[D] Bewegwijzering in Duitsland

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 35997
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Vinny » za 27 jan 2018, 12:36

Er is maar één belangrijk nadeel, als je door of langs een grote stad rijdt is het soms niet duidelijk dat je er al bent als wijken en voorsteden niet afwijkend worden aangegeven. In agglomeraties als het Ruhrgebiet is het fijn om te weten dat je bijvoorbeeld in Oberhausen rijdt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14246
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Pino » za 27 jan 2018, 14:17

^^ Binnen een veelpolig stedelijk gebied als de regio Rhein-Ruhr heeft enige bevestiging bij welke stad je precies bent zeker zin (evenals in onze Randstad). In ieder geval op de doorgaande snelwegen. Maar op stadssnelwegen heb je die bevestiging echt niet meer nodig, net zoals ook bij Amsterdam al die voorvoegsels Amsterdam- de weggebruiker niets vertellen dat hij niet al uit vele andere factoren heeft kunnen afleiden. Ook bij een meer op zichzelf staande grote stad -laten we zeggen Hamburg- heb je die bevestiging dat je in de agglomeratie Hamburg zit niet nodig. Waar relevant maak je uiteraard het centrum tot rechtdoordoel (vgl het doel Central London aan de invalswegen van London), waarmee je met zoveel woorden de bevestiging afgeeft dat je je al in de stad bevindt. Aan de afnemende afstand naar dat centrum op de afstandenborden valt natuurlijk ook veel te zien.

Betekent dat ik voor de doorgaande wegen in stedelijke gebieden als Rhein-Ruhr zou zoeken naar een andere manier om de bevestiging die je noemt te geven, dan jezelf in een plaatsnaam-stadsdeel-stramien te dwingen dat je landelijk moet uitrollen en dus op vele plaatsen waar het niet nodig is. Één denkbare oplossing zou zijn om op die doorgaande snelwegen bij wijze van uitzondering tóch de naam van die centrale stad in de afritnaam toe te voegen. Een uitzondering die je dan rechtvaardigt doordat het op voorhand niet duidelijk is bij welke plaats je rijdt, en die dan ook mag worden uitgerold op alle plaatsen waar hierover twijfel zou kunnen bestaan. Hierbij komt natuurlijk ook dat de afritnamen van kleinere plaatsen namen moeten behouden als X-Nord en X-Zentrum waar enigszins mogelijk.

Widejo
verkeersader
Berichten: 678
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Widejo » za 27 jan 2018, 18:32

Om nog even op Hamburg terug te komen. De Burgemeester van de stad of 'Erster Bürgermeister' is tevens senaatleider (hoofd parlement) en "Minister-President" van het Bundesland. Dit is niet anders als in andere Duitse deelstaten, Olaf Scholz in het geval van Hamburg heeft er alleen een burgemeestertaak bij. Het kan zijn dat een partij de absolute meerderheid heeft of juist een coalitie moet vormen. Dat laatste is hedendaags het geval, er is een coalitie "Rot-Grün" tussen SPD en de Groenen.

Hamburg heeft net als Berlijn en München 'bezirken', zijn vergelijkbaar met een 'kreis'. Er zijn er in totaal 7; Hamburg-Mitte, Hamburg-Altona, Hamburg-Eimsbüttel, Hamburg-Nord, Hamburg-Wandsbek, Hamburg-Bergedorf en Hamburg-Harburg. Elk van deze 'bezirken' heeft een eigen 'parlement' die democratisch gekozen worden tijdens lokale verkiezingen. Ze bestaan uit dezelfde partijen die landelijk gekozen kunnen worden zoals SPD, CDU en de AfD. Hamburg-Wandsbek heeft het grootste aantal inwoners dus heeft ook de meeste 'leden', namelijk 57. Hamburg-Bergedorf, bestaat grotendeels uit 'platteland' de minste, 45. Alle andere bestaan uit 51 'leden'. Voor deze "deelparlementen" zijn aparte lokale verkiezingen. Elk 'bezirk' heeft een eigen zogenaamde 'Bezirkamtsleiter' of 'Bezirkbürgermeister'.

Ieder 'bezirk' bestaat weer uit 'stadtteilen'. Bezirk Hamburg-Mitte bijvoorbeeld heeft 19 stadsdelen, waaronder het bekende St. Pauli. Het stadsdeel met de meeste inwoners ligt in Bezirk Hamburg-Wandsbek, namelijk Hamburg-Rahlstedt met ruim 95.000 inwoners. De stadsdelen zijn in theorie altijd inclusief de aanhang Hamburg. Dus Hamburg-Altstadt, Hamburg-HafenCity, Hamburg-Bergstedt en ook Hamburg-Altona-Altstadt. In de stad zelf zie je dit niet terugkomen, alleen actief bij de 'bezirken' en als delen overvloeien in bijvoorbeeld Schleswig-Holstein, zoals Hamburg-Lurup en Schenefeld waar de grens dwars door stedelijk gebied loopt.

Op de bewegwijzering zie je stadsdelen terug, het betreffende stadsdeel waar de aansluiting in ligt - dit is ook het geval als het een groter (en belangrijker) stadsdeel nabij bedient. Hierdoor komen zelfs 'Ortteilen' terug op de bewegwijzering, wat weer een deel van een stadsdeel is, zoals HH-Öjendorf wat een deel van HH-Billstedt is. Zodra je in Hamburg zelf bent dan verdwijnen "HH" en "Hamburg" en zie je gewoon Sasel, Poppenbüttel of Altona staan. Er net buiten zoals rondom Bargteheide in Schleswig-Holstein komt HH wel terug. Daar zie je HH-Bergstedt, aangezien Hamburg via de A1 gaat.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52776
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Chris » za 27 jan 2018, 18:38

^^ Werkt dat hetzelfde in Bremen en Berlijn? Dat zijn ook stadsstaten. Bremen zijn dan eigenlijk weer twee aparte steden (Bremen en Bremerhaven).

Widejo
verkeersader
Berichten: 678
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Widejo » za 27 jan 2018, 20:54

^^
Berlijn heeft eenzelfde politieke constructie ja, dat is een "Einheitsgemeinde", net als Hamburg - dus de "Volksvertretung" zoals de Burgemeester, Wethouders e.d. zitten ook in het Landesparlement en hebben dus dubbele rollen. Daarom hebben Berlijn en Hamburg een extra bestuurderslaag. Bremen heeft dit niet aangezien het een 'Zwei-Städte-Staat' is, Bremen en Bremerhaven, beide 'kreisfreie Städte'. Er zijn dus volksvertegenwoordigers in beide steden en het Landesparlement heeft een eigen president. Bremen heeft wel 22 "Stadtteilraten" ookwel "Beirat", die worden gelijk gekozen met de reguliere Bundeslandverkiezingen, maar staan niet op dezelfde politieke trede als de "Bezirkversammlung" in Hamburg en Berlijn.

Een leuk en ingewikkeld feitje: de stad Bremerhaven is een exclave van de deelstaat Bremen. Maar dat er in Bremerhaven een exclave te vinden is van de stad Bremen. Bestuurlijk gezien behoort de haven van Bremerhaven tot de stad Bremen, en niet tot de stad Bremerhaven.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52776
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Chris » za 27 jan 2018, 21:01

Ik vraag me wel eens af wat de status van Land (staat) Bremen tegenwoordig nog rechtvaardigt. Het kan net zo goed een onderdeel van Niedersachsen worden. Hamburg en Berlijn zijn grote steden, maar Bremen is niet erg onderscheidend qua inwonertal van andere Duitse steden.

Ook wel opvallend is dat Bremen ook zijn eigen publieke omroep heeft. Het valt niet onder de NDR, terwijl Hamburg wel onder de NDR valt. De NDR bericht op zijn website ook niet over nieuws uit Bremen.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14246
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Pino » za 27 jan 2018, 21:17

Bremen was Amerikaanse bezettingszone na WO2, waar de rest van het noorden Britse zone was (zal wel iets met toegang tot zee te maken hebben gehad). Daar ligt dus ook de oorsprong voor het zijn van zelfstandige deelstaat met eigen omroep. Fuseren met ommelanden zou bestuurlijk best handig zijn, maar je levert als kleine deelstaat dan wel macht in, onder meer in de vorm van stemmen in de Duitse eerste kamer en de mogelijkheid om zelfstandig dingen te kunnen regelen. Dat heeft al heeeel lange tijd geen Land meer willen opgeven - plannen voor een Nordstaat, Berlijn-Brandenburg of Saarland-RLP ten spijt.

Terug naar de bewegwijzering:
Widejo schreef:
za 27 jan 2018, 18:32
Zodra je in Hamburg zelf bent dan verdwijnen "HH" en "Hamburg" en zie je gewoon Sasel, Poppenbüttel of Altona staan.
In principe echter zwart-op-wit, wat op zichzelf al aanduidt dat het om een stadsdeel gaat. Op de A-wegen in de stad staan nog zaken als HH-Altona in wit-op-blauw.

Berlijn is bij mijn weten de enige stad waar stadsdelen structureel bewegwijzerd staan als waren zij zelfstandige kommen. Zie verwijzingen als Tempelhof en Schöneberg op een A100, maar ook op het OWN verschijnen stadsdelen veelal in zwart-op-geel. Mogelijk iets dat in West-Berlijn is ingezet ten tijde van de deling en dat na 1990 is doorgezet in het voormalige oosten. Maar wat er van die historie ook zij, het levert op die Berlijnse snelwegen wel rustiger bewegwijzering op dan op stadssnelwegen elders. Overigens zijn er zo hier en daar nog wel enige voorbeelden te vinden van "blauwe" verwijzingen naar stadsdelen die niet vooraf worden gegaan door een plaatsnaam of -afkorting. De afritten Bickendorf en Ehrenfeld bijvoorbeeld, op het stedelijke gedeelte van de A57 in Köln.
Laatst gewijzigd door Pino op za 27 jan 2018, 22:23, 1 keer totaal gewijzigd.

Widejo
verkeersader
Berichten: 678
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Widejo » za 27 jan 2018, 21:28

Dit soort herindeling is in Duitsland al regelmatig ter sprake gekomen, in verschillende vormen en maten. Voor alle drie de stadsstaten, maar ook andere. Zo zou Bremen met Niedersachsen gaan, Hamburg met Schleswig-Holstein en Berlijn met Brandenburg. Alleen die laatste is hedendaags nog enigszins aan de orde. Bremen en Niedersachsen is inderdaad ook logisch. Bremen is economisch de zwakste broeder van heel Duitsland en is geen "Einheitsgemeinde" zoals Hamburg. Heeft anders wel een lange onafhankelijke historie van o.a. Hannover. De hedendaagse relatie tussen beide is verre van goed. Er zijn onderlinge ergernissen en Bremen ziet alleen maar nadelen in een fusie. Inwoners van Bremerhaven daarentegen zijn minder fel tegenstander. De relatie tussen Hamburg, Niedersachsen en Schleswig-Holstein is beter. Al vraag ik mij af hoe lang dat nog duurt... ook daar ligt een herindeling a la 'Groß-Hamburg-Gesetz' op de loer. Steden en dorpen zoals Pinneberg, Norderstedt, Wedel, Geesthacht etc. bestaan voornamelijk uit Hamburg-forensen.

Hamburg heeft trouwens ook een exclave. Stadsdeel 'Hamburg-Neuwerk', wat bestaat uit het noordzeeschiereiland Neuwerk, en de onbewoonde eilanden Scharhörn en Nigehörn - alle drie gelegen in het natuurpark "Hamburgse waddenzee". Dit stadsdeel behoort bestuurlijk tot Bezirk Hamburg-Mitte.

Radio Bremen is de oudste regionale omroep van ARD/Duitsland. Toont wel programmatie van de NDR.

De fusie van Berlijn-Brandenburg lijkt mij het meest voor de hand liggend. Al is dat ook de enige fusie waar de stadstaat vrijwel alle middelen op zou eisen van zijn fusiepartner i.p.v. andersom. Ook Mecklenburg-Vorpommern, dat sowieso al een kunstmatige staat is, heeft de kans om opgedeeld te worden. Zo neigt Vorpommern sterk naar Berlijn/Brandenburg, terwijl Mecklenburg sterk naar Hamburg neigt. De eigenlijke hoofdstad van Vorpommern ligt tegenwoordig in Polen; Stettin.
Pino schreef:
za 27 jan 2018, 14:17
Ook bij een meer op zichzelf staande grote stad -laten we zeggen Hamburg- heb je die bevestiging dat je in de agglomeratie Hamburg zit niet nodig. Waar relevant maak je uiteraard het centrum tot rechtdoordoel (vgl het doel Central London aan de invalswegen van London), waarmee je met zoveel woorden de bevestiging afgeeft dat je je al in de stad bevindt. Aan de afnemende afstand naar dat centrum op de afstandenborden valt natuurlijk ook veel te zien.
Ik vind het voorbeeld van Hamburg niet helemaal goed opgaan. Er zijn delen van Hamburg's autobahn die ook naar delen buiten Hamburg leiden. Aansluiting 23 van de A7 bijvoorbeeld gaat naar HH-Fühlsbüttel, HH-Niendorf, HH-Schnelsen en naar de luchthaven. Maar bedient ook Norderstedt wat niet tot Hamburg behoort, maar wel 80.000 inwoners heeft. Hamburg heeft dus niet volledig een 'Ring' binnen een grootstedelijk gebied, zoals bijvoorbeeld Amsterdam (met uitzondering N247). Je zou alleen de A255 als zijnde bewegwijzeren, waar je inderdaad HH-Centrum kan wijzingen in simpelweg Centrum. Maar ook Altona en Harburg hebben een 'Centrum' of 'Altstadt'.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14246
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Pino » za 27 jan 2018, 22:38

Widejo schreef:
za 27 jan 2018, 21:28
Ik vind het voorbeeld van Hamburg niet helemaal goed opgaan. Er zijn delen van Hamburg's autobahn die ook naar delen buiten Hamburg leiden. Aansluiting 23 van de A7 bijvoorbeeld gaat naar HH-Fühlsbüttel, HH-Niendorf, HH-Schnelsen en naar de luchthaven. Maar bedient ook Norderstedt wat niet tot Hamburg behoort, maar wel 80.000 inwoners heeft. Hamburg heeft dus niet volledig een 'Ring' binnen een grootstedelijk gebied, zoals bijvoorbeeld Amsterdam (met uitzondering N247).
De A10 bij Amsterdam verwijst op meerdere punten naar andere kommen, zoals Diemen en Duivendrecht. De echt doorgaande doelen van een N247 of de N200 komen daar dan nog bij. Mijn punt is echter dat dat niet uitmaakt. Als je je op zo'n lokaal niveau begeeft, is er geen echt onderscheid meer tussen het stadsdeel van 80.000 inwoners aan de ene kant van de grens tussen Hamburg en Schleswig-Holstein en de volledig op Hamburg gerichte zelfstandige stad aan de andere kant. Beide benader je als weggebruiker ook op dezelfde manier: eerst naar Hamburg en bij Hamburg letten op de borden naar het bewuste stadsdeel cq zelfstandige voorstad.
Je zou alleen de A255 als zijnde bewegwijzeren, waar je inderdaad HH-Centrum kan wijzingen in simpelweg Centrum. Maar ook Altona en Harburg hebben een 'Centrum' of 'Altstadt'.
In mijn benadering zouden Centrum of andere generieke namen als West/Weststadt nooit benaderd mogen worden op dezelfde manier als een komnaam. Zij moeten dus hetzij vooraf worden gegaan door de plaatsnaam hetzij in zwart-op-wit worden bewegwijzerd nadat je een kombord bent gepasseerd. Wanneer een eerder samengestelde plaats meerdere centra of Altstädte heeft, is het uiteraard aan de wegbeheerder om verwarring te voorkomen, zoals die zou kunnen ontstaan door witte borden met al te generieke naam.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8298
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Alfa » zo 28 jan 2018, 23:44

Pino schreef:
za 27 jan 2018, 21:17
Fuseren met ommelanden zou bestuurlijk best handig zijn, maar je levert als kleine deelstaat dan wel macht in, onder meer in de vorm van stemmen in de Duitse eerste kamer en de mogelijkheid om zelfstandig dingen te kunnen regelen.

En nog niet in kleine mate. Bremen heeft 660.000 inwoners (met Bremershaven bij). Nedersaksen heeft 7,2 miljoen inwoners. In de Bondsraad heeft Bremen 3 zetels en Nedersaksen 6. Nogal disproportioneel dus. Maar dat is iets dat je wel vaker ziet in federaties, dat de kleine staten disproportioneel veel macht hebben. Je ziet het ook in de EU.

Zoals je kan zien heeft Hamburg er ook maar 3, evenveel als het veel kleinere Bremen.
Afbeelding

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5331
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door mhkamp » zo 22 apr 2018, 8:45

Rare manier om de B5 aan te geven.

Afbeelding

Afbeelding
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16009
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door waldo79 » zo 22 apr 2018, 9:05

Vreemd, je zou zeggen dat zoiets gestandaardiseerd is.
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

nickdh
verkeersader
Berichten: 967
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door nickdh » zo 22 apr 2018, 9:08

Ik zou eerder denken dat het gewoon fout uitgevoerde borden zijn.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35250
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Rene » zo 22 apr 2018, 9:10

Ik denk dat een in Word geschreven doelendocument iets te letterlijk is overgenomen.
Je zou de wegbeheerder kunnen mailen dat je er als buitenlander geen soep van kan koken, met foto's erbij.
Wellicht gaat ze dan een belletje rinkelen.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 4314
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door GuteFahrt » zo 22 apr 2018, 11:02

De afgelopen dagen wat in Duitsland wezen toeren. Toen ik ergens tussen Lemgo en Bad Salzuflen reed, zag je op een gegeven moment consequent dat een blauw 40 bord op de rechtdoorpijl werd aangegeven. De foto is niet heel super, maar een voorbeeld:

Afbeelding

Weet iemand wat dat betekent? Een adviessnelheid van 40 km/h lijkt me nogal onwaarschijnlijk.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5893
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Jeroen » zo 22 apr 2018, 11:19

Een minimumsnelheid lijkt me waarschijnlijker. Vroeger kwam je op de bergachtige snelwegen nog wel eens rijstrookborden tegen met soortgelijke symbolen als minimumsnelheid voor de linker- en eventueel middelste rijstrook.
Reisen statt rasen

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 4314
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door GuteFahrt » zo 22 apr 2018, 12:10

Ach ja natuurlijk. Dat zal het zijn. :wall:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

martien
stadsweg
Berichten: 399
Lid geworden op: di 17 apr 2012, 20:38
Locatie: Groningen

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door martien » ma 23 apr 2018, 23:43

^^ zal zijn het is zo, het zit in de Duitse rijopleiding ;) wikipedia

marcel
expressweg
Berichten: 3962
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door marcel » za 28 apr 2018, 10:59

mhkamp schreef:
zo 22 apr 2018, 8:45
Rare manier om de B5 aan te geven.
Mij zijn 10 varianten bekend, voorbeelden in https://photos.app.goo.gl/vqFepyvP1SJeIZ2P2

(1) Gewoon zoals een directe verwijzing (dit komt waarschijnlijk het meeste voor)
(2) Text 'zur' met een normaal schildje
(3) Schildje met prefix B
(4) Enkele rechte haakjes [9]
(5) Gestippeld met prefix B
(6) Gestippeld zonder prefix B zoals in Zweden etc.
(7) Nummer in platte tekst zonder verdere aanduiding
(8) Nummer tussen haakjes zonder B (zoals hier bij de B5)
(9) Nummer tussen haakjes met B (hier heb ik blijkbaar geen voorbeeld van)
(10) Tekst 'zur B ...' (ook hier heb ik geen foto van)

(Voor A-nummers zijn er twee gestippelde varianten, zie het album, maar die komen heel zelden voor)

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14246
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Pino » za 28 apr 2018, 13:50

Mooi overzicht. En apart te zien hoe verspreid over het land het allemaal staat. Ik dacht altijd dat die gestippelde schildjes gangbaarder waren in sommige noordelijke gebieden, en dan kom je uitgerekend met een voorbeeld diep uit Bayern. Er is bijna geen wegbeheerder die het echt lijkt te weten.

Ik herken me wel in je gedachte dat optie 1 het meest voor lijkt te komen. De optie zur [schildje of B+nummer] zal dan nog ietsje hoger staan dan het gestippelde schildje. Belangrijker is wellicht dat er een nuanceverschil zit tussen het directe schildje voor de hoofddoelen van die Bundesstrasse en het tot zelfstandig doel maken van die weg. Bij die laatste ligt de nadruk wat meer op dat wegnummer; bij de eerste zie je de regionale hoofddoelen vergezeld van het B-nummer dat je daarheen brengt. Zur-varianten zie ik vrij veel in dorpen waar een B-weg langs loopt of op toeleidende wegen naar een doorgaande B-weg. Zur Bx is dan een mooi korte manier om te zeggen "naar de hoofdweg", in situaties waar de toegevoegde waarde van in twee regels verwijzen naar de hoofddoelen vrij gering is. In die zin dus ook niet heel raar dat deze twee varianten naast elkaar bestaan - uiteraard wel dat er van de zur-wegnummer-variant zelf dan weer meerdere varianten bestaan.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9595
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Mark » ma 21 mei 2018, 11:40

Bij parkeerplaats 1 van de Messe Düsseldorf kwam ik zaterdag deze fraaie lichtbak tegen. Let ook op het gebruik van Nimwegen i.p.v. Nijmegen.

Afbeelding
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15136
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door boe! » ma 21 mei 2018, 11:43

^^ Uiteraard midden in een Baustelle. :lol:

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2030
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door verfmeer95 » ma 21 mei 2018, 14:59

Köln/Leverkusen lijkt later toegevoegd: https://goo.gl/maps/2ZKThVUTaFH2
Sowieso wel raar dat Köln er twee keer op staat.

Gebruikersavatar
Afrit13
verkeersader
Berichten: 517
Lid geworden op: za 28 mei 2011, 17:41
Locatie: Nijmegen

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Afrit13 » ma 21 mei 2018, 18:21

Zal er wel mee te maken hebben dat Keulen zowel over de A57 als de A3 te bereiken is.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door duikgek89 » ma 21 mei 2018, 18:41

Ik zou eerder Köln via de A57 en Leverkusen via de A3 sturen.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 4314
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door GuteFahrt » ma 21 mei 2018, 19:20

"Alle Richtungen" slaat dan volledig op Düsseldorf?

De borden in de omgeving moeten ook wat veranderingen ondergaan hebben denk ik zo.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

nickdh
verkeersader
Berichten: 967
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door nickdh » ma 21 mei 2018, 19:21

Ik zou Leverkusen juist daar in z'n geheel weglaten; veelzeggend is het niet. Aachen naast Mönchengladbach neerzetten en Köln zou ik gewoon via de A57 laten gaan.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26256
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Palance » ma 21 mei 2018, 19:24

GuteFahrt schreef:
ma 21 mei 2018, 19:20
"Alle Richtungen" slaat dan volledig op Düsseldorf?
Het lijkt eerder op P2 te slaan, maar logisch is dat niet.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 4314
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door GuteFahrt » ma 21 mei 2018, 19:25

Het kan nog minder veelzeggend: Velbert.

https://goo.gl/maps/x8bNwGAfpFp

Indertijd geen Essen, Köln en Leverkusen. Maar wel al Nijmegen. Ik ga ervan uit dat hier nu wat anders hangt.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

nickdh
verkeersader
Berichten: 967
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door nickdh » zo 24 jun 2018, 16:26

Blijkbaar is Sittard richtinggevender en belangrijker dan Maastricht vanuit Mönchengladbach.

Afbeelding

Plaats reactie