[USA] Amerikaanse bewegwijzering

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37553
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Vinny » zo 15 dec 2019, 20:47

Off topic: met het OV naar een meubelboulevard gaan en dan aangeven dat je de boodschappen wilt laten thuisberzorgen #protip :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 625
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Haarlem

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door tsov » zo 15 dec 2019, 21:36

Rene schreef:
zo 15 dec 2019, 18:40
Op stadscentra zit niemand meer te wachten man.
Niemand lijkt me gechargeerd. Er is een reden dat ik onlangs naar het centrum van Haarlem ben verhuisd ;)
Veeeeeel sfeervoller dan een dertien-in-een-dozijn buitenwijk.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Mark » ma 16 dec 2019, 7:12

Tijd om van Haarlem terug naar Harlem te gaan (en de Amerikaanse bewegwijzering) ;).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Chris » ma 16 dec 2019, 19:39

Ook wel opmerkelijk, als je I-10 vanuit New Orleans neemt dan is Bay St. Louis de control city voor I-10 East komende bij het knooppunt met I-12 en I-59. Bay St. Louis telt maar 9.000 inwoners. Er zijn legio betere control cities te bedenken: Gulfport, Biloxi en vooral Mobile. In dit geval zou je eigenlijk twee control cities voor I-10 East willen hebben, iets dat de verstedelijkte kust van Mississippi weergeeft en een bekende stad met knooppuntfunctie (Mobile).

Hattiesburg voor I-59 is ook karig. In Europa zou hier gewoon Birmingham staan aangegeven. Hattiesburg is een regiostadje van 45.000 inwoners met een beperkte knooppuntfunctie.

Europees gezien zou er waarschijnlijk staan: Baton Rouge en Birmingham op het linkerbord en Biloxi en/of Mobile op het rechterbord.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18915
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Wouter N14 » ma 16 dec 2019, 19:42

^^ Wat is dan de Amerikaanse argumentatie om het zo te doen? Simpelweg de eerste stad (en wat is dan een stad?) vermelden?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

sanderl
verkeersader
Berichten: 837
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door sanderl » ma 16 dec 2019, 20:09

Birmingham ligt bijna 600 km verderop. Misschien ligt het aan mij, maar ik ken weinig relaties die op zo’n afstand in Europa worden verwezen. Dus ‘gewoon Birmingham in Europa’ lijkt mij wat overdreven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Chris » ma 16 dec 2019, 20:24

Het is dichter bij 500 kilometer. Dat is vrij ver, maar er ligt geen andere stad van belang op die route die echt richtinggevend is. Anders zou men het moeten doen met Hattiesburg (45.000), Meridian (41.000) of Tuscaloosa (100.000). Meridian heeft nog een knooppuntfunctie, maar amper voor verkeer vanaf I-59. Tuscaloosa is wel wat groter, maar is ver weg met weinig knooppuntfunctie. Birmingham heeft een agglomeratie van 1,1 miljoen en is een belangrijk knooppunt, vanuit de Europese bewegwijzeringssystematiek zou dat de meest logische stad om aan te geven zijn, ook al is de afstand wellicht wat groter dan wij gewend zijn.

Hattiesburg zou op dit punt niet onlogisch zijn omdat het een regionale functie heeft en de eerste plaats van enige betekenis is, maar niet als enige control city op een veel langere Interstate Highway.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Rene » ma 16 dec 2019, 22:23

Wegnummer en windrichting, dat is primair in de USA voor richtinggevendheid. Plaatsnamen spelen daarbij geen rol, in tegenstelling tot Europa.

Maar stel dat men een systeem zou willen hanteren dat meer Europees is, dan nog speelt mee dat de omvang van het land enorm is. Je kunt dan niet volstaan met slechts een paar dorpjes-om-de-hoek.
Het gevolg zal dan zijn hele waslijsten aan bestemmingen op de borden, en dat kost ook geld. Bovendien vereist het afstemming met omliggende staten over die bestemmingen. De kosten en het niet veelvuldig hoeven afstemmen zijn naar mijn mening ook voldoende reden waarom de DOTs aldaar lekker bij het bestaande zullen blijven qua systematiek.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17046
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Pino » ma 16 dec 2019, 22:39

Wouter N14 schreef:
ma 16 dec 2019, 19:42
Wat is dan de Amerikaanse argumentatie om het zo te doen? Simpelweg de eerste stad (en wat is dan een stad?) vermelden?
Volgens mij zijn er geen dwingende criteria voor de selectie van control cities. In de MUTCD lees ik dat individuele staten ze selecteren en aldus ook laten toevoegen aan de lijsten met control cities, die op hun beurt wel weer bepalend zijn voor de bewegwijzering op interstates. Net als elders in de wereld komt het in de praktijk zo'n beetje neer op de begin- en eindpunten van wegnummers, plaatsen met knooppuntfunctie en andere grote plaatsen langs de route. En zo hier en daar gewoon een ordinair grensplaatsje, wat Bay St Louis is vanuit Mississippi.

Een discussie over het al dan niet bewegwijzeren van plaatsen op een afstand van een paarhonderd kilometer die richtinggevender zouden zijn dan een nabijere kleinere control city is al vaker gevoerd. Vroeg of laat komt dan het verhaal op tafel dat men in de VS de echt langere afstand eerder ziet als iets dat voldoende zal blijken uit wegnummer en windrichting. Ik heb dat nergens teruggezien als officieel beleid, maar het is wel wat je in de praktijk lijkt te zien. En aangezien ook in deze delen van de VS het meeste verkeer eerder regionaal is, ligt het daar net zo weinig voor de hand als in Europa om enorm te gaan lopen zwaaien met doelen op meerdere honderd kilometer.

Waar je dan echter wel tegen aanloopt, is dat er weinig mogelijkheid is om op belangrijke knooppunten en afstandenborden eens 'over' de control city heen te bewegwijzeren. De richtlijn schrijft immers feitelijk voor dat er maar één doel per richting (de control city) staat op knooppunten en dat de control city het verste doel op afstandenborden is. Dat is, zoals Rene zegt, lekker makkelijk, maar er zijn prima systemen denkbaar waarin je toch wat meer balans brengt tussen regionaal en langere afstand, zonder dat dat tot waslijsten van doelen moet leiden. Maar afstandenborden zijn, mede door de sterke focus op wegnummer/windrichting, een beetje een ondergeschoven kindje in de VS, waar ze in Europa in de loop der tijd zijn doorontwikkeld. Zie je ook omgekeerd terug in de 'achterstand' van een land als België dat maar blijft hangen met zijn afstandenborden in oude Amerikaanse stijl terwijl omliggende landen gaan bewegwijzeren op netwerkniveau.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Chris » vr 20 dec 2019, 21:42

Hier een voorbeeld van control cities die wel een stuk verder weg liggen. Het knooppunt I-24/57 in het zuiden van Illinois. Hier is niet gekozen voor kleine regiostadjes, maar grote steden verder weg, die beter het verloop van de snelweg aangeven.

Nashville is vanaf hier bijna 300 kilometer (men had kunnen kiezen voor Paducah of een bestemming in Kentucky)
Chicago is vanaf hier ruim 500 kilometer (men had kunnen kiezen voor Mount Vernon of een andere kleine plaats).

I-57 legt in Illinois een grote afstand af zonder echt belangrijke plaatsen aan te doen tot aan het eindpunt Chicago.

Afbeelding
I 24-57 Signs by Jimmy Emerson, DVM, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Chris » zo 05 jan 2020, 12:06

Dit portaal in Tampa oogt ook wel erg druk.
Afbeelding
Business US41 South - FL45 to FL60 East and FL618 Signs by formulanone, on Flickr

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18915
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Wouter N14 » di 07 jan 2020, 18:30

^^ Erg onduidelijk. Volgens de pijlen op het wegdek gaan drie stroken rechtdoor, maar dat is uit het bord zelf niet op te maken. En hoe kan een rechtdoor+linksaf pijl nu bestaan in combinatie met "only"? En is East-60 nu rechtdoor of rechtsaf, en indien rechtdoor, dus niet via de twee linker stroken? En waarom zijn de wegnummers 41 en 45 niet in het bord opgenomen?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Chris » di 21 jan 2020, 17:41

Opvallende dubbele aanduiding in Indianapolis. I-465 is de ringweg, I-74 verloopt hier een stuk mee samen.

Afbeelding
I-465 I-74 Ramps from IND Airport by formulanone, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Chris » wo 29 jan 2020, 17:34

Ook in Indianapolis:

Afbeelding
Washington Street at Delaware Street by formulanone, on Flickr

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2130
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door sven_engelen » wo 29 jan 2020, 20:54

^^ No turn on red terwijl er een pijl in de lantaarn staat. American stupidity :facepalm:
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

sanderl
verkeersader
Berichten: 837
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door sanderl » wo 29 jan 2020, 21:07

Begrijp je niet wat no turn on red betekent?

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16561
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door boe! » wo 29 jan 2020, 21:11

Hij begrijpt in ieder geval de Amerikaanse verkeersregels niet.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18915
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Wouter N14 » wo 29 jan 2020, 21:12

Volgens mij snijdt Svens opmerking hier wel hout. Ook de combinatie "right only" lijkt redundant met het linksafverbod.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16561
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door boe! » wo 29 jan 2020, 21:13

In Amerika mag je meestal door rood licht rijden als je rechtsaf wilt slaan, echter als dit bord aanwezig is dan mag rechts afslaan bij rood juist niet.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18915
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Wouter N14 » wo 29 jan 2020, 21:15

^^ Precies, en bij een pijllens is dat een onnodige toevoeging. Die regel kan namelijk alleen relevant zijn bij open lenzen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16561
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door boe! » wo 29 jan 2020, 21:47

Even op Streetview gekeken. Het kruispunt is ergens tussen 2011 en 2014 aangepast. Voor die tijd waren er vier volle lenzen en was rechtsaf bij rood toegestaan, na de aanpassing zijn er drie volle lenzen en een lens voor rechtsaf. Toen is ook het bord 'No turn on red' bijgeplaatst. Ik vermoed om extra aandacht te geven aan de verandering. Maar als deze regel alleen geldt bij volle lenzen, dan kan het bord ook worden weggelaten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Chris » wo 29 jan 2020, 21:50

Wikipedia:

In some states, such as New York, Virginia, North Carolina, Nebraska, Minnesota, and California, a right turn on red is prohibited when a red arrow is displayed.

Dat klinkt alsof right turn on red ook is toegestaan bij een lantaarn met rode pijl in de andere staten?

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2130
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door sven_engelen » do 30 jan 2020, 15:23

Wouter N14 schreef:
wo 29 jan 2020, 21:15
^^ Precies, en bij een pijllens is dat een onnodige toevoeging. Die regel kan namelijk alleen relevant zijn bij open lenzen.
Daar doelde ik dus ook op maar schijnbaar was mijn zin niet duidelijk genoeg :facepalm:
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17046
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Pino » do 30 jan 2020, 15:41

Chris schreef:
wo 29 jan 2020, 21:50
Wikipedia:

In some states, such as New York, Virginia, North Carolina, Nebraska, Minnesota, and California, a right turn on red is prohibited when a red arrow is displayed.

Dat klinkt alsof right turn on red ook is toegestaan bij een lantaarn met rode pijl in de andere staten?
Hangt ongetwijfeld af van de lokale "right on red"-regels. Wellicht probeert men hier te zeggen "in sommige staten gelden right-on-red-rechten automatisch niet wanneer er een rechtsaf-lens is; in andere right-on-red staten zetten ze er een speciaal bordje bij"? Dat lijkt in Indiana het geval, als ik de plaatselijke right-on-red-regel zo lees:
Indiana Code Title 9. Motor Vehicles § 9-21-3-7 Section 7(b)(3)(B) schreef:Except when a sign is in place prohibiting a turn described in this subdivision, vehicular traffic facing a steady red signal, after coming to a complete stop, may cautiously enter the intersection to (…) make a right turn.
Voor de rest uiteraard volledig eens met bovenstaande posts dat het onlogisch is om hiervoor extra bordjes neer te moeten zetten. De aanwezigheid van een rechtsaf-pijllens zou genoeg moeten zijn. Maar goed, Amerikanen zeggen nu eenmaal het liefste hetzelfde drie keer op de borden, vgl ook EXIT ONLY. Overigens vond ik het gecombineerde interstate-schild (wat vermoedelijk de reden was dat je deze foto plaatste) wel aardig gevonden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28431
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » do 30 jan 2020, 16:34

^^ Rechtsaf door rood is in vele staten zo gemeengoed dat het ergens ook wel logisch is om borden te plaatsen om afwijkende situaties aan te geven, en niet alleen uit te gaan van het subtielere onderscheid tussen een volle lens en een pijllens. Zelfs in grote steden is niet rechtsaf mogen door rood vaak nog de uitzondering.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17046
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Pino » do 30 jan 2020, 16:55

^^ Raakt natuurlijk ook aan het feit dat in stratenpatronen waarin (vrijwel) alle straten éénrichtingsstraten zijn stoplichten met lenzen relatief zeldzaam zijn. Weggebruikers hebben mogelijk niet zo heel veel focus op de lens, terwijl het anderzijds ook zo kan zijn dat je right-on-red wilt uitsluiten op kruispunten waar alle verkeerslichten een volle lens hebben.

In de tussentijd kan ik me niet voorstellen dat het in Indiana en staten met soortgelijke regel voorkomt dat er geen bordje hangt naast een rechtsaf-lens.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Chris » vr 31 jan 2020, 14:07

Button copy nabij Montgomery, Alabama. Dit werd ruim 20 jaar geleden voor het laatst geproduceerd in de VS.

Afbeelding
US31 South at US80 West AL21 South Gantry by formulanone, on Flickr

Afbeelding
US31 South at US80 West AL21 South Button Copy by formulanone, on Flickr

Afbeelding
US80 West AL21 South Button Copy by formulanone, on Flickr

Gebruikersavatar
NWH
stadsweg
Berichten: 467
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door NWH » vr 31 jan 2020, 14:56

Ik vind dat wel wat hebben. 8-)
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5633
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door mhkamp » vr 31 jan 2020, 15:33

Nu nog (knipperde) leds inbouwen :D
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Chris » vr 31 jan 2020, 19:06

De uitspraak van Mobile is overigens ook wel verrassend. Het wordt niet uitgesproken zoals je zou denken 'mobile', maar mo-beel, of eigenlijk heel dicht bij hoe je 'mobiel' in het Nederlands uitspreekt.