[D] Bewegwijzering in Duitsland
Moderator: Moderatoren
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Ik heb me ook over Göttingen verbaasd vanaf Leipzig. Vooral omdat Göttingen vanaf andere autobahnen niet van ver wordt aangegeven. Kassel was m.i. mooi geweest, die stad wordt vanuit alle windrichtingen van ver aangegeven. Dortmund-Leipzig kan je het best via Kassel rijden. In die zin vind ik Leipzig ook missen bij Dreieck Kassel-Süd. Misschien omdat men straks hier Erfurt wil aangeven dat er dan bij de nieuwe A44 afgaat. Daarmee dek je ook wel andere Oost-Duitse bestemmingen. Nu wordt Erfurt nog helemaal omgeleid via het Kirchheimer Dreieck (A7-A4).
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Ja, best leuk al die nieuwe snelwegen in/naar de voormalige DDR, maar op de doelenkeuze is soms wel wat af te dingen. Aan beide zijden van de vroegere grens overigens.
Als je van de A4 bij Nossen naar de A14 afslaat moet je het ook doen met Leipzig, Halle en Magdeburg, drie doelen in lijn. Goed, nu is Magdeburg op zich misschien bekend genoeg, maar een meer centraal gelegen en veel groter doel zoals Hannover had hier niet misstaan. Op diezelfde A4 rond Nossen staat Frankfurt op zo'n 450 km al wel op de afstandsborden...
Op andere snelwegen verschijnen kruisende doelen vaak ruim op tijd.
Als je van de A4 bij Nossen naar de A14 afslaat moet je het ook doen met Leipzig, Halle en Magdeburg, drie doelen in lijn. Goed, nu is Magdeburg op zich misschien bekend genoeg, maar een meer centraal gelegen en veel groter doel zoals Hannover had hier niet misstaan. Op diezelfde A4 rond Nossen staat Frankfurt op zo'n 450 km al wel op de afstandsborden...
Op andere snelwegen verschijnen kruisende doelen vaak ruim op tijd.
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Alles bij elkaar vind ik de Duitse bewegwijzering één van de betere in Europa. Maar zoals altijd blijft er genoeg over om je over te verwonderen.
Er lijkt wel een zekere hiërarchie in doelen te zitten, echte netwerkdoelen.
Over meer dan 500 km binnen Duitsland: Berlin (vanaf Kreuz München-Nord), München (vanaf Dreieck Potsdam)
400-500 km binnen Duitsland: Hannover (vanaf Mannheim), Frankfurt a.M. (vanaf Nossen), Basel (vanaf Hattenbach, n.b. een Zwitserse stad)
300-400 km binnen Duitsland: Hamburg (vanaf Dreieck Spreeau), Lübeck (vanaf Kreuz Uckermark), Dresden (vanaf Nürnberg), Kassel (vanaf Hamburg)
Stuttgart haalt het overigens net niet, iets van 290 km vanaf Hattenbach.
Er lijkt wel een zekere hiërarchie in doelen te zitten, echte netwerkdoelen.
Over meer dan 500 km binnen Duitsland: Berlin (vanaf Kreuz München-Nord), München (vanaf Dreieck Potsdam)
400-500 km binnen Duitsland: Hannover (vanaf Mannheim), Frankfurt a.M. (vanaf Nossen), Basel (vanaf Hattenbach, n.b. een Zwitserse stad)
300-400 km binnen Duitsland: Hamburg (vanaf Dreieck Spreeau), Lübeck (vanaf Kreuz Uckermark), Dresden (vanaf Nürnberg), Kassel (vanaf Hamburg)
Stuttgart haalt het overigens net niet, iets van 290 km vanaf Hattenbach.
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Olpe is inderdaad een beetje een vreemde keuze. Vooral vanuit Köln zou je beter Siegen aan kunnen geven. Zo'n zelfde situatie vind ik de verwijzingen naar Brilon vanaf Kreuz Werl. Daar had je dan weer Winterberg beter kunnen plaatsen, omdat dat een stuk bekender is.Coen Tunnel schreef:
En uiteraard hoort Olpe ook in dit rijtje thuis.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Was de A4 een regionale snelweg geweest, dan was het nog een ander verhaal geweest. Maar dit is ook tevens de E40; de weg vanaf Noord-Frankrijk, België en het zuidelijke deel van de regio Rhein-Ruhr naar het zuiden van de voormalige DDR, Polen en Oekraïne.
Doorgaand verkeer wordt nu echter met een waardeloos doel als Olpe opgescheept. Nu zit je hier ook weer met het probleem dat de andere mogelijke doelen zoals Siegen en Gießen ook al niet veel voorstellen, al is Gießen op deze route op zich wel een belangrijk punt waar je afslaat en is het deel van een wat grotere stadsregio waar ook bv. Wetzlar onder valt. Voor Siegen valt wat te zeggen omdat de A4 tegenwoordig vloeiend overloopt in de autobahnähnliche B54, de Hüttentalstraße. Maar dat is ook pas sinds 2006 zo.
Eigenlijk is op deze E40-route de eerste echt grote stad die je na Keulen tegenkomt Erfurt. En het is logisch dat die niet staat aangegeven op een weg waarvan de bewegwijzerde doelen al voor de Duitse eenwording bepaald zijn. Toch pleit ik er voor om in Duitsland wat meer van dit soort verbindingen duidelijk aan te geven omwille van het langeafstandsverkeer. Dat zou eigenlijk pleiten voor een soort netwerkdoelensystematiek in Duitsland (maar dan wel beter en consequenter uitgevoerd dan in Nederland). Dan zouden plaatsen als Kassel en Erfurt gewoon netwerkdoelen zijn. Misschien meer op de Franse manier, met een onderdeling in categorieën, gebaseerd op de grootte van de plaats en het belang van die plaats in het netwerk. Doelen als Berlin, München, Frankfurt, Köln en Hamburg zouden dan in de hoogste categorie komen, doelen als Kassel, Erfurt, Stuttgart, Basel, Nürnberg, Dortmund, Bremen, Dresden in de categorie daaronder, etc. Op basis van zo'n indeling kun je dan beoordelen wat waar bewegwijzerd moet worden en een meer consequent geheel krijgen. Nu zie je vooral op plekken waar twee steden dicht bij elkaar liggen dat verschillende (eind)doelen worden gebruikt, vgl. Ludwigshafen op de A61 en Mannheim op de A6 en A67, terwijl deze plaatsen tegen elkaar aan liggen. Of Duisburg op de A40 en Oberhausen op de A2 en A3, ook twee plaatsen die tegen elkaar aan liggen.
Doorgaand verkeer wordt nu echter met een waardeloos doel als Olpe opgescheept. Nu zit je hier ook weer met het probleem dat de andere mogelijke doelen zoals Siegen en Gießen ook al niet veel voorstellen, al is Gießen op deze route op zich wel een belangrijk punt waar je afslaat en is het deel van een wat grotere stadsregio waar ook bv. Wetzlar onder valt. Voor Siegen valt wat te zeggen omdat de A4 tegenwoordig vloeiend overloopt in de autobahnähnliche B54, de Hüttentalstraße. Maar dat is ook pas sinds 2006 zo.
Eigenlijk is op deze E40-route de eerste echt grote stad die je na Keulen tegenkomt Erfurt. En het is logisch dat die niet staat aangegeven op een weg waarvan de bewegwijzerde doelen al voor de Duitse eenwording bepaald zijn. Toch pleit ik er voor om in Duitsland wat meer van dit soort verbindingen duidelijk aan te geven omwille van het langeafstandsverkeer. Dat zou eigenlijk pleiten voor een soort netwerkdoelensystematiek in Duitsland (maar dan wel beter en consequenter uitgevoerd dan in Nederland). Dan zouden plaatsen als Kassel en Erfurt gewoon netwerkdoelen zijn. Misschien meer op de Franse manier, met een onderdeling in categorieën, gebaseerd op de grootte van de plaats en het belang van die plaats in het netwerk. Doelen als Berlin, München, Frankfurt, Köln en Hamburg zouden dan in de hoogste categorie komen, doelen als Kassel, Erfurt, Stuttgart, Basel, Nürnberg, Dortmund, Bremen, Dresden in de categorie daaronder, etc. Op basis van zo'n indeling kun je dan beoordelen wat waar bewegwijzerd moet worden en een meer consequent geheel krijgen. Nu zie je vooral op plekken waar twee steden dicht bij elkaar liggen dat verschillende (eind)doelen worden gebruikt, vgl. Ludwigshafen op de A61 en Mannheim op de A6 en A67, terwijl deze plaatsen tegen elkaar aan liggen. Of Duisburg op de A40 en Oberhausen op de A2 en A3, ook twee plaatsen die tegen elkaar aan liggen.
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Je zou dan kunnen denken aan dit op de A4 tussen Koln en Olpe:
Erfurt / Gummersbach
Kreuztal --- [45] Dortmund / Frankfurt / Erfurt / Siegen.
Erfurt / Gummersbach
Kreuztal --- [45] Dortmund / Frankfurt / Erfurt / Siegen.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
De oude grens van voor 1990 zie je nog steeds terug op de bewegwijzering in de doelenkeuze. Voornamelijk West-Duitse plaatsen rond de voormalige innerdeutsche Grenze worden nog steeds wat prominenter bewegwijzerd (denk aan Hof, Bad Hersfeld), plus een grote focus op Berlijn (A2, A9) waarbij tussenliggende doelen van belang, zeker in voormalig Oost-Duitsland, pas laat verschijnen. Magdeburg staat op de A2 bijvoorbeeld pas na Hannover-Ost vermeld, en dan lange tijd ook alleen op de afstandenborden.
Omgekeerd is ook vanuit het oosten de doelenkeuze, zeker op de nieuwere VDE-snelwegen zoals de A14, A38 en A71, soms discutabel. En vanuit het westen worden logische routes naar het oosten niet altijd (goed) bewegwijzerd, zoals ik met het E40-voorbeeld al aangaf.
Omgekeerd is ook vanuit het oosten de doelenkeuze, zeker op de nieuwere VDE-snelwegen zoals de A14, A38 en A71, soms discutabel. En vanuit het westen worden logische routes naar het oosten niet altijd (goed) bewegwijzerd, zoals ik met het E40-voorbeeld al aangaf.
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Magdeburg is ook niet nodig op de BAB2 tot aan Hannover. Het is slechts de stad die de BAB14 een Zubringer maakt naar Dresden, Leipzeg, Polen (BAB4) en Tsjechië (BAB17). Misschien zou je die stad vanaf Bad Oeynhausen aan kunnen geven, maar dan zou ik eerder voor Hamburg kiezen.
Voor de BAB4 vanaf Köln zou ik eerder Siegen en Olpe kiezen dan Erfurt. Gummersbach is in dat opzicht een beetje het Dordrecht (op de A58) van NRW; niet belangrijk genoeg maar wel ver van tevoren aangeveven.
Voor Erfurt moet je nog 3 keer afslaan via de BAB45, BAB5 en dan weer de BAB4. Dan lijkt me een doel zoals Erfurt vanaf K-Ost totaal onnodig.
Voor de BAB4 vanaf Köln zou ik eerder Siegen en Olpe kiezen dan Erfurt. Gummersbach is in dat opzicht een beetje het Dordrecht (op de A58) van NRW; niet belangrijk genoeg maar wel ver van tevoren aangeveven.
Voor Erfurt moet je nog 3 keer afslaan via de BAB45, BAB5 en dan weer de BAB4. Dan lijkt me een doel zoals Erfurt vanaf K-Ost totaal onnodig.
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Het probleem met de A4 is dat er geen echt grote stad in redelijke nabijheid van de route ligt. Siegen heeft nauwelijks een knooppuntfunctie en ligt vooral aan de A45. Erfurt is de eerste 100.000+ stad, maar is niet zo heel belangrijk en te indirect te bereiken (tig keer afslaan). Dan hou je Dresden over, staat ook op het Kirchheimer Dreieck bewegwijzerd.
Ik denk dat in een scenario dat de A4 doorgaand te berijden zou zijn, de bestemming Dresden vanaf Köln niet zo heel gek zou zijn. Het is weliswaar ver weg, maar wel meer richtinggevend ten opzichte van relatief kleine steden als Siegen of Erfurt. Maar goed, dat scenario is geen werkelijkheid en zal dat ook wel niet worden. Dan kom je op Olpe of Siegen terecht. Gießen ligt m.i. te ver van de A4 af om als zinvolle bestemming te dienen.
Los van de bestemmingen op de bewegwijzering is het wel vreemd dat er eigenlijk 28 jaar na Die Wende nog niks gepland is om oost-westverkeer tussen Köln en Dresden te verbeteren. De A4 zal er wel niet komen, maar de situatie bij Gießen is verre van optimaal. Het Gambacher Kreuz is incompleet dus A45>A5 kan sowieso niet. Nu moet je rond Gießen vier keer afslaan via drie verschillende wegnummers (B49, B429 en A480) om van de A45 naar de A5 te rijden. Er ontbreekt 10 kilometer van de A480.
Ik denk dat in een scenario dat de A4 doorgaand te berijden zou zijn, de bestemming Dresden vanaf Köln niet zo heel gek zou zijn. Het is weliswaar ver weg, maar wel meer richtinggevend ten opzichte van relatief kleine steden als Siegen of Erfurt. Maar goed, dat scenario is geen werkelijkheid en zal dat ook wel niet worden. Dan kom je op Olpe of Siegen terecht. Gießen ligt m.i. te ver van de A4 af om als zinvolle bestemming te dienen.
Los van de bestemmingen op de bewegwijzering is het wel vreemd dat er eigenlijk 28 jaar na Die Wende nog niks gepland is om oost-westverkeer tussen Köln en Dresden te verbeteren. De A4 zal er wel niet komen, maar de situatie bij Gießen is verre van optimaal. Het Gambacher Kreuz is incompleet dus A45>A5 kan sowieso niet. Nu moet je rond Gießen vier keer afslaan via drie verschillende wegnummers (B49, B429 en A480) om van de A45 naar de A5 te rijden. Er ontbreekt 10 kilometer van de A480.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21978
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Uiteindelijk is ook Olpe hier een voorbeeld van. De E40-route Olpe-Gießen-Erfurt-Dresden en verder had nul belang ten tijde van de koude oorlog. Dat maakte het niet heel aantrekkelijk om op de A4 ten oosten van Köln nog met allerhande verantwoorde netwerkverbindingen te gaan werken. Denk overigens ook dat hij ook weer minder belangrijk zal worden zodra de A44 af is, terwijl ook de A38 het belang al had teruggebracht.Coen Tunnel schreef:De oude grens van voor 1990 zie je nog steeds terug op de bewegwijzering in de doelenkeuze. Voornamelijk West-Duitse plaatsen rond de voormalige innerdeutsche Grenze worden nog steeds wat prominenter bewegwijzerd (denk aan Hof, Bad Hersfeld), plus een grote focus op Berlijn (A2, A9) waarbij tussenliggende doelen van belang, zeker in voormalig Oost-Duitsland, pas laat verschijnen.
Om daarmee op het punt van Chris te antwoorden: men heeft de 28 jaar na de Wende inderdaad niet besteed aan de verbinding tussen het zuidelijke Rijnland en Sachsen/Thüringen. De investering is gegaan naar uitbouw van routes die logischer zijn vanuit het Ruhrgebiet, en die tevens handiger zijn vanuit Noordzeehavens. Ik kan dat wel volgen, want met die corridors bedien je én meer mensen én grotere goederenstromen. Een alternatief voor de A4 Olpe-Hattenbach is op zijn best iets voor een volgende fase.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Zelfs dan steekt Olpe schril af bij doelen als Siegen en Gießen, die ook voor de Wende logisch waren - al zijn het wel hoek-om-doelen.Pino schreef:Uiteindelijk is ook Olpe hier een voorbeeld van. De E40-route Olpe-Gießen-Erfurt-Dresden en verder had nul belang ten tijde van de koude oorlog. Dat maakte het niet heel aantrekkelijk om op de A4 ten oosten van Köln nog met allerhande verantwoorde netwerkverbindingen te gaan werken.
Zeker eind jaren '70 zou Lahn ook een logisch doel zijn geweest, gezien de plannen die men destijds daarmee had.
Daar heb je wel gelijk in.Denk overigens ook dat hij ook weer minder belangrijk zal worden zodra de A44 af is, terwijl ook de A38 het belang al had teruggebracht.
Ik denk dat niemand pleit voor een A4 van Olpe naar Hattenbach, ik zie daar in ieder geval weinig fiducie in. Maar de A480 sluiten tussen Aßlar en Wettenberg is een kleinschaliger project dat wel het nodige kan brengen en er voor zorgt dat doorgaand verkeer niet meer hoeft te draaien en keren over de Gelbe Autobahnen rond Gießen.Om daarmee op het punt van Chris te antwoorden: men heeft de 28 jaar na de Wende inderdaad niet besteed aan de verbinding tussen het zuidelijke Rijnland en Sachsen/Thüringen. De investering is gegaan naar uitbouw van routes die logischer zijn vanuit het Ruhrgebiet, en die tevens handiger zijn vanuit Noordzeehavens. Ik kan dat wel volgen, want met die corridors bedien je én meer mensen én grotere goederenstromen. Een alternatief voor de A4 Olpe-Hattenbach is op zijn best iets voor een volgende fase.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21978
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Qua belang heb je zeker gelijk. Maar hoek-om Hauptfernziele zijn behoorlijk zeldzaam in Duitsland, passen ook niet in de definitie van Hauptfernziel. Datgene wat men op sommige Beierse snelwegen aandurft met München, is niet echt iets dat je ook maar even makkelijk doet met Gießen. En Lahn, tja, dat heeft maar twee jaar bestaan en heeft maar weinig sporen achtergelaten op de bewegwijzering ...Coen Tunnel schreef:Zelfs dan steekt Olpe schril af bij doelen als Siegen en Gießen, die ook voor de Wende logisch waren - al zijn het wel hoek-om-doelen.
Overigens zeker eens met je gedachten over de A480, maar dat is iets voor een andere draad, en niet iets dat invloed zou moeten hebben op de bewegwijzering van de A4.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Niet alleen in Bayern, München en Basel verschijnen ook al op de A3 bij Limburg.Pino schreef:Maar hoek-om doelen zijn behoorlijk zeldzaam in Duitsland, passen ook niet in de definitie van Hauptfernziel. Datgene wat men op sommige Beierse snelwegen aandurft met München, is niet echt iets dat je ook maar even makkelijk doet met Gießen.
Een volledige A480 zou de route wel veel meer stroomlijnen. Twee TOTSO's minder, waarvan van west naar oost twee klaverlusjes geëlimineerd worden, geen VRI's meer op de route liggen, een kortere route ontstaat die bovendien volledig autosnelweg is.Overigens zeker eens met je gedachten over de A480, maar dat is iets voor een andere draad, en niet iets dat invloed zou moeten hebben op de bewegwijzering van de A4.
Een veel goedkoper alternatief kan het volledig maken van Gambacher Kreuz zijn. Het klaverlusje van Dortmund richting Hattenbach ligt er al als dienstweg, zo moeilijk kan het niet zijn om dat in gebruik te nemen. De verbindingsweg van Hattenbach naar Dortmund zal wel een extra viaduct kosten omdat de L3132 in de weg ligt. Maar dan elimineer je drie TOTSO's voor doorgaand verkeer. Het is wel een omweg van ca. 8 km ten opzichte van ten opzichte van de B49-B429-A480, dus je loopt wel het risico dat navigatieapparatuur doorgaand verkeer nog steeds over die route stuurt.
Of die doorgaande A4 er nu wel of niet ligt, verkeer van Köln richting Erfurt en Dresden rijdt sowieso over de A4 Köln-Olpe. Juist vanwege het meermaals afslaan is het misschien toch gewenst om een wat richtinggevend doel te hebben voor het oosten, in plaats van dat doorgaand verkeer plaatsen als Olpe en Gießen moet volgen (en wat staat er eigenlijk vanaf Gießen aangegeven als doel richting oosten?).
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Mijn voorstel is eigenlijk om de A4 Aachen-Olpe te hernummeren naar A50. Dat heeft eigenlijk al niets te maken met de rest van de A4. Dan zou je vervolgens ook de A5 vanaf Hattenbach kunnen doortrekken naar Wommen langs de huidige A4. En dan kan je als sluitstuk de A44 (mét het stuk Kassel-Wommen) omnummeren naar A4 tussen Dortmund/Unna en Wommen. De huidige A44 tussen MG en Essen kan dan zo genummerd blijven. En eventueel de A44 tussen Aachen en MG omnummeren naar A51.
Dat biedt wellicht weer mogelijkheden om binnen de systematiek met andere doelkeuzes te komen.
Bijvoorbeeld alleen maar Siegen en Gummersbach bij Keulen, omdat het maar een regionale snelweg is.
Maar dit is een beetje een academische discussie. Niemand zal er geld voor over hebben om bebording op zo'n schaal te vervangen en mensen zullen wellicht eerder verward raken door de nummer wijzigingen dan dat ze er wat aan hebben.
Dat biedt wellicht weer mogelijkheden om binnen de systematiek met andere doelkeuzes te komen.
Bijvoorbeeld alleen maar Siegen en Gummersbach bij Keulen, omdat het maar een regionale snelweg is.
Maar dit is een beetje een academische discussie. Niemand zal er geld voor over hebben om bebording op zo'n schaal te vervangen en mensen zullen wellicht eerder verward raken door de nummer wijzigingen dan dat ze er wat aan hebben.
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Om op de laatste vraag te reageren: vanaf Wetzlar/Giessen staat Erfurt aangegeven richting oosten.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21978
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Vermelden prima, maar Hauptfernziel is alleen het doel dat onderaan opritten of bij het afrijden van een parkeerplaats als enige op de borden staat. Het is meestal ook het bovenste doel op de afstandenborden. Basel bij Limburg kwalificeert zeker niet als zodanig. München staat daar bovenaan, maar vervult bij mijn weten ook niet de rol van Hauptfernziel.Coen Tunnel schreef:Niet alleen in Bayern, München en Basel verschijnen ook al op de A3 bij Limburg.Pino schreef:Maar hoek-om doelen zijn behoorlijk zeldzaam in Duitsland, passen ook niet in de definitie van Hauptfernziel. Datgene wat men op sommige Beierse snelwegen aandurft met München, is niet echt iets dat je ook maar even makkelijk doet met Gießen.
Uiteraard weerhoudt dit niemand ervan om Gießen wel degelijk snel toe te voegen als doel onder de streep zodra je Köln aan de oostkant hebt verlaten. Je kunt het zelfs inzetten als vervanging van Gummersbach op Kreuz Köln Ost. Maar je moet Olpe vasthouden.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Dat valt me dan wel weer mee. Maar als het daar al staat aangegeven, zou je het op zich ook al eerder onder de streep kunnen aangeven om de verbinding richting oosten duidelijk te maken.Ernst76 schreef:Om op de laatste vraag te reageren: vanaf Wetzlar/Giessen staat Erfurt aangegeven richting oosten.
Een doel als Olpe vanaf Köln doet dat niet echt.
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
De A4 loopt door Thüringen, een van de deelstaten met de kleinste bijdragen aan de Duitse economie, tevens is Keulen een stad waar al van oudsher met name dienstverlening en media gerelateerde bedrijven gevestigd zijn - het zijn met name de steden ten noorden van Keulen waar al het industriegerelateerde transport vanuit Oost-Duitsland en Katowice naar toe gaat. En dat gaat allemaal via Kassel.
Toch lijkt mij een verbinding tussen Chemnitz en Praag nog mogelijk. Daarmee optimaliseer je de verbinding Antwerpen/Brussel-Keulen-Praag.
Het stuk tussen Olpe en Kirchheim kun je ook zuidelijker langs Marburg laten lopen. Waar je een knoop met de A49 kunt realiseren, en ook deze doortrekken naar Giessen.
Toch lijkt mij een verbinding tussen Chemnitz en Praag nog mogelijk. Daarmee optimaliseer je de verbinding Antwerpen/Brussel-Keulen-Praag.
Het stuk tussen Olpe en Kirchheim kun je ook zuidelijker langs Marburg laten lopen. Waar je een knoop met de A49 kunt realiseren, en ook deze doortrekken naar Giessen.
Hamburg, meine Perle
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Als dat al vast staat, dan zou de knoop inderdaad wat meer in oostelijke richting komen. Gaan ze de B454 ook uitbouwen om Stadtallendorf?
De A4 kan nog altijd langs Marburg lopen in dat geval.
Laatst gewijzigd door Widejo op vr 18 aug 2017, 19:59, 1 keer totaal gewijzigd.
Hamburg, meine Perle
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Ik heb eens nagedacht over de doelenkeuze op de BAB1 vanaf Puttgarden tot aan Dortmund en kwam ongeveer op dit. Osnabrück en Münster verschijnen pas na het passeren van Bremen resp. Osnabrück, omdat ze voor deze punten niet echt een functie vervullen. Arnhem bij Münster is geen overbodige luxe, daar het tenminste al vanaf de BAB31 staat. Münster staat immers ook al met 96(?) km aangegeven vanaf de B67 bij Rees.
Geen veranderingen tussen Münster en Dortmund omdat de meeste mensen de doorsteek naar de BAB2 al maken via de BAB43 en B58.
Geen Recklinghausen, maar gewoon gelijk Oberhausen. Staat voor het noordwestelijk Ruhrgebiet terwijl de meeste mensen bij Recklinghausen geen idee hebben waar het ligt. Düsseldorf bij Schwerte omdat je een weg naar het westen af moet dekken. Wuppertal zou je eventueel nog weg kunnen laten.
Geen veranderingen tussen Münster en Dortmund omdat de meeste mensen de doorsteek naar de BAB2 al maken via de BAB43 en B58.
Geen Recklinghausen, maar gewoon gelijk Oberhausen. Staat voor het noordwestelijk Ruhrgebiet terwijl de meeste mensen bij Recklinghausen geen idee hebben waar het ligt. Düsseldorf bij Schwerte omdat je een weg naar het westen af moet dekken. Wuppertal zou je eventueel nog weg kunnen laten.
- SPOILER: TOON
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Die verwijzing van Arnhem bij Munster is interessant. maar echt het nut van deze verwijzing betwijfel ik.
Verder ben ik benieuwd wat je bij Ahlhorner heide zou aangeven.
Verder ben ik benieuwd wat je bij Ahlhorner heide zou aangeven.
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Ziet er goed uit, toch heb ik wat opmerkingen. Hannover bij Puttgarden is overdreven. Hamburg en Lübeck zijn daar meer dan voldoende. Bij Heiligenhafen hetzelfde verhaal, al is daar ook Kiel onder de streep via B202 geen slecht idee. Je zou Kiel zelfs al in Puttgarden kunnen overwegen.
Ter hoogte van aansluiting Sereetz bij Lübeck-Nord zou je Rostock kunnen toevoegen, zeker ook voor het verkeer vanuit de A226 die niet via de Herrentunnel gaan. Ook Lüneburg via A39 bij Kreuz HH-Süd, al heb je dat Kreuz er niet tussen staan. Dat geldt ook voor Kamener Kreuz waar Kassel onder de streep via A44 een optie is.
Ter hoogte van aansluiting Sereetz bij Lübeck-Nord zou je Rostock kunnen toevoegen, zeker ook voor het verkeer vanuit de A226 die niet via de Herrentunnel gaan. Ook Lüneburg via A39 bij Kreuz HH-Süd, al heb je dat Kreuz er niet tussen staan. Dat geldt ook voor Kamener Kreuz waar Kassel onder de streep via A44 een optie is.
Hamburg, meine Perle
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Realiseer je dat een groot deel van het verkeer op de snelweg regionaal of bovenregionaal is. En het vrij kleine percentage lante-afstandsverkeer, dat in Duitsland transitland nog relatief hoog is, weet wel wat de eerstvolgende grote stad is.
Zeker bij een miljoenenstad als Hamburg lijkt het niet zinvol om (veel) verder gelegen doelen aan te geven.
Voor Arnhem geldt net zoiets: hoeveel mensen zouden van Arnhem naar Munster, of omgekeerd, rijden?
Zeker bij een miljoenenstad als Hamburg lijkt het niet zinvol om (veel) verder gelegen doelen aan te geven.
Voor Arnhem geldt net zoiets: hoeveel mensen zouden van Arnhem naar Munster, of omgekeerd, rijden?
- mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6137
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
- Contacteer:
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Heiligenhafen-Mitte:Widejo schreef:Bij Heiligenhafen hetzelfde verhaal...
Lübeck:
Op reactie Nickdh:
Dortmund bij Buchholzer Dreieck vind ik persoonlijk wat te ver gaan. Eerst nog de 'draaischijf' Bremen (Bremer Kreuz en Dreieck Stuhr). Bremen en Osnabrück is dan nog wel te doen, zeker is Osnabruck en in mindere mate Münster een welkome afwisseling op het stuk Bremen - Dortmund. Dan lijkt het niet zo lang. Het breekt als het ware. Dortmund mag wat mij betreft er wel voor Bremer Kreuz op. De beide BAB28 doelen kan ik me wel in vinden, en verder geen op en aanmerkingen.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Inderdaad, ik vind het stuk tussen Bremen en Osnabruck altijd een lang en weinigzeggend stuk (saai). De rest van de route is wel te doen. Bremen-hamburg is niet zo extreem lang en kenmerkend tussen twee grote steden, en ten noorden van Hamburg en ten zuiden van Osnabruck heb je in niet zo veel kilometers voldoende afwisseling met Lubeck/Munster e.d. Maar om op basis daarvan de doelenkeuze te laten afhangen...
De A28 bij westerstede is ook oersaai, maar zullen we daar ook maar geen Groningen meer aangeven, want met alleen Leer duurt de route minder lang...
De A28 bij westerstede is ook oersaai, maar zullen we daar ook maar geen Groningen meer aangeven, want met alleen Leer duurt de route minder lang...
- mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6137
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
- Contacteer:
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Tussen ruim 300km of 120km zit een nogal wezenlijk verschil
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Het zijn geen forensenafstanden meer. En of je nu 120 of 300 kilometer moet reizen voor een weekendje weg, familiebezoek of zoiets. Het is maar een paar uur verder rijden. Ik vind dat bewegwijzeringstechnisch in ieder geval nu net een weinig relevant verschil.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland
Tussen Münster en Arnhem liggen nagenoeg geen steden die het vermelden waard zijn. Dus daarom Arnhem als afsland doel voor de BAB43 vind ik het geen gek idee.Snelwegenkenner schreef:Die verwijzing van Arnhem bij Munster is interessant. maar echt het nut van deze verwijzing betwijfel ik.
Verder ben ik benieuwd wat je bij Ahlhorner heide zou aangeven.
Ahlhorner Heide:
[1][E37]
Dortmund 190 km
Osnabrück 78 km
-------------------------------
[B72] Cloppenburg 26 km
[29]
--------------------------
[1] Dortmund 187 km
[1] Osnabrück 75 km