[USA] Amerikaanse bewegwijzering

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Wouter N14 » di 04 mei 2021, 22:38

^^ Zie de vorige pagina ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Chris » zo 09 mei 2021, 14:42

Een rotonde met veel afritten naar de nieuwe containerterminal in Charleston, South Carolina.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Wouter N14 » di 11 mei 2021, 21:39

Speltip 9: langere stokken voor de pijlen :top:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Chris » di 17 aug 2021, 16:13

Een motorway in Illinois. De Mitsubishi Motorway bij Exit 125 van I-74 nabij Normal, Illinois.

Mitsubishi zit hier overigens niet meer, de fabriek is overgenomen door de elektrische autobouwer Rivian.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Chris » di 24 aug 2021, 11:30

Een metrische aanduiding in New Hampshire:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Wouter N14 » di 24 aug 2021, 11:32

Hoe dat zo? :s
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Ernst76
stadsweg
Berichten: 426
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Ernst76 » di 24 aug 2021, 12:48

Voor de Canadese buren?

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29480
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Palance » di 24 aug 2021, 13:03

Volgens mij is het nog best een stukje naar die Canadese buren. Een kilometer of 350 ofzo?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Ernst76
stadsweg
Berichten: 426
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Ernst76 » di 24 aug 2021, 13:20

Best een afstand, maar wellicht omdat New Hampshire dat beleid in de hele staat heeft, omdat die staat aan Canada grenst? Wat andere staten die aan Canada grenzen doen, zullen ze zelf bepalen, het zal geen federale regel zijn.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Wouter N14 » di 24 aug 2021, 13:23

Het is wel de verbinding tussen Boston en Canada, dus dat zou inderdaad geen gekke gedachte zijn.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18324
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Pino » di 24 aug 2021, 14:00

Ik denk dat je deze weg, evenals wat andere verdwaalde snelwegen met afstanden in kilometers, moet zien in een wat andere context. Namelijk dat vanaf eind jaren '80 / begin jaren '90 men in de VS serieuze stappen aan het zetten was naar metrisch systeem op snelwegen. Dat draaide in eerste instantie hoofdzakelijk om ontwerp-standaarden (zie https://www.fhwa.dot.gov/publications/p ... metric.cfm), maar het omkatten van bewegwijzering zat wel degelijk in de pijplijn (zie bijvoorbeeld https://www.govinfo.gov/content/pkg/GAO ... 95-156.htm). Midden jaren '90 was nog sprake van een tijdspad dat uitging van conversie vanaf 1996, dus daar zijn individuele staten toen al een beetje op vooruit gaan lopen - in ieder geval in individuele projecten die toen al liepen.

Vervolgens is het metrificatie-project volkomen stil komen te liggen. Het ging weer beter met de Amerikaanse economie en het hele "we moeten competitiever worden door over te schakelen op SI" (ooit ingezet onder President Ford in een tijd dat ook Canada, Australië en Nieuw-Zeeland over gingen, daarna ingetrokken door Reagan en weer nieuw leven ingeblazen door Bush Sr) verdween duidelijk naar de achtergrond. Ik denk dat veel van de borden met kilometerwaarden uit deze periode zullen dateren en nu wel zo ongeveer aan vervanging toe zijn. Zou best kunnen dat ze snel gaan verdwijnen nu, in de zin dat bij vervanging weer 100% met mijlen wordt gewerkt. Met wellicht één uitzondering, namelijk I-19. Deze weg was al ruim vóór de jaren '90 aangewezen als pilot voor metrificatie. De borden daar hebben al een vervangingsronde overleefd: naar men zegt omdat men het in de regio gewoon leuk vindt om die ene weg daar te hebben met kilometers. Zie daarover https://kjzz.org/content/853046/untold- ... que-status
Laatst gewijzigd door Pino op di 24 aug 2021, 15:27, 4 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Wouter N14 » di 24 aug 2021, 14:04

^^ Interessant, dank! :top:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7500
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Hajo » di 24 aug 2021, 15:29

Dat Imperial systeem wat de Amerikanen gebruiken met mijlen, yards en feet is veel gecompliceerder dan het metrische systeem. Imperial wordt al vanaf de kleuterschool onderwezen. De gemiddelde Amerikaan kan zich dan ook geen voorstelling maken afstanden in kilometers, of andere eenheden als meters, kilo's, liters en grammen. Ik denk niet dat een meerderheid van de Amerikanen naar metrisch over wil, de meerderheid houdt het liever bij mijlen en zo.

Mij is wel eens verteld dat iets vier voet (four feet) lang was. Ik kon mij daar niets bij voorstellen en moest dat eerst omrekenen: 4 x 30 cm = 120 cm = 1.20 meter. Bij benadering. Aha. :D
Donateur Vereniging Wegenforum

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18324
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Pino » di 24 aug 2021, 15:45

Gebruik van imperial is alleen al inefficiënt omdat men feitelijk twee systemen moet leren. In ieder geval wanneer je enigszins door wilt naar de wereld van de wetenschap of bouwkunde. Maar goed, in je dagelijkse leefwereld zit je dus in feet en mijlen, en het soort paniek (en bizarre rekenfouten) dat je krijgt wanneer men zich ineens in SI moet gaan uitdrukken heeft ergens wel iets hilarisch. Met dan ook het typische verwijt dat SI zo volkomen losstaat van de alledaagse realiteit -in tegenstelling tot hun maten- dat die fouten en paniek niet zo vreemd zijn.

Je hebt het nog het beste gezien bij de Britten: het raakt zeer direct aan gevoel voor identiteit. Eigenlijk is dat een SI-land met nog een paar overgebleven imperial-maten die ernáást worden gebruikt, maar waag het eens om dat daar hardop te zeggen - laat staan beginnen over zoiets als de yard vervangen door de bijna gelijke meter. Het zal nog behoorlijk lang duren voordat er een wind gaat waaien in de VS om die identiteit van hun eigen maten overboord te gooien ten gunste van een systeem dat ze uiteindelijk alleen maar efficiënter zou maken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Chris » di 24 aug 2021, 15:53

Freedom units! :yes:

'waarom zou ik iets anders leren', zal de argumentatie zijn. Of 'maar ik snap niet wat een meter is'.

Voor alledaags gebruik zit er voor Amerikanen ook niet echt veel voordeel aan. Die beweging in de jaren '70 om het metrisch stelsel in Canada en Australië in te voeren was succesvol, in de VS is ook wel een poging gedaan maar dat is daarna doodgebloed. Onder Clinton is het nog een beetje geprobeerd, maar zoiets moet je top-down opleggen want uit zichzelf gaan mensen dat niet doen, waarom zouden ze? Hoeveel fluid ounce er in een gallon gaat?

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18324
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Pino » di 24 aug 2021, 16:00

In dezelfde tijd dat landen als Canada, Nieuw-Zeeland en Australië naar SI over gingen (en het VK de facto ook, onder behoud van wat folklore) was er echt wel momentum en zijn er ook stappen gezet. Vóór Clinton was het trouwens ook George HW Bush die nog wat stappen gezet had naar het introduceren van SI op in ieder geval het wegennet.

Het is wel een interessante vraag waarom de boel in de VS toen tóch gestokt is, waar het elders wel lukte. Een te grote economie wellicht, waardoor het idee van meedoen met de rest nooit echt landde. 50 staten om mee te dealen, wat door hun aantal behoorlijk veel complexer is dan werken met provincies, staten en territoria in de federale systemen van Canada en Australië. Nog wat warser van ingrijpen in de economie, wellicht ook. Freedom units omschrijft het wel mooi: het is een uiting van vrijheid om je tijd te mogen verdoen aan zaken als hoeveel feet er in een mijl gaan. Je zou die tijd maar kunnen besteden aan iets leren dat economisch wél waarde brengt - best wel decadent als je er zo over nadenkt.

Als je naar MUTCDs en andere bewegwijzerings-richtlijnen kijkt, is het sinds de eeuwwisseling alleen maar achteruit gegaan. Meters en kilometers hadden in de MUTCD 2000 een bijna gelijkwaardige status in de documenten. Er was daar echt werk gemaakt van praktisch werkbare maten in beide systemen: stond er bijvoorbeeld dat iets gold bij afstanden onder 2km (1mi). Later kwamen er conversie-tabellen om het tzt makkelijker te maken en nu zijn meters en kilometers volgens mij helemaal uit de MUTCD verdwenen.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7500
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Hajo » di 24 aug 2021, 21:06

Ik denk dat ook de Amerikaanse trots een rol speelt.

Veel Amerikanen beschouwen hun land als een soort utopia, het beste land ter wereld. Van krantenjongen tot miljonair. De Amerikaanse droom. Dat idee. Waarom dus dat Imperial systeem vervangen? Ze zien er de noodzaak niet van in en, toegegeven, echt noodzakelijk is het inderdaad niet. Maar het zou de boel wel ongelooflijk efficiënter maken natuurlijk.

Hoeveel fluid ounces in een gallon? In de VS: 128. In het VK: 160. ;)
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
MaartenE
stadsweg
Berichten: 480
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door MaartenE » wo 25 aug 2021, 10:49

^^
Ik ben heel erg benieuwd, zeker op het internet waar de afkomst van een persoon niet altijd 1-2-3 duidelijk is, dat met gallons fout gaat.
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Chris » wo 25 aug 2021, 10:56

De Imperial Gallon (dat is dus niet de US Gallon) wordt overigens bijna nergens nog gebruikt. Dit is van oorsprong Brits maar het wordt alleen nog op een aantal eilanden in het Caribisch gebied gebruikt, niet in de VS, Canada of de UK.

Echter de mate van brandstofverbruik (miles per gallon) gebruikt in de UK kennelijk nog wel de imperial gallon. Ook al tank je per liter.

Wat ik niet wist is dat benzine nog in US Gallons wordt verkocht in een aantal landen in Latijns Amerika, waaronder wat grotere landen als Colombia, Ecuador, Guatemala, Honduras en Peru.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18324
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Pino » wo 25 aug 2021, 11:05

In Peru stonden er hoe dan ook prijzen per gallon bij de benzinepompen. Verder merk je er weinig van, want de meeste pompen zijn toch bediend (althans dat was zo toen ik er in 2009 reisde). Als je daar vraagt om iets anders vraagt dan “gooi maar vol”, is het eerder een mooi rond bedrag om af te rekenen dan een specifiek aantal liters of gallon.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29832
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » wo 25 aug 2021, 22:54

In 2018 was ik in Colombia, Ecuador en Peru en ook toen werden er uitsluitend gallons bij de benzinepompen gebruikt.

Maar goed, dat is dan nog weer wat minder opvallend dan in Libanon, waar ik de eerste keer dat ik langs een tankstation reed en zat terug te rekenen en dacht: "dat is wel extreem duur, hoe zit dat?". Nou, daar worden de prijzen per tanakeh aangegeven, afgeleid van de inhoud van een metalen jerrycan, dus per 20 liter.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Vinny » do 26 aug 2021, 12:11

Chris schreef: di 24 aug 2021, 15:53 Freedom units! :yes:

'waarom zou ik iets anders leren', zal de argumentatie zijn. Of 'maar ik snap niet wat een meter is'.

Voor alledaags gebruik zit er voor Amerikanen ook niet echt veel voordeel aan. Die beweging in de jaren '70 om het metrisch stelsel in Canada en Australië in te voeren was succesvol, in de VS is ook wel een poging gedaan maar dat is daarna doodgebloed. Onder Clinton is het nog een beetje geprobeerd, maar zoiets moet je top-down opleggen want uit zichzelf gaan mensen dat niet doen, waarom zouden ze? Hoeveel fluid ounce er in een gallon gaat?
In Nederland is het metrische systeem al in de 18e eeuw ingevoerd, zodat er minder geklooid werd met maten en gewichten. Iedereen was er blij mee; maar ja in de Engelssprekende wereld vinden ze zich aanpassen aan de buurlanden al snel een nederlaag ten opzichte van die vermaledijde Fransen.. :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

evos
verkeersader
Berichten: 723
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door evos » do 26 aug 2021, 13:33

Vinny schreef: do 26 aug 2021, 12:11 In Nederland is het metrische systeem al in de 18e eeuw ingevoerd
1816 ligt toch echt in de 19e eeuw
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18324
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Pino » do 26 aug 2021, 14:05

^^ Bataafse Republiek was er ook al mee bezig. Maar omdat het metrisch stelsel zich zo tussen 1790 en 1800 in een ontwikkelingsfase bevond, is nu niet direct te zeggen wanneer zij (of opvolgers als het Koninkrijk Holland) het invoerden.
Vinny schreef: do 26 aug 2021, 12:11 Iedereen was er blij mee; maar ja in de Engelssprekende wereld vinden ze zich aanpassen aan de buurlanden al snel een nederlaag ten opzichte van die vermaledijde Fransen..
Het ene Engelstalige land is het andere niet. Nog tijdens de koloniale tijd bestond in de Britse koloniën tegenstand op de imperiale maten, omdat die een vorm van gedwongen winkelnering gaf die alleen de Britten maar hielp. Zakendoen met andere landen werd er alleen maar complexer door. Dus in de dekolonisatie-tijd wisten juist Engelstalige landen in Afrika en Azië niet hoe snel ze over moesten. En mede daarom volgden westerse Engelstalige landen als Canada, Zuid-Afrika en Australië ook. Dat blijven hangen in Britse maten paste helemaal niet bij hun handelsprofiel van de decennia ná WO2.

Resteerden de twee landen wiens maten op deze manier langzaam werden afgeserveerd. Of je het nou ziet als een verlate overwinning van de Fransen of als iets anders: het is zeker een stuk lokale trots dat daar op het spel staat, waar het voor andere landen een kwestie is van “of je nu Franse of Britse maten importeert - buitenlands is het sowieso.”

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Chris » do 26 aug 2021, 18:21

Cryptische omschrijvingen op de Chippenham Parkway in Richmond, Virginia.

DSCR = Defense Supply Center Richmond
DDRV = Defense Depot, Richmond, Virginia

Afbeelding

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering

Bericht door Rene » vr 27 aug 2021, 9:29

Eigenlijk mis ik ervoor nu een pictogram met een legertank erop afgebeeld. :mrgreen:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])