[USA] Amerikaanse bewegwijzering

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28997
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Coen Tunnel » zo 01 jan 2012, 22:00

^^ In een land dat een wegennet heeft als een grid met voornamelijk noord-zuid en oost-west lopende snelwegen, en nauwelijks schuin lopende wegen, is dat wel begrijpelijk.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17514
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Pino » zo 01 jan 2012, 22:31

Chris schreef:Ik kijk wel een Storm Chasers (voornamelijk voor de rij-scenes en CB-chatter), en daar hebben ze het eigenlijk ook alleen maar over windrichtingen. "take 70 east and then 281 south" of "we need to go west" of "we're going eastbound on the westbound lanes". Plaatsnamen zijn voor de navigatie duidelijk van secundair belang.
Wellicht is Storm Chasers niet heel representatief, want die lui zitten met een radar die duidelijk maakt naar welke kant ze toemoeten en die zoeken daar dan de juiste wegen bij. Niet echt te vergelijken met reguliere weggebruikers die de weg zoeken. Maar je ziet het griddenken ook op andere plaatsen terugkomen. Hoe beter het grid, hoe aantrekkelijker het is om je in het beschrijven van een richting op dat grid te baseren. Kom je in gebieden waar het wegennet wat minder op een grid lijkt, dan worden de windrichtings-aanduidingen lastiger. Wellicht dat het door Frits genoemde California daarom ook niet het ideale gebied is om te oefenen met bewegwijzering op basis van windrichtingen.

Wat daar nog bijkomt, is dat ik de manier waarop de windrichtingen staan aangegeven lang niet ideaal vind. Vaak in een Engschrift boven een schildje zonder een effen achtergrondkleur van het bord. Ik zou toch hopen op betere integratie met de doelen van de weg.

Overigens: de Britten bewegwijzeren niet op basis van de rijrichting van de weg, maar op basis van een regio waar een weg naartoe leidt: Scotland, North Wales, The North. Die laatste aanduiding ziet echter niet op de windrichting, maar op een regio binnen Engeland. Dat zie je wellicht nog het mooiste op de M6, die langere tijd recht naar het noorden loopt terwijl op de borden staat "The North-West", naar het gedeelte van Engeland waar de weg naartoe loopt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Chris » zo 01 jan 2012, 22:34

Pino schreef:Wellicht dat het door Frits genoemde California daarom ook niet het ideale gebied is om te oefenen met bewegwijzering op basis van windrichtingen.
Met de US 101 in de regio Los Angeles als dieptepunt. Daar staat overal "north" aangegeven terwijl de weg zeker 200 kilometer naar het westen loopt.

Het gridsysteem is het sterkst in het midden en minder in delen van het oosten en het westen. De I-25 North in New Mexico loopt zelfs een stuk zuidwaarts.

HAFRABAisfun
stadsweg
Berichten: 477
Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
Locatie: België

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door HAFRABAisfun » zo 01 jan 2012, 22:57

Ik vind het aanduiden van windrichtingen als ver doel zeker niet verkeerd, maar het mag gewone doelen en de 'control cities' niet vervangen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Chris » zo 01 jan 2012, 23:04

Rondom de grote metropolen is het soms lastig een goede control city te kiezen. Je komt dan uit op windrichtingen of de Franse tour met talloze voorsteden die buitenstaanders niks zeggen. Bijvoorbeeld voor de Sam Houston Beltway rond Houston is eigenlijk geen zinnig doel aan te geven, anders dan windrichtingen of misschien een doel van een kruisende radiale snelweg. In Los Angeles hebben veel snelwegen geen doorgaande functie en moet je kiezen tussen willekeurige voorsteden of windrichtingen. New York is haast nog erger, wat moet je op een parkway op Long Island aangegeven als je van New York City weg rijdt? Eindpunt? De stedelijke en administratieve structuur rond Amerikaanse steden wisselt nogal eens, sommige stedelijke gebieden hebben een duidelijke onderverdeling met voorsteden (bijv. Dallas of Detroit), anderen hebben alleen maar voorstedelijke gebieden die onder een county of de stad zelf vallen (Houston, Atlanta, San Antonio) en anderen hebben talloze vrij kleine voorsteden (Los Angeles, Chicago, Minneapolis).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37914
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Vinny » ma 02 jan 2012, 6:56

Het is natuurlijk ook de manier waarop het systeem wordt opgebouwd. In veel steden hebben straatnamen ook nummers (361st street) en is oriëntatie op windrichting makkelijk door een kaarsrechte verkavelingsstructuur. In Nederland is dat met een wegennet dat meer wegheeft van een spinnenwebstructuur niet zo makkelijk.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

HAFRABAisfun
stadsweg
Berichten: 477
Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
Locatie: België

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door HAFRABAisfun » ma 02 jan 2012, 12:13

Op de Sam Houston Beltway duid je toch gewoon de doelen aan die op de highways liggen die de beltway kruisen? Bv. Op de Antwerpse ring duid je aan: Breda, Eindhoven, Hasselt, Brussel, ...

marcel
expressweg
Berichten: 4453
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door marcel » ma 02 jan 2012, 12:38

Frits schreef:Ik ken iemand die recent terug is gekomen van een autoreis langs de westkust van Seattle naar San Diego. Hij had werkelijk geen goed woord over voor de bewegwijzering op de Interstates. Vooral het "overdreven gebruik van windrichtingen i.p.v. plaatsnamen" werd als een grote tekortkoming ervaren. Misschien komt dat ook, omdat wij deze soort van bewegwijzeren in Europa nauwelijks kennen. Het zal wel een kwestie van wennen zijn.
Natuurlijk, het is maar wat je gewend bent.
Amerikanen zijn al bijna 100 jaar gewend aan wegnummering die op zo een manier aangegeven staat dat je er (vrijwel) altijd vanop aan kunt, en het denken in termen van windrichtingen, terwijl men in Europa veel meer gewend is aan het letten op plaatsnamen, mede omdat wegnummering vaak slecht wordt aangegeven.
Met de US 101 in de regio Los Angeles als dieptepunt. Daar staat overal "north" aangegeven terwijl de weg zeker 200 kilometer naar het westen loopt.
Dit is een interessant voorbeeld, bij San Jose in de buurt heb je hetzelfde. Een Amerikaanse collega reed met mij mee (een kort stukje) en snapte niet dat er noord en zuid staat terwijl de weg daar oost-west loopt.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17514
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Pino » ma 02 jan 2012, 13:41

marcel schreef:Amerikanen zijn al bijna 100 jaar gewend aan wegnummering die op zo een manier aangegeven staat dat je er (vrijwel) altijd vanop aan kunt, en het denken in termen van windrichtingen.
Consistent zeker, maar ik moet zeggen dat ik maar weinig onder de indruk ben van de manier waarop de wegnummers en windrichtingen op trailblazers staan aangegeven. Zo vreselijk leesbaar is dat niet, en vaak zie je zo'n bord dan ook pas staan vlak voor de splitsing. Je rijdt een heel stuk makkelijker op wegnummer wanneer de wegnummers staan geïntegreerd in de groene richtinggevende bewegwijzering, zoals op autosnelwegen doorgaans het geval is.

Nog over routes die wel en niet noord-zuid / oost-west lopen: het valt mij op dat op lokaal niveau vrijwel alle wegen in de VS volgens een strak grid zijn neergelegd. Maar hoe verder je uitzoomt, hoe meer wegen je ziet die dat niet doen. Juist de belangrijke doorgaande routes lopen niet perfect in het grid van staten die verder wel hun wegen in het grid hebben liggen. De reden is vermoedelijk dat die doorgaande routes veel meer zijn gerouteerd op basis van verkeersvraag dan simpele ontsluitingswegen dat zijn.

Vaak is de variatie ten opzichte van het strakke grid verwaarloosbaar. Een I-80 door Nebraska loopt niet perfect conform grid, maar is overal te duiden als een oost-westroute, zodat aanduidingen als I-80 WEST dus geen vertekend beeld afgeven. Maar de US-101 door LA is maar één van de vele grote doorgaande routes die om welke reden dan ook gedurende langere tijd materieel afwijkt van het grid. Dan zet je een ter plaatse onbekende weggebruiker toch behoorlijk op het verkeerde been door te verlangen dat die zich maar oriënteert op basis van windrichting. Juist in het interregionale verkeer kan dus een behoorlijke vooruitgang kan worden geboekt in de bewegwijzering door naast wegnummer/rijrichting ook zorg te dragen voor keuze voor de juiste doelen om voor de juiste wegnummer/doelen-combinatie te zorgen. Het is niet moeilijk, het kost geen ladingen extra geld. Het vergt alleen aandacht voor een ten onrechte ondergeschoven kindje.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37914
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Vinny » ma 02 jan 2012, 13:44

Mij valt altijd op dat in de VS veel meer snelwegen heel erg geforceerd in een grid worden gestopt. Er zijn zelfs autosnelwegen met loodrechte hoeken erin... :hm:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Chris » ma 02 jan 2012, 13:45

Vinny schreef:Er zijn zelfs autosnelwegen met loodrechte hoeken erin... :hm:
Wat bedoel je precies? Heb je een voorbeeld?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37914
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Vinny » ma 02 jan 2012, 13:57

Gelukkig is het niet een scherpe hoek, maar toch:
http://maps.google.com/maps?q=26.302033 ... 0&t=m&z=14
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Chris » ma 02 jan 2012, 14:08

Ahja soms zie je dat wel eens. I-35/I-80 rond Des Moines, Iowa is ook een voorbeeld. Het wegennet van de Verenigde Staten is niet zo organisch gebouwd als Europa. Overigens is het niet ongebruikelijk dat de snelweg er in voorstedelijke gebieden er eerder lag dan het gridnetwerk van het onderliggend wegennet. Toen de Sawgrass Expressway werd aangelegd was een deel van dat gebied nog niet volgebouwd.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3221
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Mandelsoft » ma 02 jan 2012, 14:11

Vinny schreef:Gelukkig is het niet een scherpe hoek, maar toch:
http://maps.google.com/maps?q=26.302033 ... 0&t=m&z=14
Al die rechte hoeken en alles kaarsrecht met af en toe een diagonaal stuk en een bocht hier en daar, het lijkt SimCity wel! :lol:
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Chris » zo 08 jan 2012, 10:33

East!
Afbeelding
DSC07466 by okroads, on Flickr

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19347
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Wouter N14 » zo 08 jan 2012, 11:23

Niet voor niets hebben veel Amerikaanse auto's standaard een kompas aan boord :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17514
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Pino » zo 08 jan 2012, 12:45

Nogal verspillend, zo'n enorm bord voor zo'n summiere boodschap. Én je moet niet denken dat dit bord de richting aangeeft voor ál het verkeer naar het oosten. Dat zal namelijk ook deels de I-44 nemen, de weg waarvoor je over twee mijl moet afslaan.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19347
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Wouter N14 » zo 08 jan 2012, 12:57

^^ Waarom staat die I44 niet aangegeven op rechter bord?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Chris » zo 08 jan 2012, 13:10

Dit is al na het knooppunt met de I-44 (ten oosten ervan). Feitelijk is het hele portaalbord overbodig want dit is geen beslissingspunt.

HAFRABAisfun
stadsweg
Berichten: 477
Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
Locatie: België

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door HAFRABAisfun » zo 08 jan 2012, 13:22

Waarom staat er daar een portaal, de eerstvolgende afrit is toch ovetr anderhalve mijl, het verkeer moet niet beslissen

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16226
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Snelwegfreak » zo 08 jan 2012, 13:54

En waarom pijlen erop zetten als je ze toch niet boven de rijstroken kan hangen?
Enne gojje mins blieft altied leave.

HAFRABAisfun
stadsweg
Berichten: 477
Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
Locatie: België

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door HAFRABAisfun » zo 08 jan 2012, 15:11

Echt waar, als er nog zo'n voorbeelden van nutteloze portalen zijn, stuur ze dan zeker door, ze zijn hilarisch (en een verspilling van belastinggeld)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Chris » ma 16 jan 2012, 22:32

Afbeelding
K5PC3347 by Will Weaver, on Flickr

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16226
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Snelwegfreak » ma 16 jan 2012, 22:34

Een beste boom! Die borden zelf: als je het systeem snapt en je hebt genoeg tijd om al die bordjes te interpreteren, is het best logisch :yes:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19347
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Wouter N14 » ma 16 jan 2012, 22:47

Zou dat onderste bordje zijn opgehangen nadat teveel mensen gingen stoppen om de bovenste borden goed te interpreteren? :nuts:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16226
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Snelwegfreak » ma 16 jan 2012, 22:57

Het zou mij niks verbazen :lol:
Je moet daar gewoon hopen op een rood licht, wil je de weg weten...
Enne gojje mins blieft altied leave.

woutero
stadsweg
Berichten: 429
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door woutero » ma 16 jan 2012, 23:40

De meeste (afkeurende) reacties gaan nogal uit van ons Europese standpunt. In de VS werkt men juist altijd met routes, en nooit met doelen. Als iemand je de weg naar zijn huis uitlegt, dan zegt hij, neem I-5 North tot 145th street, West op 145th street tot het tweede stoplicht, daar richting het zuiden, en dan bij de tweede straat links. Voor elke Amerikaan volledig logisch. En dan heb je dus veel aan dit soort bordjes als hierboven, en hoef je er echt niet over na te denken.

In het algemeen zijn Amerikanen meer 'lijn/route' georiënteerd, en minder 'punt/doel' georiënteerd. Laat een Amerikaan ons systeem zien, en dan denkt hij: Amersfoort? Zaanstad? Utrecht? How do I get to the A1 East?

Maar dan nog: binnen het Amerikaanse systeem zijn er wel wat verbeteringen te bedenken: het is af en toe behoorlijk rommelig.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16226
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Snelwegfreak » ma 16 jan 2012, 23:47

woutero schreef:Maar dan nog: binnen het Amerikaanse systeem zijn er wel wat verbeteringen te bedenken: het is af en toe behoorlijk rommelig.
Laat dat nou net mijn commentaar zijn geweest. Niet het niet gebruiken van doelen, maar de rommeligheid en de hoeveelheid bordjes.
Enne gojje mins blieft altied leave.

woutero
stadsweg
Berichten: 429
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door woutero » ma 16 jan 2012, 23:54

^^
Mijn opmerking was dan ook niet specifiek voor jou bedoeld ;)

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16226
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Bericht door Snelwegfreak » ma 16 jan 2012, 23:58

Oké. ;)
Weet iemand of het gebruik van Clearview op de borden in de Verenigde Staten een proef was of gewoon een verandering?
Ik vind Highway Gothic veel beter leesbaar, maar Clearview wel mooier. Oftewel, een achteruitgang...
Enne gojje mins blieft altied leave.