[F] bewegwijzering in Frankrijk
Moderator: Moderatoren
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Gewoon met de fiets aan de hand over het trottoir is ook een optie.
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Ik vind het redelijk absurd dat ze geen apart vrijliggend fietspad hebben aangelegd.
Er zijn niet zoveel beweegbare bruggen in Frankrijk. De bekendste in het RN-netwerk is de hefbrug stroomopwaarts over de Seine, de 'Pont Gustave Flaubert' in Rouen. Deze gaat volgens mij alleen open als er regatta's (zeilwedstrijden) plaatsvinden in het estuarium van de Seine.Denk aan diverse beweegbare bruggen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Start bouw was in 1988. Dat betekent dat start ontwerpfase zo ongeveer 1980 zal zijn geweest. Toen waren fietspaden in Frankrijk een volstrekt onbekend fenomeen.
Re: [F] bewewijzering in Frankrijk
Aan die post merk ik dat ik oud begin te worden. De Pont de Normandie werd halverwege de jaren '90 voor het verkeer vrij gegeven. Ik heb mijn ouders nog zover weten te krijgen dat we een omweg maakten zodat we over de brug konden rijden. De redelijk hoge tolkosten en de toen bijzonder slechte inbedding in de bestaande infrastructuur maakten dat we voortaan verder landinwaarts de Seine overstaken. In mijn hoofd heb ik altijd dat ze in mijn jeugd zijn begonnen met bouwen toen er al redelijk veel gefietst werd. Maar in Frankrijk was recreatief fietsen destijds inderdaad meer wat Nederlanders op hun vakantie deden dan dat het zelf gedaan werd. Er is toen wel een begin gemaakt met vrijliggende fietspaden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Een vermelding van de Belgische E42 in Givet. Wellicht één van de langste verwijzingen tot een buitenlandse snelweg?
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Ik neem aan dat het over de Belgische N40 en N98 geleid wordt? Dan is het zo'n 55 km. Dat is ver, maar bij lange na geen record. In Meljine in Montenegro wordt verwezen naar de Bosnische A1 bij Čapljina, om doorgaand verkeer van de drukke route via Dubrovnik (met nog een extra grensovergang) weg te houden. Vanaf dit punt is het nog 153 km voor je op de snelweg zit: https://www.google.nl/maps/@42.4552468, ... 312!8i6656
Terug naar Frankrijk: betreffende buitenlandse snelwegen vind ik deze wegwijzer een bijzondere. Hij verwijst naar twee buitenlandse wegnummers, die beiden niet in Frankrijk liggen, en ook nog eens in verschillende landen.
Terug naar Frankrijk: betreffende buitenlandse snelwegen vind ik deze wegwijzer een bijzondere. Hij verwijst naar twee buitenlandse wegnummers, die beiden niet in Frankrijk liggen, en ook nog eens in verschillende landen.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Hier wordt naar de Belgische A19 verwezen.
Frankrijk is niet zo van het verwijzen naar buitenlandse wegnummers, dus heel veel meer dan deze voorbeelden zullen er vast niet te vinden zijn.
Frankrijk is niet zo van het verwijzen naar buitenlandse wegnummers, dus heel veel meer dan deze voorbeelden zullen er vast niet te vinden zijn.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
De Duitse A5 staat verwezen op een paar punten in de Elzas, onder meer hier.
Daarmee is toch een redelijk aantal grote wegen die in het buitenland parallel aan de grens lopen vanuit Frankrijk bewegwijzerd met nummer. Je kunt er nog wel een paar andere verzinnen, zoals de Zwitserse A1 in de buurt van Genève, en de E411. Daarvan vond ik zo vlug geen voorbeelden, maar internationaal bezien vind ik dit zeker geen slechte score in "bewegwijzeren buitenlandse wegnummers". Zeker niet wanneer je je bedenkt dat een redelijk deel van de Franse buitengrens bergachtig is, zodat er geen grotere weg parallel aan de grens loopt. Wat Frankrijk omgekeerd niet doet, is uitgebreid verwijzen naar buitenlandse wegnummers die in het verlengde lopen van Franse wegen naar de grens toe. Zoals Duitsland dat bijvoorbeeld wel doet, met buitenlandse schildjes bij het naderen van de grens. Maar ik moet daar eerlijk zeggen dat ik die een heel stuk minder waarde toe vind voegen dan goed op netwerkniveau verwijzen naar een buitenlandse snelweg.
Daarmee is toch een redelijk aantal grote wegen die in het buitenland parallel aan de grens lopen vanuit Frankrijk bewegwijzerd met nummer. Je kunt er nog wel een paar andere verzinnen, zoals de Zwitserse A1 in de buurt van Genève, en de E411. Daarvan vond ik zo vlug geen voorbeelden, maar internationaal bezien vind ik dit zeker geen slechte score in "bewegwijzeren buitenlandse wegnummers". Zeker niet wanneer je je bedenkt dat een redelijk deel van de Franse buitengrens bergachtig is, zodat er geen grotere weg parallel aan de grens loopt. Wat Frankrijk omgekeerd niet doet, is uitgebreid verwijzen naar buitenlandse wegnummers die in het verlengde lopen van Franse wegen naar de grens toe. Zoals Duitsland dat bijvoorbeeld wel doet, met buitenlandse schildjes bij het naderen van de grens. Maar ik moet daar eerlijk zeggen dat ik die een heel stuk minder waarde toe vind voegen dan goed op netwerkniveau verwijzen naar een buitenlandse snelweg.
-
- expressweg
- Berichten: 3549
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Hij wordt nergens over geleid, aangezien het een eenmalige vermelding is. Bij het volgende kruispunt (nog steeds in Frankrijk), ontbreekt het alweer: https://goo.gl/maps/fVAQvzXbM3KDgfZA9Coen Tunnel schreef: ↑vr 16 aug 2019, 8:40 Ik neem aan dat het over de Belgische N40 en N98 geleid wordt? Dan is het zo'n 55 km.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Wel een verwijzing naar de Franse A40 die via de Zwitserse A1 geleid wordt, maar het Zwitserse nummer wordt niet genoemd: https://www.google.nl/maps/@46.2522359, ... bfov%3D100Pino schreef: ↑vr 16 aug 2019, 9:29Daarmee is toch een redelijk aantal grote wegen die in het buitenland parallel aan de grens lopen vanuit Frankrijk bewegwijzerd met nummer. Je kunt er nog wel een paar andere verzinnen, zoals de Zwitserse A1 in de buurt van Genève, en de E411. Daarvan vond ik zo vlug geen voorbeelden, maar internationaal bezien vind ik dit zeker geen slechte score in "bewegwijzeren buitenlandse wegnummers".
Kan er ook mee te maken hebben dat Zwitserland pas sinds een jaar of twintig bezig is wegnummers te gebruiken op de snelwegbewegwijzering.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Bedacht ik me ook, al was in de jaren '80 en '90 het nummer N1 wijd en zijd bekend (stond vaak ook al op kilometerpaaltjes, als ik me goed herinner in een wit-op-lichtgroen kader). Maar net zo belangrijk is dat je hier praat over wegen naar Genève, wat als doel veel sprekender is dan de weg naar het veel onbeduidender Lausanne en verder Zwitserland in.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Lausanne wordt ook wel aangegeven, maar zonder wegnummer: https://www.google.nl/maps/@46.347448,6 ... bfov%3D100
Ergens tussen 2013 en 2018 is dit gekke wegwijzertje naar Lausanne verdwenen:
https://www.google.nl/maps/@46.3726818, ... 312!8i6656
Maar dit is wel de mooiste die ik gevonden heb, met een oud Zwitsers wegnummer (weg 90), Genève over een route door Zwitserland en een route door Frankrijk, en zelfs Simplon met 250 km vermeld . Het lijkt een gecombineerd Zwitsers-Franse wegwijzer, met gelijkgevormde lichtbakken maar wegwijzerplaten in de bijpassende kleuren :
https://www.google.nl/maps/@46.4648931, ... 312!8i6656
In augustus 2018 was deze wegwijzer nog altijd aanwezig: https://www.google.nl/maps/@46.4652061, ... 312!8i6656
Ergens tussen 2013 en 2018 is dit gekke wegwijzertje naar Lausanne verdwenen:
https://www.google.nl/maps/@46.3726818, ... 312!8i6656
Maar dit is wel de mooiste die ik gevonden heb, met een oud Zwitsers wegnummer (weg 90), Genève over een route door Zwitserland en een route door Frankrijk, en zelfs Simplon met 250 km vermeld . Het lijkt een gecombineerd Zwitsers-Franse wegwijzer, met gelijkgevormde lichtbakken maar wegwijzerplaten in de bijpassende kleuren :
https://www.google.nl/maps/@46.4648931, ... 312!8i6656
In augustus 2018 was deze wegwijzer nog altijd aanwezig: https://www.google.nl/maps/@46.4652061, ... 312!8i6656
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
oooooh dat is wel een klassieker! Dit is natuurlijk de oude N5, die zijn lage nummer toch hoofdzakelijk te danken heeft aan het geven van een hoofdroute Parijs-Simplon. Tot aan opening van de Mont Blanctunnel zal toch veel verkeer richting Italië deze grensovergang hebben gebruikt en hier de N5 hebben verlaten.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Op het eerste gezicht leek me dit een omweg. De weg is aan Zwitserse zijde ook een stukje krapper uitgebouwd, al is het eenmaal voorbij Saint-Cergue eigenlijk alweer een stuk beter. De oude E45 kwam hier ook langs, maar liep richting Genève over de Franse N5, niet richting Nyon.Pino schreef: ↑vr 16 aug 2019, 19:31 oooooh dat is wel een klassieker! Dit is natuurlijk de oude N5, die zijn lage nummer toch hoofdzakelijk te danken heeft aan het geven van een hoofdroute Parijs-Simplon. Tot aan opening van de Mont Blanctunnel zal toch veel verkeer richting Italië deze grensovergang hebben gebruikt en hier de N5 hebben verlaten.
Op de kaart lijkt via Pontarlier en (de grotere grensovergang bij) Vallorbe logischer tussen Dole en Lausanne. Maar uiteindelijk is deze route maar een kilometer of 10 langer, en was de ex-N72 tussen de N5 ten zuiden van Dole en Pontarlier ook geen geweldig uitgebouwde weg, terwijl de N5 een echte hoofdas was, vermoedelijk in de jaren '60 al deels driestrooks. En na een kort stukje dat wat minder uitgebouwd was door Zwitserland kwam je bij Nyon natuurlijk op de vlakke H1 langs het Meer van Genève, om vanaf Lausanne over de H9 richting Montreux, Martigny en Brig richting de Simplon te rijden.
Mocht ik volgend jaar weer een tripje naar de Alpen maken, dan maar eens kijken of ik deze grensovergang in mijn programma kan opnemen. Zou leuk zijn als die wegwijzer er dan nog staat voor een foto'tje.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Van een trip rond 1990 door de Jura herinner ik me nog hoezeer de regio aan elkaar hing van kleine wegen en verlaten dorpen. RN5 was daar echt een soort levensader. In zoverre vast ook het klassieke verhaal dat snelwegen / de meest hoogwaardige routes niet altijd zijn ontstaan op de meest directe as denkbaar, maar op een manier die directheid en bedienen van bevolkingscentra combineert. Dus dat zal de route Pontarlier-Vallorbe minder populair hebben gemaakt.
Overigens is de omgeving van deze grensovergang/splitsing nog voorwerp geweest van een uitruil tussen Frankrijk en Zwitserland. RN5 tussen hier en de Col de la Faucille ging even over Zwitsers terrein, wat onhandig was voor de Fransen, en de Zwitsers hadden een vergelijkbaar probleem met de weg naar Saint-Cergue. Dat is in 1863 tegen elkaar weggeruild (verdrag), wat vermoedelijk ook verklaart dat de grens echt precies op deze afslag van de ex-N5 ligt.
Overigens is de omgeving van deze grensovergang/splitsing nog voorwerp geweest van een uitruil tussen Frankrijk en Zwitserland. RN5 tussen hier en de Col de la Faucille ging even over Zwitsers terrein, wat onhandig was voor de Fransen, en de Zwitsers hadden een vergelijkbaar probleem met de weg naar Saint-Cergue. Dat is in 1863 tegen elkaar weggeruild (verdrag), wat vermoedelijk ook verklaart dat de grens echt precies op deze afslag van de ex-N5 ligt.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Geinig, want tijdens mijn zoektocht op Google Streetview stuitte ik een stuk noordelijker op de D21bisIII (wat een wegnummer ook), die voor 500 meter over de zuidoever van de Lucelle loopt en daarmee op Zwitsers grondgebied ligt: https://www.google.nl/maps/@47.433783,7 ... 312!8i6656Pino schreef: ↑vr 16 aug 2019, 20:34Overigens is de omgeving van deze grensovergang/splitsing nog voorwerp geweest van een uitruil tussen Frankrijk en Zwitserland. RN5 tussen hier en de Col de la Faucille ging even over Zwitsers terrein, wat onhandig was voor de Fransen, en de Zwitsers hadden een vergelijkbaar probleem met de weg naar Saint-Cergue. Dat is in 1863 tegen elkaar weggeruild (verdrag), wat vermoedelijk ook verklaart dat de grens echt precies op deze afslag van de ex-N5 ligt.
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Het departement Haut-Rhin heeft heel veel van die D000bisIII nummers. Ik ben twee jaar geleden op vakantie geweest in de Vogezen en ben daar heel veel van die bis-nummers met suffix tegengekomen.
Col d'Oderen-3 by European Roads, on Flickr
Col d'Oderen-3 by European Roads, on Flickr
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
In Frankrijk is op de autosnelwegen geen bewegwijzering in het Baskisch volgens mij. Wel op enkele serviceborden en andere aanduidingen, maar de algemene bewegwijzering op de A63 en A64 is in het Frans. In Spaans Baskenland spreekt men van Donostia-San Sebastián en van Baiona, maar voor zover ik weet wordt in Frankrijk geen Donostia of Baiona aangegeven op de autosnelwegen.
Op Street View zie ik echter wel dat op het onderliggend wegennet wel Donostia en andere Frans-Baskische namen worden aangegeven.
Op Street View zie ik echter wel dat op het onderliggend wegennet wel Donostia en andere Frans-Baskische namen worden aangegeven.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Er stonden vroeger wel enkele Baskischtalige borden, ik heb ze meermaals gezien. Volgens Google Streetview ook in 2017 nog: https://www.google.com/maps/@43.5017497 ... 312!8i6656
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Ja die staan er nu ook nog, dat bedoelde ik met ' Wel op enkele serviceborden en andere aanduidingen'. Maar op de algemene (blauwe) bewegwijzering wordt geen Baskisch gebruikt volgens mij.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Ah nee, daar heb ik het ook nooit gezien. Ik ben in 2011 of 2012 voor het eerst die kant op gegaan. Eerder stonden er ook in Frankrijk nog wel wat separate borden met dat typische Baskische lettertype, maar ook als servicebord, zoals bij deze borden op de bovenste regel:
https://www.google.nl/maps/@43.3749983, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@43.3411053, ... 312!8i6656
Ik weet niet of er nog zulke borden staan.
Hier bij de laatste toerit wel Baskisch in wit-op-blauw: https://www.google.nl/maps/@43.3406145, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@43.3407929, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@43.3749983, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@43.3411053, ... 312!8i6656
Ik weet niet of er nog zulke borden staan.
Hier bij de laatste toerit wel Baskisch in wit-op-blauw: https://www.google.nl/maps/@43.3406145, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@43.3407929, ... 312!8i6656
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Niet tweetalig op hoofdwegennet (behalve dan deze serviceborden) en wel mogelijkheid voor tweetaligheid op OWN is feitelijk ook wat je ziet in Bretagne. Vind het niet slecht zo. Ondanks de inconsistentie kun je je op OWN dit soort dubbele vermeldingen en vollere borden ietsje beter veroorloven dan op HWN.
- mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6129
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
- Contacteer:
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Deze borden vielen mij op. Is dit nieuw? Gaat om het blauw omcirkelde.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Dat is volgens mij iets specifieks van de regio Amiens. Ik weet niet precies wat het is, maar het is niet nieuw.
A29-73 by European Roads, on Flickr
A29-52 by European Roads, on Flickr
A29-61 by European Roads, on Flickr
A29-73 by European Roads, on Flickr
A29-52 by European Roads, on Flickr
A29-61 by European Roads, on Flickr
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Is zo geplaatst tijdens de openstelling ondertussen toch al weer 2 decennia of zo geleden. Ik vind het niet mooi en het is - gelukkig - beperkt gebleven tot Amiens.
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Het lijkt op een poging om de officiële naam van een afrit extra te accentueren door daar een blauwe rand omheen te plaatsen.
Met name de tweede en derde foto van Chris geven voeding aan die gedachte.
Met name de tweede en derde foto van Chris geven voeding aan die gedachte.
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Sowieso zou je op doorgaande verbindingen op autoroutes geen niet-blauwe borden mogen/kunnen hebben. Dat wordt meer en meer met de voeten getreden in stedelijk gebied, maar heeft op zich geen wettelijke basis. En duidelijker vind ik het persoonlijk ook niet.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Nee, want zo hier en daar zijn meerdere afritdoelen van een blauw kader voorzien. Je ziet wel steeds dat het de richting stad-in is vanaf de snelweg die omkaderd is als afritdoel. En die een in het wit aangegeven rechtdoordoel is.
Toegevoegde waarde wat mij betreft uiterst beperkt. Zeker in Frankrijk, waar je afritdoelen en rechtdoordoelen al van elkaar kunt scheiden. De aparte panelen die je dan maakt kun je juist gebruiken om zo’n accent aan te leggen zonder dat je rare dingen buiten richtlijn hoeft te treden. Het doet verder denken aan oude Britse borden met blauwe rand, die ook verwezen naar lokale doelen. Hebben ze daar niet voor niets ook afgeschaft in 1994.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Niet alleen in Amiens:
https://www.google.com/maps/@43.584119, ... 384!8i8192
https://www.google.com/maps/@43.5830459 ... 384!8i8192
Op de A620 bij Toulouse kom je groen, wit en blauw tegen:
https://www.google.com/maps/@43.605816, ... 384!8i8192
De hele ring van Bordeaux heeft groene borden, zowel de delen die A630 zijn als de delen die N230 zijn. Overigens kun je daar tussen A10 en A63 de stad het beste passeren over de N230, die is beter uitgebouwd dan de A630.