[D] Oude Duitse bewegwijzering

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2448
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

[D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Robbert297 » zo 02 sep 2012, 13:47

Hallo!

Zijn er ook foto's van de Duitse bewegwijzering van vroeger? ik ben wel benieuwd naar hoe ze er vroeger uitzagen.
Als je foto's hebt, kun je ze in dit forum plaatsen.

EDIT: Ik zou zeggen: laten we hier maar een topic van maken waar je oude foto's kan dumpen ;)
Laatst gewijzigd door Robbert297 op zo 02 sep 2012, 19:47, 2 keer totaal gewijzigd.
Instagram // Flickr

Nait soez'n moar broez'n.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3218
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Mandelsoft » zo 02 sep 2012, 15:04

Ik weet niet hoe het vroeger zat met de rest van Duitsland, maar in Hessen zagen ze er ooit allemaal zo uit:

Afbeelding

Afbeelding

Deze staan er nog, maar je ziet dat de vervanging er al klaar voor staat. Binnenkort zijn ze waarschijnlijk verdwenen...
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16574
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Pino » zo 02 sep 2012, 17:19

Paar pareltjes van Marcel.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

En de opbrengst van een beetje zoeken op internet...

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Verder nog een paar op http://www.autobahn-online.de/phorum/re ... 9814,29905
Laatst gewijzigd door Pino op zo 02 sep 2012, 21:49, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5598
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door mhkamp » zo 02 sep 2012, 18:18

Slechte foto, BAB1 voor Bremer Kreuz:
Afbeelding

BAB11 bij Schmölln. Beetje DDR-stijl:
Afbeelding

Let op de tweede nul. Ten tijde van de tweedeling van Duitsland ging de BAB100 als BAB10 door het leven.
Afbeelding

Goed voor een museum:
Afbeelding
TOEVOEGING
Even zoeken op Marcel Monterie en ik krijg een hele pagina met mooie foto'; s: Klikkerdeklik 8-)
Laatst gewijzigd door mhkamp op di 11 dec 2012, 22:50, 1 keer totaal gewijzigd.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2448
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Robbert297 » zo 02 sep 2012, 19:45

Nooit geweten dat dat de Duitse bewegwijzering eerst ook de pijlen naar onder had :)
Ik zou zeggen: laten we hier maar een topic van maken waar je oude foto's kan dumpen ;)
Instagram // Flickr

Nait soez'n moar broez'n.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5598
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door mhkamp » zo 02 sep 2012, 19:51

^^ Nou, zou oud zijn mijn foto's nog niet ;)
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5359
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door SnarfFlevoland » zo 02 sep 2012, 19:52

Mandelsoft schreef:Ik weet niet hoe het vroeger zat met de rest van Duitsland, maar in Hessen zagen ze er ooit allemaal zo uit:
Zo zien ze hier en daar vandaag de dag nog steeds uit. Wetzlarer Kreuz is daarvan een goed voorbeeld. Vooral op de A480 vanuit Blasbach valt dat ontzettend op. Die hebben deels zelfs geen pijlen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16574
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Pino » zo 02 sep 2012, 21:09

multirobbert schreef:Nooit geweten dat dat de Duitse bewegwijzering eerst ook de pijlen naar onder had
Hessen was de enige Duitse deelstaat die gebruik heeft gemaakt van vallende pijlen. Als centraal gelegen deelstaat met relatief veel inwoners trok Hessen veel verkeer. Daarom zijn ze daar al vanaf de late jaren '70 aan het zoeken geweest naar innovatievere vormen van bewegwijzering om de doorstroming te optimaliseren. Hessen had daardoor een vorm van bewegwijzering die afweek van wat je elders in Duitsland zag. Tegenwoordig bestaat het verschil nog steeds, maar vroeger was het groter.

Overigens heb ikzelf geen eigen oude foto's van Duitse bewegwijzering. Maar ik zie ze graag langskomen, met na

Davy
expressweg
Berichten: 4188
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Davy » zo 02 sep 2012, 22:33

Heeft er ook iemand foto's van de bewegwijzering in de voormalige DDR? Ik heb niet echt een idee hoe dat er indertijd uitzag...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18599
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Wouter N14 » zo 02 sep 2012, 22:34

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

marcel
expressweg
Berichten: 4298
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door marcel » do 13 jun 2013, 23:42

Misschien leuk om eens te gaan kijken:
http://www.selfkantbahn.de/images/ausst ... g_2013.pdf

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6090
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door GuteFahrt » do 30 jan 2020, 17:27

Besliswegwijzer :KP: Karlsruhe (huidige knooppunt A5/A8) richting zuiden, in 1961:

Afbeelding
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5598
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door mhkamp » do 30 jan 2020, 19:03

^^ Dan stamt dit bord uit dezelfde tijd:

Afbeelding
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

nickdh
autoweg
Berichten: 1423
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door nickdh » do 30 jan 2020, 19:13

^^ Grappig, dat is al wel de 'nieuwe' versie van Mittelschrift. De oude versie had wat lompere letters, en langere krommingen. Ik denk dat dat bord gewoon klakkeloos is overgenomen met de oude E-nummering en dat het daadwerkelijke jaartal niet eens zo ver terug stamt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61361
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Chris » do 30 jan 2020, 19:19

Dat is het E-nummer van 1950. De huidige E-nummering is in 1975 ingevoerd, uit mijn hoofd is dat hetzelfde jaar dat in Duitsland de huidige A-nummers zijn ingevoerd.

Snelwegbewegwijzering is maar zelden meer dan 30 jaar oud, de kans lijkt mij groot dat gewoon het oude nummer is overgenomen, het gebeurt nogal eens bij het vervangen van bewegwijzering dat gewoon het bestaande wordt overgenomen zonder te checken of dat nog accuraat is.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16574
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Pino » do 30 jan 2020, 19:35

^^ Je had ergens bij Mannheim tot enkele jaren terug ook nog een bord met een E4-schildje erop. Dat kan stom vervangen zijn, maar ook een bord uit ongeveer 1980 dat het net iets langer dan 30 jaar uithield. De A8-foto is in zoverre ook alweer van 2016, dus kan nog net teruggaan tot vlak voor de nieuwe E-nummers midden jaren ‘80 op de borden kwamen.

Tot de invoering van de A-nummers per 1 oktober 1974 stonden er trouwens helemaal geen nummers op de Duitse afstandenborden; ook de toenmalige E-nummers niet. Na invoering van de A-nummering verschenen A én E op de bovenste regel van de afstandenborden. En men ruiterde vanaf toen ook bij. Hoewel in 1975 nieuwe E-nummering tot stand kwam (op hoofdlijnen het huidige systeem), werd deze pas midden jaren ‘80 ingevoerd, toen het verdrag voldoende ratificaties had om in werking te treden. Dus men heeft ongeveer tien jaar oude E-nummers op afstandenborden geplaatst.

Als ik er zo over nadenk, zijn die na 1985 best wel voortvarend vervangen. Ik heb althans geen herinneringen aan nog heel lang bestaande borden met oude nummers of juist popnagels. Misschien was de benadering ook juist omgekeerd: produceerde men de borden vanaf eind jaren ‘70 al met nieuwe nummers, en het oude daaroverheen gepopnageld. Of ook goed mogelijk: dit soort dingen vielen me vroeger veel minder op ;)

marcel
expressweg
Berichten: 4298
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door marcel » za 01 feb 2020, 22:40

Pino schreef:
do 30 jan 2020, 19:35
Misschien was de benadering ook juist omgekeerd: produceerde men de borden vanaf eind jaren ‘70 al met nieuwe nummers, en het oude daaroverheen gepopnageld.
Dat zou ook verklaren waarom borden op de A45 eerst E39 hadden, dat werd op het laatste moment pas veranderd in E41.
(Zo heb je in Italië bijv. nog steeds het nummer E31 i.p.v. E33 op de A15)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16574
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Pino » za 01 feb 2020, 22:51

^^ Dat waren dan ook late wijzigingen die zo ongeveer met de inwerkingtreding van de nieuwe nummering in 1985 werden ingevoerd. Landen die zich hadden voorbereid werden daar rechts ingehaald en moesten alsnog aan de slag.

Rechtvaardigt uiteraard nog steeds niet dat de Italianen dit nog steeds laten liggen. Al blijft het een vage move: tot 1985 was de Italiaanse A15 E31 en Rotterdam-Ludwigshafen E33, en dat moest ineens omgekeerd. In het grid correct (Parma-La Spezia ligt geheel ten oosten van Ludwigshafen), maar hoe belangrijk was het nu? E39/E41 voor de Sauerlandautobahn was tenminste nog onderdeel van een herschikking om de huidige E39 in te kunnen voeren.
Laatst gewijzigd door Pino op zo 02 feb 2020, 16:19, 1 keer totaal gewijzigd.

MaartenE
stadsweg
Berichten: 310
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door MaartenE » za 01 feb 2020, 23:17

Kan aan mij liggen, maar wat is dat oude Breedschrift afschuwelijk bij korte plaatsnamen (Essen, Basel).
Het is gewoon letterlijk breedgetrokken, zonder rekening te houden met de verhouding en vorm van het lettertype.
Ben benieuwd wat de gedachtegang is om dat te doen destijds, als Basel even groot wordt geschreven als Baden-Baden wordt het niet opeens onleesbaar. Wellicht dat één, twee punten groter nog wel had gekund met iets minder witruimte eronder, maar dit...

Ondanks dat de uitlijning op de huidige Duitse borden soms wat te wensen overlaat, is het wel beter dan wat er vroeger hing wat mij betreft. ;)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16574
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Pino » zo 02 feb 2020, 10:57

Dat Breitschrift is inderdaad een esthetisch drama. Omdat DIN Mittelschrift een relatief smalle letter is (te vergelijken met ons Dd), meende men vroeger misschien dat het wenselijk was een bredere letter te gebruiken waar mogelijk. Het retroflecterend materiaal van toen was natuurlijk nog van een heel andere orde en de achtergrond was sowieso mat, dus het kan zijn dat dit vooral in het donker en bij slecht zicht wel degelijk wat bijdroeg. En je kon niet overal lichtbakken neerzetten.

Persoonlijk vind ik de Breitschrift-letter zo breed dat letters uit verhouding raken, met als gevolg dat je net iets later je woordbeeld krijgt. Oprekken naar een letter vergelijkbaar met ons Ee was voldoende geweest. Maar het is misschien ook wel tijdsbeeld en cultureel. Het past naar mijn gevoel wel een beetje bij West-Duitse jaren ‘50 stijl en Brutalisme. Mensennwaren het ooit wellicht meer gewend, zulke brede letters.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14966
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Kaaiman » zo 02 feb 2020, 11:55

Het lijkt wel of er twee varianten Breitschrift zijn gebruikt. De a van Basel is nog een stuk breder dan die in Stuttgart, die weer breder is dan de a in Baden-Baden, dat ik als Mittelschrift meen te herkennen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16574
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Pino » zo 02 feb 2020, 13:31

^^ Ik kom daar niet helemaal uit. Stuttgart en München staan met grotere kapitaalhoogte op het bord dan Baden-Baden, dus dan wordt die a ook breder. In de proporties lijkt het verschil dan niet heel groot. Maar de n in München lijkt dan weer wel verhoudingsgewijs breder dan die in Baden. Of is dat schijn omdat ze ook een beetje met spatiëring hebben lopen prutsen?

Wat ik trouwens ook wel opvallend vond aan dit bord zijn de pijlen. Alleen rechtdoor en rechtsaf, geen rijstrookverdeling.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6090
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door GuteFahrt » ma 18 mei 2020, 20:55

In de buurt van Frankfurt, 1945:

Afbeelding

Bron: https://www.dvidshub.net/image/2346957/ ... ss-germany

Een tijdje terug was ik wat aan het rondneuzen wat betreft dit onderwerp en toen vond ik deze fotoreeks:

https://www.autobild.de/klassik/bilder/ ... html#bild1

Het is al in 2012 gepubliceerd, goed mogelijk dat iemand er al eens iets van heeft gezien, maar er zijn wat mooie platen bij, ook qua bww.

Zoals deze:

Afbeelding

Of deze (1973):

Afbeelding
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."