[INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Chris » di 30 okt 2018, 20:53

De N-VI (later A-6) gaat nog het verst met A Coruña. Maar daar heb je ook het geval dat er geen grotere steden direct aan die route liggen. Segovia, Ávila en Valladolid liggen allemaal een eindje van de oude N-VI af, dus dan is A Coruña vanaf Madrid logischer dan Benavente, Ponferrada of Lugo. A Coruña is wel een stuk groter dan die plaatsen en bovendien in heel Spanje wel een bekende stad.

Elders zie je toch wel de eerste grote stad op de betreffende route (Burgos, Zaragoza, Valencia, Córdoba).

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26094
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Coen Tunnel » di 30 okt 2018, 20:55

Pino schreef:
di 30 okt 2018, 20:50
Voorlopers van een A-66 hebben die functie nooit gehad. Bijna per ongeluk lag daar ineens een snelweg die de meest directe route van Hendaye naar het diepe zuiden gaf.
Maar dan moet je het doen met doelen als Cáceres en Mérida. Zeker, het zijn de grootste steden in dat erg lege deel van Spanje, maar het stelt weinig voor. Sevilla als doel vanaf Salamanca zou helemaal niet onlogisch geweest zijn, maar helaas is dat niet gedaan. Ook niet op knooppunten of incidentele doelenborden.
Pino schreef:
di 30 okt 2018, 20:41
Zeker bij Madrid zijn de borden al vol genoeg en volgen de afritten elkaar vlug genoeg op om niet even een bewegwijzerde verbinding A Coruña-Valencia mogelijk te maken. Maar naar Barcelona of Algeciras zou wellicht kunnen.
Algeciras staat bij Madrid dan ook wel geruiterd, zoals hier op de M-30 bij het knooppunt met de A-4 waar verkeer voor Algeciras moet afslaan:
https://www.google.nl/maps/@40.3920009, ... 384!8i8192

Maar goed, dat is van een ander kaliber dan zulke borden - die je op de A-66 dus mist:
https://www.google.com/maps/@42.8660521 ... 6656?hl=nl


Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26094
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Coen Tunnel » di 30 okt 2018, 20:57

Chris schreef:
di 30 okt 2018, 20:53
Elders zie je toch wel de eerste grote stad op de betreffende route (Burgos, Zaragoza, Valencia, Córdoba).
En aan het begin van één van de oudste lange tolsnelwegen van Spanje slechts twee hoek-om-doelen, geen enkel doel in lijn:
https://www.google.com/maps/@43.23501,- ... 6656?hl=nl


Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5506
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door mhkamp » di 30 okt 2018, 21:44

Pino schreef:
di 30 okt 2018, 14:31
^^ Wordt daarna ook nog een tijdje niet gecontinueerd meen ik. In Groot-Brittannië kun je met de windrichting-vermeldingen als The SOUTH en NORTH WALES ook nooit echt tot precieze berekeningen komen. Niet voor niets staat de verste vermelding van London op een oost-westroute naar die stad (op de M5).
Wordt wel gecontinueerd, maar geen afstand. De eerste afstand op de M1 is, en pin me daar niet op vast ik weet het niet zeker meer, is volgens mij 120 mijl. Het was donker toen ik dat stuk reed dus helaas geen foto's. Blijkbaar is 198 mijl bij J47 Castleford iets te deprimerend voor de Engelen :)
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15466
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Pino » di 30 okt 2018, 22:06

^^ Nee. Op de eerste afritten van de 'oorspronkelijke M1', ten zuiden van de M62, staat alleen The SOUTH naast regionaler spul. Het heeft ook deels te maken met het feit dat dit stuk M1, tot aan de opening van het laatste stuk tot aan :KP: Hook Moor een jaar of 20 terug, niet de grote noord-zuidroute was. En dat ook nu nog de bewegwijzerde route The NORTH cq The SOUTH eerder over de M18 en Doncaster loopt. Waar de klassieke focus op die windrichtingen lag, moest men hier wat improviseren.
Chris schreef:
di 30 okt 2018, 20:53
Elders zie je toch wel de eerste grote stad op de betreffende route (Burgos, Zaragoza, Valencia, Córdoba).
Dat geldt dus ook voor de A-6, alleen daar duurt het gewoon een paarhonderd kilometer langer voordat je die eerste grotere stad tegenkomt. Feit is dat op deze routes, in tegenstelling tot snelwegen met hogere nummers, het zijn van eerstvolgende provinciehoofdstad niet genoeg is/was voor status van hoofddoel, zodat je dus net wat langer op één doel kunt rijden dan op veel andere Spaanse snelwegen.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5506
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door mhkamp » za 13 jul 2019, 13:14

Even de openingspost er bij:
Pino schreef:
ma 06 jul 2009, 22:01
Als vervolg op het festijn in deze draad, hierbij een overzicht van grote afstanden op de borden buiten Nederland. Aanvullingen uiteraard meer dan welkom. Ik denk dat je een onderscheid moet maken tussen verwijzingen die continu worden gehouden en verwijzingen waarbij dat niet het geval is. De laatste categorie zijn vaak eerder symbolische verwijzingen dan verwijzingen waarop je echt kunt rijden.

België: Luxembourg op de E411?
Parijs op de A7 / E19. Continue verwijzing.
Afbeelding
Pino schreef:
ma 06 jul 2009, 22:01
Duitsland: de verwijzing naar Berlin nadat je bij Basel het land inrijdt zal de langste zijn (850 km), maar de langste continue verwijzing lijkt mij naar Berlin op de A99 (600 km).
Bord niet meer zien staan. Waarschijnlijk verwijderd.
Pino schreef:
ma 06 jul 2009, 22:01
Frankrijk: Paris bij Toulouse (676 km).
De andere kant op (A10 na knoopunt A11):
Afbeelding

Correcties en/of verbeteringen altijd welkom.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Chris » za 13 jul 2019, 13:51

De verwijzing van Toulouse is op dat punt nog niet continu denk ik? Het zal er later wel bijgeplaatst zijn, Toulouse is pas in de laatste 30 jaar een echt grote stad geworden. Voor 1990 ontbrak nog bijna de hele A20 en het is pas sinds 2003 helemaal een autosnelweg van Parijs naar Toulouse.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5506
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door mhkamp » za 13 jul 2019, 14:31

^^ Continue. In ieder geval tot Orléans.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15466
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Pino » za 13 jul 2019, 14:40

En daarna ook. Toulouse is continue verwezen op de A10 tussen Saint Arnoult en Orléans, meestal vergezeld van een A20-schildje. Het bord op de foto staat na de splitsing A10-A11. Daar ben je echter al veel dichter bij Toulouse dan 676 kilometer, eerder rond de 620. Het lijkt erop dat men hier gewoon het bord heeft gekopieerd dat bij het uitrijden van Toulouse staat, zonder zich te realiseren dat Saint Arnoult al flink wat kilometers van Parijs-Centrum ligt.
Laatst gewijzigd door Pino op za 13 jul 2019, 14:48, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Chris » za 13 jul 2019, 14:45

[spellingnazi]
mhkamp schreef:
za 13 jul 2019, 14:31
Continue.
Pino schreef:
za 13 jul 2019, 14:40
continue
continu ;-) De verwijzing is continu of het is een continue verwijzing

[/spellingnazi]

Opmerkelijk dat Toulouse dan 50 kilometer (!) te ver wordt aangegeven, het is inderdaad eerder circa 625 kilometer. Dat is ook niet te verklaren doordat de A20 nu gereed is want dat is qua kilometers niet zoveel korter dan de oude route nationale. Zou het werkelijk gewoon omgeklapt zijn van wat op een bord bij Toulouse staat?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26094
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Coen Tunnel » za 13 jul 2019, 14:51

^^ Ik denk dat die verklaring wel het meest logisch is. Het is vanaf hier een kilometer of 620 tot het centrum van Toulouse, en een dikke 610 km tot je bij de ring van Toulouse bent.

Ten zuiden van Brive-la-Gaillarde ontbrak de A20 inderdaad nog lang. De route over de ex-N20 via Cahors is bochtiger en daardoor wat langer, maar dat verschil is zo'n 15 km. Die 676 km is hoe dan ook veel te hoog. Die borden met indirecte verwijzingen in blauwe schildjes, zoals hier [A20] voor Toulouse, zijn ook nog niet zo oud. Dat is volgens mij pas iets dat de laatste 10-15 jaar gangbaar was, en toen was de A20 wel (goeddeels) klaar.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15466
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Pino » za 13 jul 2019, 15:24

^^ Zo zie ik het ook. Komt bij dat oude beelden van de N20 suggereren dat daar geen verwijzingen Parijs-Toulouse stonden. Op de A20 was dat wel zo, en aangezien A71 en A10 richting noord al het doel Paris hadden, was vanaf completering van de A20 een continue verwijzing Toulouse-Paris mogelijk. In zuidelijke richting zijn de verwijzingen Toulouse na completering van de A20 langzaam ban Vierzon naar het noorden opgekropen. Dat was na 2000, dus ging toen in nieuwe stijl met schildje.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15835
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door boe! » za 13 jul 2019, 15:53

Pino schreef:
za 13 jul 2019, 14:40
Het bord op de foto staat na de splitsing A10-A11. Daar ben je echter al veel dichter bij Toulouse dan 676 kilometer, eerder rond de 620.
10 kilometer verderop (na afrit 11) staat 626 km op het afstandenbord. Dat komt al meer in de richting van de juiste afstand.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26094
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Coen Tunnel » za 13 jul 2019, 16:17

^^ Nog steeds 15 tot 25 km teveel.


Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15835
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door boe! » za 13 jul 2019, 22:02

Vanaf dit punt is het nog 611 km naar Centre Ville.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26094
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Coen Tunnel » za 13 jul 2019, 22:22

^^ Maar in Frankrijk is het volgens mij ook gebruikelijk om de afstand tot de stadsgrens aan te geven. Afstanden op de A1 tot Parijs zijn bijvoorbeeld tot aan de Périphérique, die lopen gelijkop met de kilometerpaaltjes.


Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15835
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door boe! » za 13 jul 2019, 22:43

Ik weet niet wat gebruikelijk is in Frankrijk qua afstanden.

Ik zie na afslag 10.1 op de A62 een afstandenbord met voor Toulouse een afstand van 20 km. Toulouse-Centre wordt vervolgens via de A620 geleid. In het knooppunt van de A62 en A620 staat een afstandenbord met voor Toulouse-Centre een afstand van 8 km. Tussen beide afstandsborden zit 12 kilometer en dus lijken beide borden op elkaar aan te sluiten.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7431
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Rein » vr 19 jul 2019, 15:34

Op de Franse A20 staat Toulouse op het eerste stuk structureel met een ca 25 km te hoge afstand op het bord. Voorbij Limoges is het opeens nog maar 15 tot 20 km. Pas op ca 250 km voor Toulouse kloppen de afstanden opeens.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Chris » vr 19 jul 2019, 15:45

Ik heb dit bord nog eens nagerekend en het is ook alleen Toulouse dat 54 kilometer verder staat aangegeven dan het is. De andere bestemmingen zijn wel accuraat.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35595
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Rene » vr 19 jul 2019, 16:47

Misschien borden uit de tijd dat bepaalde snelwegen nog niet waren voltooid ?
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26094
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Coen Tunnel » vr 19 jul 2019, 17:10

^^ Die suggestie is hierboven ook al gedaan, maar dan kom je niet op zulke grote afstandsverschillen - of ze zouden juist veel groter moeten zijn. Over de oude N20 tussen Limoges en Montauban praat je over 15 km extra, geen verschil van 55 km. Ik kan me voorstellen dat A10-A62 via Bordeaux ook wel een alternatief geweest kan zijn op weg naar Toulouse in een tijd dat de N20 nog voor het overgrote deel een Route Nationale was tussen Vierzon en Montauban. Maar dat verklaart deze afstand ook niet. Bovendien is het bord met de indirecte wegnummers in wit-op-blauw ook weer niet zo oud.

676 km is ongeveer de afstand van centrum naar centrum tussen Parijs en Toulouse, en bij Toulouse staat ook een bord met exact dezelfde afstand naar Parijs. Dit bord richting Toulouse staat echter op de A10 voorbij de Péage de Saint-Arnoult, dan ben je al een behoorlijk eind van de Périphérique af.

Vermoedelijk dus gewoon de verkeerde afstand gekopieerd, zoals we in Nederland een paar jaar terug ook hadden op de A73.


Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15235
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Snelwegfreak » vr 19 jul 2019, 17:14

Het gaat dus niet alleen in Nederland regelmatig mis :)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7431
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Rein » vr 19 jul 2019, 17:28

Rene schreef:
vr 19 jul 2019, 16:47
Misschien borden uit de tijd dat bepaalde snelwegen nog niet waren voltooid ?
Dat verklaart nog niet de verkeerde afstanden op de A20 denk ik. Die zitten tot voorbij Limoges structureel 25 km te hoog gerekend tot aan het centrum van Toulouse.

Emil
verkeersader
Berichten: 801
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Emil » di 23 jul 2019, 22:21

Een bijzonder doel op de E4 bij Gävle tegenwoordig. Vanuit daar wordt Oslo bewegwijzerd over de E16, op meer dan 500 kilomter afstand. Dat terwijl deze weg eerst nog de veel dichterbij gelegen steden Borlänge en Falun aan doet. Het zou weleens de grootste afstand kunnen zijn waarover een buitenlands doel wordt bewegwijzerd? Saillant detail is dat in Noorwegen dit niet eens wordt gecontinueerd, daar gebruikt men uitsluitend Kongsvinger in eerste instantie.

Afbeelding

Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15466
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Pino » di 23 jul 2019, 22:48

^^ Het waren rond 2010 dan ook de Zweden, en in het bijzonder de streek binnenlands van Gävle, die lobby voerden om de E16 (toen beperkt tot Bergen-Oslo) naar Zweden door te trekken. Dus dit bord is tot op zekere hoogte "practice what you preach", ook al gaat dat ten koste van binnenlandse doelen die hier voorheen stonden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Chris » di 23 jul 2019, 22:50

De E16 in Zweden is pas in 2012 geïntroduceerd. Aan Noorse zijde moesten ook wel de nodige upgrades gedaan worden want dat was meer een bosweg dan een belangrijke doorgaande route. De E16 liep oorspronkelijk niet verder oostelijk dan Oslo. Deze bewegwijzering zal het doorgaande karakter van de route wat meer moeten benadrukken, want voorheen was dat een hele collectie van rijkswegen en provinciale wegen. De route heeft daarom een wat kunstmatig karakter en van oudsher geen verre verwijzingen oost-west meen ik. Afgaande op Street View was Falun voorheen de verst bewegwijzerde bestemming in die richting vanaf de E4 bij Gävle.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9077
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Willem » wo 24 jul 2019, 18:40

Emil schreef:
di 23 jul 2019, 22:21
Het zou weleens de grootste afstand kunnen zijn waarover een buitenlands doel wordt bewegwijzerd?
In Noord-Macedonie staat Athene met iets rond de 700 km. en in Polen Moskou met 1200 km..

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15466
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Pino » wo 24 jul 2019, 20:42

Internationaal kun je ze inderdaad veel langer krijgen. Zelfs in West-Europa wordt het al ingehaald door de continue verwijzingen Genève-Parijs en Berlijn-Warschau. De hoogste internationale verwijzing vanaf Zweden zal dit echter zeker zijn.

Athene in Noord-Macedonië is inderdaad continu vanaf het eerste bord na de Servische grens. 722 kilometer is dat. Moskou in Polen zijn min of meer eenmalige vermeldingen, die niet continu zijn.

Breyten
dorpsstraat
Berichten: 236
Lid geworden op: wo 15 jun 2005, 8:22
Locatie: Voorschoten

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Breyten » wo 14 aug 2019, 22:43

Misschien wat minder groots en meeslepend dan andere afstandsborden in dit topic, maar deze 405 km naar Lyon deed mijn wenkbrauwen wel fronsen. Zo'n grote afstand vanaf een afrit heb ik nog niet eerder gezien.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15466
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [INT] Grootste afstanden op afstandenborden

Bericht door Pino » do 15 aug 2019, 6:48

Staat me ook niet zo snel bij. Daarbij speelt natuurlijk een rol dat het in veel landen sowieso niet gebruikelijk is om op zo'n plaats een afstandsaanduiding te geven, inclusief Frankrijk.

Plaats reactie