Afbeelding

[F] bewegwijzering in Frankrijk

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25622
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » ma 17 jun 2019, 20:56

^^ Gewoon met de fiets aan de hand over het trottoir is ook een optie. 😉


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36601
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » ma 17 jun 2019, 21:25

waldo79 schreef:
ma 17 jun 2019, 20:35
Ik zou me als fietser absoluut niet prettig voelen op de Pont de Normandie. Smal strookje en dan zo'n pittige helling. Naar boven erg steil en naar beneden maak je teveel vaart, zeker als je iets gaat slingeren.
Ik vind het redelijk absurd dat ze geen apart vrijliggend fietspad hebben aangelegd.
Denk aan diverse beweegbare bruggen.
Er zijn niet zoveel beweegbare bruggen in Frankrijk. De bekendste in het RN-netwerk is de hefbrug stroomopwaarts over de Seine, de 'Pont Gustave Flaubert' in Rouen. Deze gaat volgens mij alleen open als er regatta's (zeilwedstrijden) plaatsvinden in het estuarium van de Seine.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

paolie
autoweg
Berichten: 2417
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door paolie » di 18 jun 2019, 9:20

Vinny schreef:
ma 17 jun 2019, 21:25
waldo79 schreef:
ma 17 jun 2019, 20:35
Ik zou me als fietser absoluut niet prettig voelen op de Pont de Normandie. Smal strookje en dan zo'n pittige helling. Naar boven erg steil en naar beneden maak je teveel vaart, zeker als je iets gaat slingeren.
Ik vind het redelijk absurd dat ze geen apart vrijliggend fietspad hebben aangelegd.
Start bouw was in 1988. Dat betekent dat start ontwerpfase zo ongeveer 1980 zal zijn geweest. Toen waren fietspaden in Frankrijk een volstrekt onbekend fenomeen.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36601
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewewijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » di 18 jun 2019, 23:55

Aan die post merk ik dat ik oud begin te worden. De Pont de Normandie werd halverwege de jaren '90 voor het verkeer vrij gegeven. Ik heb mijn ouders nog zover weten te krijgen dat we een omweg maakten zodat we over de brug konden rijden. De redelijk hoge tolkosten en de toen bijzonder slechte inbedding in de bestaande infrastructuur maakten dat we voortaan verder landinwaarts de Seine overstaken. In mijn hoofd heb ik altijd dat ze in mijn jeugd zijn begonnen met bouwen toen er al redelijk veel gefietst werd. Maar in Frankrijk was recreatief fietsen destijds inderdaad meer wat Nederlanders op hun vakantie deden dan dat het zelf gedaan werd. Er is toen wel een begin gemaakt met vrijliggende fietspaden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

nickdh
autoweg
Berichten: 1169
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door nickdh » vr 16 aug 2019, 8:18

Een vermelding van de Belgische E42 in Givet. Wellicht één van de langste verwijzingen tot een buitenlandse snelweg?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25622
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » vr 16 aug 2019, 8:40

^^ Ik neem aan dat het over de Belgische N40 en N98 geleid wordt? Dan is het zo'n 55 km. Dat is ver, maar bij lange na geen record. In Meljine in Montenegro wordt verwezen naar de Bosnische A1 bij Čapljina, om doorgaand verkeer van de drukke route via Dubrovnik (met nog een extra grensovergang) weg te houden. Vanaf dit punt is het nog 153 km voor je op de snelweg zit: https://www.google.nl/maps/@42.4552468, ... 312!8i6656

Terug naar Frankrijk: betreffende buitenlandse snelwegen vind ik deze wegwijzer een bijzondere. Hij verwijst naar twee buitenlandse wegnummers, die beiden niet in Frankrijk liggen, en ook nog eens in verschillende landen.


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26701
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Palance » vr 16 aug 2019, 9:11

Hier wordt naar de Belgische A19 verwezen.

Frankrijk is niet zo van het verwijzen naar buitenlandse wegnummers, dus heel veel meer dan deze voorbeelden zullen er vast niet te vinden zijn.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15234
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » vr 16 aug 2019, 9:29

^^ De Duitse A5 staat verwezen op een paar punten in de Elzas, onder meer hier.

Daarmee is toch een redelijk aantal grote wegen die in het buitenland parallel aan de grens lopen vanuit Frankrijk bewegwijzerd met nummer. Je kunt er nog wel een paar andere verzinnen, zoals de Zwitserse A1 in de buurt van Genève, en de E411. Daarvan vond ik zo vlug geen voorbeelden, maar internationaal bezien vind ik dit zeker geen slechte score in "bewegwijzeren buitenlandse wegnummers". Zeker niet wanneer je je bedenkt dat een redelijk deel van de Franse buitengrens bergachtig is, zodat er geen grotere weg parallel aan de grens loopt. Wat Frankrijk omgekeerd niet doet, is uitgebreid verwijzen naar buitenlandse wegnummers die in het verlengde lopen van Franse wegen naar de grens toe. Zoals Duitsland dat bijvoorbeeld wel doet, met buitenlandse schildjes bij het naderen van de grens. Maar ik moet daar eerlijk zeggen dat ik die een heel stuk minder waarde toe vind voegen dan goed op netwerkniveau verwijzen naar een buitenlandse snelweg.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2151
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door verfmeer95 » vr 16 aug 2019, 14:10

Coen Tunnel schreef:
vr 16 aug 2019, 8:40
^^ Ik neem aan dat het over de Belgische N40 en N98 geleid wordt? Dan is het zo'n 55 km.
Hij wordt nergens over geleid, aangezien het een eenmalige vermelding is. Bij het volgende kruispunt (nog steeds in Frankrijk), ontbreekt het alweer: https://goo.gl/maps/fVAQvzXbM3KDgfZA9

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25622
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » vr 16 aug 2019, 17:02

Pino schreef:
vr 16 aug 2019, 9:29
Daarmee is toch een redelijk aantal grote wegen die in het buitenland parallel aan de grens lopen vanuit Frankrijk bewegwijzerd met nummer. Je kunt er nog wel een paar andere verzinnen, zoals de Zwitserse A1 in de buurt van Genève, en de E411. Daarvan vond ik zo vlug geen voorbeelden, maar internationaal bezien vind ik dit zeker geen slechte score in "bewegwijzeren buitenlandse wegnummers".
Wel een verwijzing naar de Franse A40 die via de Zwitserse A1 geleid wordt, maar het Zwitserse nummer wordt niet genoemd: https://www.google.nl/maps/@46.2522359, ... bfov%3D100

Kan er ook mee te maken hebben dat Zwitserland pas sinds een jaar of twintig bezig is wegnummers te gebruiken op de snelwegbewegwijzering.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15234
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » vr 16 aug 2019, 17:13

^^ Bedacht ik me ook, al was in de jaren '80 en '90 het nummer N1 wijd en zijd bekend (stond vaak ook al op kilometerpaaltjes, als ik me goed herinner in een wit-op-lichtgroen kader). Maar net zo belangrijk is dat je hier praat over wegen naar Genève, wat als doel veel sprekender is dan de weg naar het veel onbeduidender Lausanne en verder Zwitserland in.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25622
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » vr 16 aug 2019, 17:59

^^ Lausanne wordt ook wel aangegeven, maar zonder wegnummer: https://www.google.nl/maps/@46.347448,6 ... bfov%3D100

Ergens tussen 2013 en 2018 is dit gekke wegwijzertje naar Lausanne verdwenen:
https://www.google.nl/maps/@46.3726818, ... 312!8i6656

Maar dit is wel de mooiste die ik gevonden heb, met een oud Zwitsers wegnummer (weg 90), Genève over een route door Zwitserland en een route door Frankrijk, en zelfs Simplon met 250 km vermeld :D. Het lijkt een gecombineerd Zwitsers-Franse wegwijzer, met gelijkgevormde lichtbakken maar wegwijzerplaten in de bijpassende kleuren :
https://www.google.nl/maps/@46.4648931, ... 312!8i6656

In augustus 2018 was deze wegwijzer nog altijd aanwezig: https://www.google.nl/maps/@46.4652061, ... 312!8i6656


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15234
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » vr 16 aug 2019, 19:31

^^ oooooh dat is wel een klassieker! Dit is natuurlijk de oude N5, die zijn lage nummer toch hoofdzakelijk te danken heeft aan het geven van een hoofdroute Parijs-Simplon. Tot aan opening van de Mont Blanctunnel zal toch veel verkeer richting Italië deze grensovergang hebben gebruikt en hier de N5 hebben verlaten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56833
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » vr 16 aug 2019, 19:36

Bijzonder geval inderdaad. :top: Even vastgelegd:

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25622
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » vr 16 aug 2019, 19:44

Pino schreef:
vr 16 aug 2019, 19:31
^^ oooooh dat is wel een klassieker! Dit is natuurlijk de oude N5, die zijn lage nummer toch hoofdzakelijk te danken heeft aan het geven van een hoofdroute Parijs-Simplon. Tot aan opening van de Mont Blanctunnel zal toch veel verkeer richting Italië deze grensovergang hebben gebruikt en hier de N5 hebben verlaten.
Op het eerste gezicht leek me dit een omweg. De weg is aan Zwitserse zijde ook een stukje krapper uitgebouwd, al is het eenmaal voorbij Saint-Cergue eigenlijk alweer een stuk beter. De oude E45 kwam hier ook langs, maar liep richting Genève over de Franse N5, niet richting Nyon.

Op de kaart lijkt via Pontarlier en (de grotere grensovergang bij) Vallorbe logischer tussen Dole en Lausanne. Maar uiteindelijk is deze route maar een kilometer of 10 langer, en was de ex-N72 tussen de N5 ten zuiden van Dole en Pontarlier ook geen geweldig uitgebouwde weg, terwijl de N5 een echte hoofdas was, vermoedelijk in de jaren '60 al deels driestrooks. En na een kort stukje dat wat minder uitgebouwd was door Zwitserland kwam je bij Nyon natuurlijk op de vlakke H1 langs het Meer van Genève, om vanaf Lausanne over de H9 richting Montreux, Martigny en Brig richting de Simplon te rijden.

Mocht ik volgend jaar weer een tripje naar de Alpen maken, dan maar eens kijken of ik deze grensovergang in mijn programma kan opnemen. Zou leuk zijn als die wegwijzer er dan nog staat voor een foto'tje. :)


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15234
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » vr 16 aug 2019, 20:34

Van een trip rond 1990 door de Jura herinner ik me nog hoezeer de regio aan elkaar hing van kleine wegen en verlaten dorpen. RN5 was daar echt een soort levensader. In zoverre vast ook het klassieke verhaal dat snelwegen / de meest hoogwaardige routes niet altijd zijn ontstaan op de meest directe as denkbaar, maar op een manier die directheid en bedienen van bevolkingscentra combineert. Dus dat zal de route Pontarlier-Vallorbe minder populair hebben gemaakt.

Overigens is de omgeving van deze grensovergang/splitsing nog voorwerp geweest van een uitruil tussen Frankrijk en Zwitserland. RN5 tussen hier en de Col de la Faucille ging even over Zwitsers terrein, wat onhandig was voor de Fransen, en de Zwitsers hadden een vergelijkbaar probleem met de weg naar Saint-Cergue. Dat is in 1863 tegen elkaar weggeruild (verdrag), wat vermoedelijk ook verklaart dat de grens echt precies op deze afslag van de ex-N5 ligt.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25622
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » vr 16 aug 2019, 22:17

Pino schreef:
vr 16 aug 2019, 20:34
Overigens is de omgeving van deze grensovergang/splitsing nog voorwerp geweest van een uitruil tussen Frankrijk en Zwitserland. RN5 tussen hier en de Col de la Faucille ging even over Zwitsers terrein, wat onhandig was voor de Fransen, en de Zwitsers hadden een vergelijkbaar probleem met de weg naar Saint-Cergue. Dat is in 1863 tegen elkaar weggeruild (verdrag), wat vermoedelijk ook verklaart dat de grens echt precies op deze afslag van de ex-N5 ligt.
Geinig, want tijdens mijn zoektocht op Google Streetview stuitte ik een stuk noordelijker op de D21bisIII (wat een wegnummer ook), die voor 500 meter over de zuidoever van de Lucelle loopt en daarmee op Zwitsers grondgebied ligt: https://www.google.nl/maps/@47.433783,7 ... 312!8i6656


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56833
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » vr 16 aug 2019, 22:22

Het departement Haut-Rhin heeft heel veel van die D000bisIII nummers. Ik ben twee jaar geleden op vakantie geweest in de Vogezen en ben daar heel veel van die bis-nummers met suffix tegengekomen.

Afbeelding
Col d'Oderen-3 by European Roads, on Flickr

Plaats reactie