Afbeelding

[D] Bewegwijzering in Duitsland

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25617
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » ma 12 aug 2019, 8:55

nickdh schreef:
ma 12 aug 2019, 6:49
^^ Zelfs al zou de B50n/HMÜ er al liggen, is het nauwelijks of niet eens sneller en min of meer gelijk in afstand van :KP: Battice naar het Frankfurter Kreuz t.o.v. de E40-BAB44-BAB4-BAB3.
Klopt, dat argument is hier op het forum al eens naar voren gekomen en aangezien de route via de A60/B50n nog enkelbaans delen kent (ook als de Hochmoselübergang straks klaar is), lijkt mij dat een goede reden om Frankfurt niet prominent aan te geven. In ieder geval niet vanaf Battice. Blijft toch Mainz (als feitelijk einddoel) over, misschien met eventueel Ludwigshafen (als A61-einddoel) er bij. Ludwigshafen is een hoek-om-doel, maar dat is Saarbrücken dat nu wordt gebruikt ook. Dan zitten we helaas wel in de hoek van de ietwat minder bekende middelgrote Duitse steden. En dan lijken beiden mij te onbeduidend en te weinig richtinggevend om al een vermelding vanaf Battice te rechtvaardigen.
Als je dan perse Frankfurt of Mainz wilt laten zien, lekker wachten tot aan minstens Sankt-Vith. Trier voldoet prima als doel op de E42.
Eens. Vanaf Sankt-Vith is Frankfurt natuurlijk wel te bewegwijzeren. Maar daarvoor voldoen Trier en/of Saarbrücken.


TomTorquay
dorpsstraat
Berichten: 100
Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door TomTorquay » ma 12 aug 2019, 9:12

nickdh schreef:
ma 12 aug 2019, 6:49
Zelfs al zou de B50n/HMÜ er al liggen, is het nauwelijks of niet eens sneller en min of meer gelijk in afstand van :KP: Battice naar het Frankfurter Kreuz t.o.v. de E40-BAB44-BAB4-BAB3.
Klopt, maar je vermijdt via de E42/A60 wel grotere steden - en bijhorende drukte - als Aachen en Köln. Dat is toch niet onbelangrijk. Ik denk bijvoorbeeld aan die wegwijzer naar Stuttgart bij :KP: Walldorf. Korter (en dus sneller) via Karlsrühe, maar toch wordt de route via Heilbronn aangewezen. Je kan daar zeker over discussiëren, maar ongebruikelijk is die techniek dus niet. Nu goed, ik kan mij zeker vinden in enkel de vermelding Trier, ik snap wel dat Frankfurt een beetje erg ver weg is over dan ook nog een substandaard route. En Mainz is daarnaast niet groot/bekend genoeg.
Laatst gewijzigd door TomTorquay op ma 12 aug 2019, 9:23, 2 keer totaal gewijzigd.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15234
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Pino » ma 12 aug 2019, 9:14

Ik denk dat Mainz op enig moment wel Hauptfernziel van de A60 zal worden, mogelijk vervangen ze dan alle huidige verwijzingen :KP: Wittlich door Mainz. Het is aan Wallonië om dan te bepalen hoe ver ze dat stroomopwaarts willen doorzetten (maar ja, met Waals NBA zijn er geen rechtdoordoelen op de bewegwijzering van reguliere afritten, en wat er op afstandenborden staat wordt vaak veel lokaler gehouden). Battice lijkt mij nog te vroeg, omdat het op dit keuzepunt tussen E42-route en klassiek Linksrheinisch verwarring kan geven welke nu precies waarmee bedoeld wordt. Het feit dat de A60, B50 en A1 hier door een behoorlijk leeg gebied gaan compliceert de doelenkeuze nogal.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25617
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » ma 12 aug 2019, 9:23

TomTorquay schreef:
ma 12 aug 2019, 9:12
Ik denk bijvoorbeeld aan die wegwijzer naar Stuttgart bij :KP: Walldorf. Korter (en dus sneller) via Karlsrühe, maar toch wordt de route via Heilbronn aangewezen. Je kan daar zeker over discussiëren, maar ongebruikelijk is die techniek dus niet.
Stuttgart wordt al bij Darmstadt over de A67, A6 en A81 geleid, omdat je dan verder niet meer hoeft af te slaan. Over Karlsruhe is trouwens niet korter naar de noordkant van Stuttgart of het centrum. Alleen naar de zuidelijke wijken die vlakbij de A8 liggen en naar de luchthaven is via Karlsruhe daadwerkelijk korter en sneller. Er wordt nogal eens vergeten dat Stuttgart eigenlijk niet direct aan de A8 ligt, maar grotendeels een paar kilometer ten noorden er van. De A80 had Stuttgart echt moeten ontsluiten, niet de A8 die eigenlijk buiten de echte stad langs de voorsteden loopt.
TomTorquay schreef:
ma 12 aug 2019, 9:12
Nu goed, ik kan mij zeker vinden in enkel de vermelding Trier, ik snap wel dat Frankfurt een beetje erg ver weg is over dan ook nog een substandaard route. En Mainz is daarnaast niet groot/bekend genoeg.
Dat is voor mij meer het issue. De route over de E42-A60-B50n heeft straks nog steeds enkelbaans delen. Had er een volledige Autobahn (of Gelbe Autobahn) gelegen, dan was het een ander vehaal geweest. Maar die ligt er nog niet.
Pino schreef:
ma 12 aug 2019, 9:14
Ik denk dat Mainz op enig moment wel Hauptfernziel van de A60 zal worden, mogelijk vervangen ze dan alle huidige verwijzingen :KP: Wittlich door Mainz. Het is aan Wallonië om dan te bepalen hoe ver ze dat stroomopwaarts willen doorzetten (maar ja, met Waals NBA zijn er geen rechtdoordoelen op de bewegwijzering van reguliere afritten, en wat er op afstandenborden staat wordt vaak veel lokaler gehouden). Battice lijkt mij nog te vroeg, omdat het op dit keuzepunt tussen E42-route en klassiek Linksrheinisch verwarring kan geven welke nu precies waarmee bedoeld wordt. Het feit dat de A60, B50 en A1 hier door een behoorlijk leeg gebied gaan compliceert de doelenkeuze nogal.
De Walen zijn ook vanuit het niets een keer met Saarbrücken gekomen, dus ja, het is koffiedik kijken...


TomTorquay
dorpsstraat
Berichten: 100
Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door TomTorquay » ma 12 aug 2019, 10:00

Coen Tunnel schreef:
ma 12 aug 2019, 9:23
Over Karlsruhe is trouwens niet korter naar de noordkant van Stuttgart of het centrum. Alleen naar de zuidelijke wijken die vlakbij de A8 liggen en naar de luchthaven is via Karlsruhe daadwerkelijk korter en sneller.
Je hebt gelijk Coen, naar het centrum is het inderdaad 6km korter via Heilbronn. Dat wist ik niet. Ik liet mij misleiden door het feit dat ik Stuttgart enkel gebruik als richtpunt onderweg naar verderop gelegen bestemmingen. Als Stuttgart je enkel interesseert voor z'n knooppuntfunctie, dan is het wel 13km korter via Karlsrühe. En ik vermoed dat de meeste chauffeurs bij Walldorf in de laatste categorie vallen. Ik probeer mij te herinneren of München op :KP: Walldorf al aangegeven staat, ik denk van wel, via Karlsrühe. In dat opzicht worden die lange-afstandsrijders wel degelijk opgevangen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15234
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Pino » ma 12 aug 2019, 10:23

^^ Nee, je zult op :KP: Walldorf geen München vinden (zie foto mhkamp). Hiermee wordt doorgaand verkeer Mannheim-München dus naar A6-A81 gestuurd. Vergeet ook niet dat men op :KP: Leonberg ook Mannheim naar de A81 verwijst. Het is wel degelijk te doen om ook doorgaand verkeer over deze kleine omweg te sturen, niet alleen het geleiden naar de centrale delen van de stad Stuttgart.

Met een A5 die overbelast is én een :KP: Weinsberg dat zeer specifiek is uitgebouwd op de verkeersstroom Mannheim-Stuttgart (in beide richtingen), tegenover een :KP: Walldorf waarvan de verbindingslussen al kraken onder het gewone verkeer tussen Mannheim/A61 en Basel, snap ik deze keuze heel goed.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25617
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » ma 12 aug 2019, 12:10

Pino schreef:
ma 12 aug 2019, 10:23
^^ Nee, je zult op :KP: Walldorf geen München vinden (zie foto mhkamp). Hiermee wordt doorgaand verkeer Mannheim-München dus naar A6-A81 gestuurd.
Nee, München verschijnt op de A6 bij :KP: Weinsberg als doel voor de A6, dus wordt Mannheim-München over de A6-A73-A9 gestuurd:

Afbeelding

Overigens, voor de lange afstand vind ik tussen :KP: Darmstädter Kreuz en :KP: Leonberg de route A67-A6-A81 een stuk fijner rijden dan A5-A8. In de praktijk zal het tijdsverschil niet groot zijn.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15234
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Pino » ma 12 aug 2019, 12:15

O ja, die gekkigheid was er ook nog. Net zoals je bij :KP: Ulm-Elchingen naar Heilbronn wordt geleid over de A7-A6. De lol van het bewegwijzeren van die omwegen is me altijd onduidelijk gebleven. Eens met je gedachten over langere afstand Darmstadt-Leonberg, maar dit deel kan ik voor de lange afstand echt niet volgen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25617
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » ma 12 aug 2019, 17:12

^^ Over München hebben we onlangs die discussie gehad, en voor die bestemming valt de omweg via Nürnberg mee. Vermoedelijk was dit vroeger al zo bewegwijzerd, aangezien de A99 pas in 1998 tot de A8 reikte, daarvoor moest doorgaand verkeer over de B471 en B304 langs Dachau.

Dat ook Ulm via de A6-A7 wordt geleid in plaats van A81-A8 is wel vrij ridicuul. Daar kan ik ook geen goede verklaring voor bedenken. Misschien dateert ook dit uit het verleden, in de tijd dat er voor de oude Engelbergtunnel vaak lange files stonden, en dat er aan de A8 nog veel werd gewerkt (westelijk van de Albaufstieg ligt de A8 op een deels nieuw tracé). Maar dan is dit inmiddels ook aan herziening toe.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56833
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Chris » ma 12 aug 2019, 17:18

Misschien wil men de Albaufstieg ontlasten. Maar de A6 oostelijk van Heilbronn is tegenwoordig in zichzelf ook een serieus knelpunt geworden, vooral door het toegenomen vrachtverkeer. Er rijden 15.000 vrachtwagens per dag tussen Heilbronn en Crailsheim, dat is geen rustige verbinding meer zoals de A7 nog wel is, een snelweg die een vergelijkbaar lang stuk tussen grotere steden heeft door het dunner bevolkte centrale deel van Zuid-Duitsland.

Bijkomend is dat dit soort omwegen op de bewegwijzering niet meer werken omdat nagenoeg iedereen bekend is of met een navigatiesysteem rijdt. Vroeger wisten alleen mensen uit de regio hoe je het beste kon rijden en volgden de meeste anderen de bewegwijzering. Die tijd ligt nu echt al wel 10 jaar achter ons.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15234
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Pino » ma 12 aug 2019, 19:45

^^ Tien jaar geleden bereidden mensen hun route beter voor. Toen had je in je hoofd zitten Mannheim-Heilbronn-Stuttgart-München en hield je je daaraan. Wat op een plek als Weinsberg precies bewegwijzerd stond, wist je niet van tevoren, dus hield je maar aan je plan vast. Misschien lieten sommigen zich ter plekke overhalen; de meesten zullen gewoon volgens plan de A81 op zijn gereden om zich hoogstens af te vragen of ze het de volgende keer misschien anders moesten doen. Ik herinner me van dat soort momenten vooral de verwarring tussen chauffeur en bijrijder, waarna we toch maar de weg als gepland vervolgden (op lokaal wegennet hield je je des te beter aan bewegwijzering).

Ik heb het idee dat verwijzingen naar München via Nürnberg vanuit het noordwesten zijn ontstaan in de tijd dat het noordwestelijke deel van de A99 ontbrak. Omdat München toch ook een belangrijk doel voor transitverkeer was (en is), had het zin om te verwijzen naar een route die transitverkeer 100% snelweg bood. De ongeveer 15 kilometer extra haalde je er makkelijk uit, zo zal iedereen die in de jaren '80 en '90 de B471 langs Dachau heeft bereden kunnen beamen (naar het centrum van München is de omweg trouwens eerder 20 kilometer). Maar goed, als het pre-navigatietijdperk al meer dan tien jaar geleden is, is de B471-tijd nu ongeveer 20 jaar voorbij. Ergens jammer dat bewegwijzering dan niet (sneller) meebeweegt.

Plaats reactie