lisburn - Newry - Killeen (IRL)
119 1968 Belfast - Lisburn - Craigavon
120 1968 Perth - Inverness - Aberdeen - Forfar - Dundee - Perth
121 1970 Offenburg - Donaueschingen - Friedrichshafen - Lindau
122 1968 Dublin - Wicklow - Wexford - Rosslare
123 1968 Rosslare - Wexfort - Waterford - Cork
124 1968 Dublin - Portlaoise - Cahir - Cork
125 1968 Dublin - Portlaoise - Limerick - Shannon
126 1968 Dublin - Drogheda - Dundalk - Killeen (GB)
* deze wegen hebben een apart nummer gekregen : (de B staat voor "branch road")
B1 1969 Péronne - Amiens - Rouen - Caen - Rennes - Nantes
B2 1969 Poitiers - Niort - La Rochelle
B3 1969 Paris - Orléans - Limoges - Toulouse - Tarbes - Pau - Bayonne
B4 1969 Caen - Carentan - Cherbourg
Laatst gewijzigd door longueru op ma 25 jun 2012, 20:41, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Willem » zo 24 jun 2012, 14:27

Dat E-nummer naar Irak is wel een opvallende.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28423
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Coen Tunnel » wo 27 jun 2012, 0:52

^^ Volgens mij is dat niks meer dan een deel van de huidige E90 tussen Cizre en de grensovergang Ibrahim Khalil tussen Silopi (Turkije) en Zakho (Irak). Dat is ook de enige grensovergang tussen die twee landen.


longueru
zandpaadje
Berichten: 15
Lid geworden op: ma 19 mar 2012, 20:34

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door longueru » ma 10 sep 2012, 22:03

Willem schreef:Dat E-nummer naar Irak is wel een opvallende.

:vlag-be: nog even dit : deze oude E-nummers zijn op het internet te vinden. En dan nog op ingescande topografische kaarten uit de jaren '80, en dan nog wel Russische (Sovjetunie) !
bekijk : http://www.topomapper.com en zoom in op Europa. Heel wat huidige digitale kaarten en luchtfoto's zijn ook te raadplegen (zie in het blauwe vlak) maar als basis gebruikt deze website oude Sovjet topografische kaarten die de ganse wereld omvatten. Die "gekke letters" moet je maar voor lief nemen maar meestal plaats men de naam van de stad in latijnse letters ernaast.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17041
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Pino » ma 10 sep 2012, 23:29

^^ Over oude E-nummers gesproken, kan het zijn dat ik de site met de lijsten van huidige en historische nummers op http://homepage.mac.com/longueville/ niet meer kan benaderen?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62678
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Chris » di 11 sep 2012, 9:23

SPOILER: TOON

Afbeelding

marcel
expressweg
Berichten: 4376
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door marcel » za 22 sep 2012, 14:19

Bedankt, daar zocht ik al een paar maanden naar.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8753
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Alfa » zo 18 nov 2012, 13:33

longueru schreef:En dan nog op ingescande topografische kaarten uit de jaren '80, en dan nog wel Russische (Sovjetunie) !
bekijk : http://www.topomapper.com en zoom in op Europa.
Erg leuk. Ik vermoed wel dat die kaarten ouder zijn dan de jaren '80.

longueru
zandpaadje
Berichten: 15
Lid geworden op: ma 19 mar 2012, 20:34

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door longueru » do 22 nov 2012, 21:26

Pino schreef:^^ Over oude E-nummers gesproken, kan het zijn dat ik de site met de lijsten van huidige en historische nummers op http://homepage.mac.com/longueville/ niet meer kan benaderen?
:vlag-be: Deze website komt te vervallen, ze is al jaren niet meer bijgewerkt.
Daarom is er een nieuwere in opmaakt. Deze bevat ook meer gegevens. Andere internationale wegen (in Azie, in Arabië, in Afrika en in Centraal America) komen ook ter sprake.
bekijk : http://www.bloggen.be/wereldcodelijsten/ voor de huidige toestand (2012)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17041
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Pino » do 22 nov 2012, 22:29

^^ Blij dat de site weer in de lucht is ! Zit eens wat te bladeren door het oude systeem. Erg raar om onze huidige internationale hoofdroutes terug te brengen naar dat systeem van 1950. Je komt vanuit Nederland bijvoorbeeld naar Köln, maar een echte aansluiting naar het zuiden ontbreekt daar. Je kunt een stuk naar het zuidoosten via de E5, maar verder heb je de keuze om naar Saarbrücken te reizen. De hoofdroute vanuit Nederland naar Italië lijkt via de Ardennen en Strasbourg te lopen. Ook de grote Italiaanse Autosole -toch een al vrij vroeg gebouwde snelweg- is een allergaartje van nummers. De hoofdroute liep duidelijk van Genova langs de kust naar beneden, want daar had je de E1 London - Parijs - Rome - Palermo.

Het was werkelijk een totaal andere verplaatsingswereld, ten tijde van de eerste E-nummers.
Laatst gewijzigd door Pino op vr 23 nov 2012, 12:07, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15137
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Kaaiman » vr 23 nov 2012, 7:17

Toch prefereer ik zo'n kern-naar-kern-aanapk van E-routes boven het gridsysteem. Daarbij wel aantekenend dat er wel logische langeafstandsroutes moeten zijn. De E30 is zo'n route die grotendeels logisch is. Of je die nou bij Rotterdam of Amsterdam moet aansluiten is een punt van discussie, maar de weg verbindt wel relevante plaatsen als Utrecht, Hannover, Berlin, Poznan, Warszawa, Misk, Smolensk en Mosakava met elkaar via een logische route. Dat komt natuurlijk ook omdat de oude E8 (London - Moskava) in feite meteen tot E30 is benoemd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17041
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Pino » vr 23 nov 2012, 8:59

Het klinkt ideaal, alleen routes tussen grote steden. Maar binnen Europa met zovele grotere steden en geen centrum eindigt zo'n systeem in willekeur. De as E1, die langs de drie grote steden London, Parijs en Rome liep, dat komt nog logisch voor, maar je zit al snel in keuzes die behoorlijk arbitrair zijn. Waarom liep de E9 naar Genova en niet naar Brindisi of Le Perthus? Waarom liep de E4 naar Noord-Europa en waarom eigenlijk naar Stockholm? En uit het nummeringssysteem kun je al helemaal niets afleiden.

Het huidige systeem verbindt, op een paar excessen na, ook grote steden. Alleen nu ingekaderd in een grid, dus ze koppelen in principe plaatsen aan elkaar die min of meer oost-west liggen of noord-zuid. Althans, dat zou de bedoeling zijn. In de praktijk vind ik dat nogal wat ongelukkige keuzes zijn gemaakt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37552
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Vinny » vr 23 nov 2012, 21:55

In de jaren '50 was natuurlijk nog niet echt sprake van een grootschalig autosnelwegennetwerk. Ik heb het idee dat er vooral wenselijke routes zijn bedacht, maar goed de enorme motorisering, de aanleg van snelwegen, de suburbanisatie moest toen nog op gang komen in grote delen van Europa. Ook de dynamiek van steden die veel groter zijn gegroeid of juist veel kleiner zijn gebleven, de opkomst en ondergang van het communisme, de opheffing en indienststelling van veerverbindingen, het afschaffen van de grenscontroles: De wereld verandert sneller dan een nummeringssysteem kan bijhouden. Of het nou een grid is of niet. Daarnaast vind ik de E routenummering ook eigenlijk wel heel symbolisch voor Europa: Een overvloed aan goede bedoelingen, gemixt met een juiste dosis eigenwijsheid en politieke stroperigheid zonder dat er een duidelijke verantwoordelijke instantie wordt afgebakend en de financiën worden geregeld, met als resultaat dat iedereen maar wat aan loopt te klooien...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17041
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Pino » vr 23 nov 2012, 22:19

Dat met die "alleen wenselijke routes" valt denk ik best mee. Een aantal van de belangrijkste doorgaande snelwegroutes is in het systeem meegenomen. Sommige lagen er in 1950 al, andere zijn er ook daadwerkelijk ergens tussen 1950 en 1970 gekomen. Maar de meeste toch echt vóór routes die niet in het systeem zaten. Als je het kaartje van 1950 ziet, kom je daar toch het grootste deel van de eencijferige wegen van Duitsland tegen, de hoofdroutes van Frankrijk en die van Italië. Vaak echter onder meerdere nummers, maar de corridors waren juist geïndentificeerd.

Er zat, in 1950 evenals nu, een hele hoop idealisme in de E-nummering. In 1950 was het de hoop op vreedzame samenwerking door oude vijanden met elkaar in verbinding te brengen. Anno 2000 was de gedachte nog steeds hetzelfde, maar dan met de E-wegen in Centraal-Azië. De centrale verantwoordelijke instantie is er altijd geweest; alleen jammer dat politiek idealisme daar vaak eerder op een hoger plan lijkt te hebben gestaan dan de weggebruiker.

marcel
expressweg
Berichten: 4376
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door marcel » za 24 nov 2012, 21:38

longueru schreef: :vlag-be: Deze website komt te vervallen, ze is al jaren niet meer bijgewerkt.
Daarom is er een nieuwere in opmaakt. Deze bevat ook meer gegevens. Andere internationale wegen (in Azie, in Arabië, in Afrika en in Centraal America) komen ook ter sprake.
bekijk : http://www.bloggen.be/wereldcodelijsten/ voor de huidige toestand (2012)
Ik heb mijn pagina https://sites.google.com/site/roadnumbe ... oute-lists aangepast.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15137
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Kaaiman » di 18 jul 2017, 16:29

Ik heb de lijsten van Rudi Longueville eens door zitten kijken en de bronnen proberen erbij te zoeken. Tot en met 1968 (tot de toevoeging van de E121) zijn de opeenvolgende wijzigingen vrij goed te volgen in de UN Treaty Series (zie hier, vooral de verwijzingen in voetnoot 1), maar na 1968 raak ik het spoor totaal bijster.

Wie weet waar ik de wijzigingen vanaf 1969 tot 1983 kan vinden? De lijsten van Rudi Longueville zijn namelijk vrij beknopt qua plaatsbeschrijvingen, vooral bij de langere wegen. Ik zoek namelijk naar de uitgebreidere routebeschrijvingen met meer tussenliggende plaatsen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37552
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Vinny » vr 08 mei 2020, 20:27

Pino schreef:Uit die post komt het verhaal dat met name Zweden niet blij was met het verliezen van de mooie nummers E3, E4 en E6 onder het 1975-systeem. Ik kan alleen maar raden of het echt zo kinderachtig was, men eerder opzag tegen het moeten vervangen van wegschildjes op de langste E-routes, het doorkruisen van nationale wegnummering waarin de nummers van de belangrijkste E-wegen 3, 4, 6 en 18 niet waren toegewezen, of iets anders. Feit is hoe dan ook dat (i) Noorwegen en Zweden pas begin jaren ‘90 het Verdrag van Genève wilden tekenen en (ii) net vlak voor het ratificeren de E4 en de E6 in ere waren hersteld ten koste van de eigenlijk voorgestelde nieuwe nummering. Dat zal UNECE niet zomaar uit zichzelf hebben gedaan, dus er zal over gesteggeld zijn. Het verleggen van die andere vermeende doorn in het oog -de E37 over de oude E3- was al eerder gebeurd, want de route Göteborg-Stockholm had al in 1985 het “mooie” nummer E20 gekregen. Om het compleet te maken: de huidige E18 Stavanger-Oslo-Stockholm had ook al in het oude systeem dat nummer, maar die past dan ook beter in het grid dan E4 en E6.
Ligt denk ik ook aan de toon van degene die de bijdrage geschreven heeft op Skyscrapercity.

Feit is natuurlijk dat de Scandinavische landen, en toen nog vooral de communistische landen in Oost-Europa de E routenummers als primaire wegnummers zagen. Ik kan me wel een beetje voorstellen dat wanneer Zweden net nieuwe wegwijzers met E nummers heeft besteld, met mooie lage nummers ze niet op een verslechtering zaten te wachten. Waarschijnlijk wilde de West-Europese landen (West-Duitsland, Frankrijk, Groot-Brittanië) alleen iets als de E 1 Londen-Parijs-Berlijn zou worden ofzo. Daarnaast heeft het Verenigd Koninkrijk ooit gezegd het verdrag pas te ratificeren als alle E wegen daadwerkelijk autosnelwegen zouden zijn. Een aanname van mij is dat het dan alleen de E wegen in Groot-Brittanië zelf betreft en ze wellicht uit waren op het huidige Belgische systeem. Ik denk dat het grid op zich al een compromis is. Officiëel heeft de weg E 5 ook een 'trailing zero' (E 05) om te benadrukken dat het niet bovengeschikt is aan de tweecijferige nummers. In Frankrijk zie je die 0 overigens ook sporadisch op wegnummerschildjes.

Alle curiositeiten die eigenlijk niet in het oude of nieuwe systeem passen zijn vermoedelijk gewoon gebaseerd op lopende onderhandelingen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62678
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Chris » vr 08 mei 2020, 20:48

De E4 is ook zo'n curieus geval. Deze verliep van Lissabon naar Helsinki, maar uit deze lijst kan ik niet goed opmaken wat de route in Scandinavië destijds was. Verliep deze helemaal rond de kustlijn van Botnische Golf in zowel Zweden als Finland, of maakte deze van Umeå naar Vaasa de oversteek?

Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17041
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Pino » vr 08 mei 2020, 21:09

^^ Annex I bij de Verklaring van Genève geeft meer detail (hier): Helsingborg - Värnamo - Jönköping - Linköping - Norrköping - Södertälje - Stockholm - Uppsala - Gävle - Hamrånge - Söderhamn - Sundsvall - Umea - Haparanda - Tornio - Oulu - Lahti - Helsinki. Dus dat is helemaal rond de Botanische Golf aan de Zweedse kant en in Finland tot aan Oulu. Vandaar door het binnenland over de huidige E75 naar Helsinki. In Zweden praat je over feitelijk dezelfde route die de E4 nu nog heeft.
Vinny schreef:
vr 08 mei 2020, 20:27
Alle curiositeiten die eigenlijk niet in het oude of nieuwe systeem passen zijn vermoedelijk gewoon gebaseerd op lopende onderhandelingen.
We weten van de E22 bij ons hoe dat er aan toe kon gaan. En ja, zeker in de periode 1975-1985 was het voor UNECE natuurlijk ergens ook zieltjes winnen. Je kunt uitdenken wat voor gezichtsverlies en onhandigheid voor de weggebruiker het had opgeleverd als de Scandinavische landen dwars waren blijven liggen en we feitelijk met twee E-systemen waren blijven zitten. Dus dat is tandenknarsend meebuigen.

Het argument over net bestelde borden ligt voor de hand, maar vind ik tegelijkertijd wat gezocht. Want het verdrag heeft een behoorlijke aanlooptijd gekend. Vanaf 1975 was het wachten op acht landen die geratificeerd hadden, daarna anderhalf jaar voor inwerkingtreding en uiteindelijk koos ieder land puur praktisch het moment waarop ze ‘over’ gingen. Met bijbehorende voorbereiding op stickeren, popnagelen, bestellingen van totaal nieuwe borden managen etc. Misschien was het voor Zweden een relatief grotere operatie dan elders, maar bepaald niet ondoenlijk. En ach, als de E3 volgens eerste planning E37 was geworden, had dat van het stickeren iets veel makkelijkers gemaakt dan E20. Maar ja ...
Vinny schreef:
vr 08 mei 2020, 20:27
Daarnaast heeft het Verenigd Koninkrijk ooit gezegd het verdrag pas te ratificeren als alle E wegen daadwerkelijk autosnelwegen zouden zijn. Een aanname van mij is dat het dan alleen de E wegen in Groot-Brittanië zelf betreft en ze wellicht uit waren op het huidige Belgische systeem.
Mogelijk niet eens alle wegen in GB; voor afgelegener spul in Schotland en laatste stukken naar veerhavens kun je ook wachten tot je eens ons weegt totdat die eens snelweg zijn. Met stukken die dan formeel geen snelweg zijn, maar expresweg (Engelse A34), kun je ook nog wel even door
Het is de vraag wat de Britten nu echt wilden. Een heel ferm commitment zal het wel niet geweest zijn. Heb ook wel eens een suggestie gelezen dat de Britten vooral dingen riepen om invloed te verkrijgen/behouden binnen UNECE-werkgroepen. Een soort Verenigd Koninkrijk binnen de EU: altijd grote mond, uiteindelijk toch niet meedoen door je te beroepen op je bijzondere eiland-positie.
Laatst gewijzigd door Pino op zo 10 mei 2020, 22:05, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15137
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Kaaiman » vr 08 mei 2020, 22:06

Pino schreef:
vr 08 mei 2020, 21:09
Dus dat is helemaal rond de Botanische Golf
Nooit geweten dat Volkswagen ook in planten deed. :mrgreen:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18912
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Wouter N14 » vr 08 mei 2020, 22:14

Vinny schreef:
vr 08 mei 2020, 20:27
'trailing zero'
*Voorloopnul :vlag-nl:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28423
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Coen Tunnel » vr 08 mei 2020, 22:25

Vinny schreef:
vr 08 mei 2020, 20:27
Feit is natuurlijk dat de Scandinavische landen, en toen nog vooral de communistische landen in Oost-Europa de E routenummers als primaire wegnummers zagen.
Het was ook pas rond die tijd dat snelwegroutenummering in opkomst kwam in landen als Duitsland en Nederland. In Frankrijk werden eigenlijk geen wegnummers aangegeven en Zwitserland doet het ook pas een jaar of twintig, als het niet korter is. In België zijn E-nummers altijd primair gebleven, in Luxemburg waren ze dat vroeger ook en werden net als in België A-nummers slechts aangegeven als er geen E-nummer is. Dat zie je nog wel op oudere wegwijzers. Kortom, West-Europa zat ook in een transitie.
Ik kan me wel een beetje voorstellen dat wanneer Zweden net nieuwe wegwijzers met E nummers heeft besteld, met mooie lage nummers ze niet op een verslechtering zaten te wachten. Waarschijnlijk wilde de West-Europese landen (West-Duitsland, Frankrijk, Groot-Brittanië) alleen iets als de E 1 Londen-Parijs-Berlijn zou worden ofzo.
Dat weet ik niet precies, maar er is wel duidelijk voor een grid gekozen waarin de oneven nummers noord-zuid-routes zien die oplopen van west naar oost, en de even nummers west-oost-routes die oplopen van noord naar zuid.

Ergo: de E4 en E6 zouden geografisch hoe dan ook aan Scandinavië toegewezen worden. Dat maakt het alweer makkelijker om die uitzondering voor Zweden en Noorwegen te maken. Zeker aangezien er noordelijk van de E10 geen echte west-oost-routes meer zijn; de E6 tussen Narvik en Kirkenes zou je nog als zodanig kunnen zien, maar die had dus al dat nummer. De E8 was gewoon een vrij nummer dat aan een Finse, en voor een klein deel Noorse, noord-zuid-route is vergeven.

Het vrije nummer E2 kunnen we dan nog altijd een keer toewijzen aan een weg op Spitsbergen, of de hoofdweg rondom IJsland (al ligt IJsland zuidelijker dan het noorden van Scandinavië). ;)
Daarnaast heeft het Verenigd Koninkrijk ooit gezegd het verdrag pas te ratificeren als alle E wegen daadwerkelijk autosnelwegen zouden zijn. Een aanname van mij is dat het dan alleen de E wegen in Groot-Brittanië zelf betreft en ze wellicht uit waren op het huidige Belgische systeem. Ik denk dat het grid op zich al een compromis is. Officiëel heeft de weg E 5 ook een 'trailing zero' (E 05) om te benadrukken dat het niet bovengeschikt is aan de tweecijferige nummers. In Frankrijk zie je die 0 overigens ook sporadisch op wegnummerschildjes.
Wat in Groot-Brittanië vermoedelijk ook meespeelt is dat zij bij de introductie van het systeem 1975 al een aardig snelwegennetwerk hadden en slechts een paar E-nummers. Meerdere belangrijke wegen hadden geen E-nummer. Ik kan me voorstellen dat de Britten er daarom niet zoveel mee hadden. Dat ze uitgezonderd Ierland, dat destijds ook geen E-nummers aangaf, geen landsgrenzen hebben zal ook wel meegespeeld hebben.

Grappig genoeg geeft buurland Ierland wel gewoon de E-nummers aan op afstandenborden. Inclusief voorloppnul: https://www.google.nl/maps/@53.1592653, ... 384!8i8192

Ook Portugal gebruikt de voorloopnul:
https://www.google.nl/maps/@38.6022232, ... 384!8i8192

Frankrijk heeft vier E0x-nummers en geeft ze inderdaad wisselend aan met één cijfer of met de voorloopnul.

Spanje gebruikt de voorloopnul sporadisch:
https://www.google.com/maps/@42.1244291 ... 384!8i8192

De Scandinavische landen gebruiken de voorloopnul bij mijn weten niet. En verder zijn er geen landen met E0x-nummers.
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op za 09 mei 2020, 12:49, 2 keer totaal gewijzigd.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17041
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Pino » za 09 mei 2020, 11:16

Coen Tunnel schreef:
vr 08 mei 2020, 22:25
In Frankrijk werden eigenlijk geen wegnummers aangegeven en Zwitserland doet het ook pas een jaar of twintig, als het niet korter is.
Rond 1996, als ik het wel heb. Maar E-nummers stonden bij de knooppunten wel aangegeven. Dat was overigens ook de gang van zaken in Frankrijk onder hun oude bewegwijzering (van voor 1982) en in Nederland tot in de jaren ‘70. Voor Frankrijk zal de invoering van de nieuwe E-nummers een druppel op een gloeiende plaat zijn geweest bij het feit dat zij toch de bewegwijzering aan het omgooien waren. Zijn in die eerste jaren van bewegwijzering in 1982-stijl eigenlijk oude E-nummers bewegwijzerd of ging met meteen over op nieuw?

EDIT: foto’s van heel oude nieuwe borden, van de in 1981 geopende A10 bij Poitiers waarop al op 1982-systeem vooruit werd gelopen, laten geen E-nummers zien. Frankrijk ratificeerde het Verdrag van Genève in december 1982. Wat overigens de achtste ratificatie was waarmee het verdrag effectief werd. Ook op de kort daarna geopende A31 Toul-Dijon trouwens in eerste instantie geen E-nummers. Men is die duidelijk later pas gaan uitrollen, misschien ook omdat men wist dat er ondanks inwerkingtreding van het verdrag verdere wijzigingen in de nummering aan zaten te komen.
Coen Tunnel schreef:
vr 08 mei 2020, 22:25
Wat in Groot-Brittanië vermoedelijk ook meespeelt is dat zij bij de introductie van het systeem 1975 al een aardig snelwegennetwerk hadden en slechts een paar E-nummers. Meerdere belangrijke wegen hadden geen E-nummer. Ik kan me voorstellen dat de Britten er daarom niet zoveel mee hadden.
Onder het oude systeem hadden de Britten alleen korte routes van London naar de veerhavens (uit mijn hoofd: E1 naar Southampton, E2 naar Dover, E8 naar Harwich). In het verlengde op mijn “horen zeggen” van gisteren: het verhaal was dus dat de Britten veel meer wilden, maar op hun wensen terug hoorden “maar jullie bewegwijzeren de nummers niet, dus wat wil je nou?” Waarop de Britten hun bekende halve commitment afgaven en ze hun uitgebreidere netwerk kregen.
Laatst gewijzigd door Pino op za 09 mei 2020, 21:41, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19065
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door harry » za 09 mei 2020, 12:37

Wouter N14 schreef:
vr 08 mei 2020, 22:14
Vinny schreef:
vr 08 mei 2020, 20:27
'trailing zero'
*Voorloopnul :vlag-nl:
En in het Engels is dat een leading zero. Trailing is aan de achterkant.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18912
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Wouter N14 » za 09 mei 2020, 12:50

^^ Dat maakt de term trailing zero in dit geval dus nog meer onjuist.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15137
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Kaaiman » za 09 mei 2020, 20:53

Haak je een wagen achter je auto, dan is dat dus een trailer. Haak je 'm voor je auto dan is dat dus een leader. :)

Een leader van een film bevat dus het eerste stukje van een film, en een trailer juist het laatste stukje van de film waarin de afloop te zien is... o wacht... :hap:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37552
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Vinny » zo 10 mei 2020, 16:25

Wouter N14 schreef:
za 09 mei 2020, 12:50
^^ Dat maakt de term trailing zero in dit geval dus nog meer onjuist.
Die term wordt ook hier gebruikt: https://sites.google.com/site/roadnumbe ... ons/europe 8-)
Pino schreef:Misschien was het voor Zweden een relatief grotere operatie dan elders, maar bepaald niet ondoenlijk
In 1967 is Zweden rechts gaan rijden, toen zijn ook al veel borden vervangen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18912
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Nummering van E-Wegen 1950-1986

Bericht door Wouter N14 » zo 10 mei 2020, 16:49

Kaaiman schreef:
za 09 mei 2020, 20:53
Haak je een wagen achter je auto, dan is dat dus een trailer. Haak je 'm voor je auto dan is dat dus een leader. :)
En een aanhanger achter een Citroën Visa Leader? :dontknow:
Vinny schreef:
zo 10 mei 2020, 16:25
Wouter N14 schreef:
za 09 mei 2020, 12:50
^^ Dat maakt de term trailing zero in dit geval dus nog meer onjuist.
Die term wordt ook hier gebruikt: https://sites.google.com/site/roadnumbe ... ons/europe 8-)
Dat lijkt mij evengoed onjuist.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge