Verwijzing naar wegnummers in andere landen

Moderator: Moderatoren

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5226
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Verwijzing naar wegnummers in andere landen

Bericht door nederland24 » ma 20 jun 2016, 17:12

Grappig dat ze voor Praag wel een endoniem ernaast zetten, maar voor Pilsen niet.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17046
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Verwijzing naar wegnummers in andere landen

Bericht door Pino » ma 20 jun 2016, 17:49

^^ Het matcht bepaald niet de Duitse regel over endoniemen- en exoniemengebruik. Die luidt namelijk dat je het endoniem moet gebruiken, en het exoniem mag toevoegen als anders verwarring zou kunnen dreigen. Nu snap ik dat er wellicht mensen zijn die Praha en Prag niet direct met elkaar kunnen matchen, dus vandaar die dubbele verwijzing. Maar dan zou voor Plzen toch hetzij uitsluitend het endoniem moeten zijn gebruikt, hetzij een soortgelijke dubbele vermelding.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Verwijzing naar wegnummers in andere landen

Bericht door Willem » ma 20 jun 2016, 18:46

BABKay schreef:Wat had er eigenlijk onder die streep moeten staan?
Vermoedelijk is het een restant uit het verleden, toen boven de streep alleen Bundesgrenze stond en onder de streep Praag of Pilsen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37553
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verwijzing naar wegnummers in andere landen

Bericht door Vinny » ma 20 jun 2016, 18:51

Pino schreef:^^ Het matcht bepaald niet de Duitse regel over endoniemen- en exoniemengebruik. Die luidt namelijk dat je het endoniem moet gebruiken, en het exoniem mag toevoegen als anders verwarring zou kunnen dreigen. Nu snap ik dat er wellicht mensen zijn die Praha en Prag niet direct met elkaar kunnen matchen, dus vandaar die dubbele verwijzing. Maar dan zou voor Plzen toch hetzij uitsluitend het endoniem moeten zijn gebruikt, hetzij een soortgelijke dubbele vermelding.
Na de opheffing van het Ijzeren gordijn heeft men volgens mij consequent voor de vorm exoniem(endoniem) gekozen op wegwijzers van de voormalige DDR. In West-Duitsland stond toen nog Arnheim, Nimwegen, en Luttich op de borden zonder endoniem.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17046
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Verwijzing naar wegnummers in andere landen

Bericht door Pino » ma 20 jun 2016, 19:52

^^ Dit bord staat in Bayern, dus het volgt dat principe niet. Misschien kun je er ook naar kijken als een regel die gold voor plaatsen in Slavisch sprekende landen. Aan de westgrenzen begon men al eerder langzaam maar zeker begon op te schuiven naar gebruik van endoniemen, vermoedelijk mede omdat woordbeeld van endoniem en exoniem vaak niet veel verschillen daar. Aan de grenzen met Polen en Tsjechië zijn de verschillen groter én zit je met historische namen uit tijden dat de bewuste plaatsen nog in het Duitse Rijk lagen - aanleidingen om langer het exoniem vast te houden. En dan alleen endoniem toe te voegen bij dreigende verwarring voor buitenlanders.

De huidige regel die ik eerder omschreef dateert pas van 2000. Ik vermoed dat wegbeheerders daarvóór eigenlijk redelijk vrij werden gelaten.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37553
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verwijzing naar wegnummers in andere landen

Bericht door Vinny » ma 20 jun 2016, 20:08

Ik denk het eigenlijk van niet. Nu is het altijd mogelijk dat wegbeheerders zich vrijheid toeëigenen, maar ik denk dat het tijdperk waarin de borden van hun bestemmingen werden voorzien redelijk bepalend is voor wat er op staat. Ik denk dat Beieren gewoon trendvolgend was voor de praktijk die elders in het land ook bestond.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27964
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Verwijzing naar wegnummers in andere landen

Bericht door Palance » ma 20 jun 2016, 20:28

Hebben er überhaupt endoniemen (of om ontopic te blijven: wegnummers) op borden gestaan aan die grenzen vóór dat het IJzeren Gordijn verdween?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37553
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verwijzing naar wegnummers in andere landen

Bericht door Vinny » ma 20 jun 2016, 20:29

In Beieren is dat natuurlijk een terechte vraag, voor de DDR lijkt me welhaast van wel, want tussen Polen en Oost-Duitsland was wel grensoverschrijdend verkeer mogelijk dacht ik. En de DDR bewegwijzerde E nummers. Die liepen over de grens door. Dat is ook wel handig :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Verwijzing naar wegnummers in andere landen

Bericht door Willem » di 21 jun 2016, 10:58

Naar Tsjechoslowakije was ook grensoverschrijdend verkeer mogelijk. Je kon zelfs een visum voor een dag kopen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17046
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Verwijzing naar wegnummers in andere landen

Bericht door Pino » di 21 jun 2016, 12:36

^^ Die zagen de kapitaalkrachtige westerlingen graag komen, natuurlijk. Het wil uiteraard niet zeggen dat grensoverschrijdend verkeer ook heel veel voorkwam. Het wegennet in Oberbayern en in de Tsjechische grensstreek was er hoe dan ook niet op berekend - dat zagen we wel toen na de Wende lange wachttijden voor de grensovergangen bij Waidhaus en elders aan de orde van de dag bleken. Ergens vraag ik me af in hoeverre in deze streek grensoverschrijdende doelen überhaupt voorkwamen voor 1989. Ze zullen er ongetwijfeld gestaan hebben, maar als grensoverschrijdend verkeer zelf een relatieve zeldzaamheid was, zal toch ook de bewegwijzering veel meer zijn ingericht op kleinere plaatsjes voor de grens en minder op plaatsen aan de andere kant (Pilsen en/of Praag). Dat zal dan dubbel hebben gegolden voor het bewegwijzeren van een Tsjechisch wegnummer, uitzonderlijk als dat in het algemeen al is ...

Aan de andere kant kwam ik deze Poolse foto uit de jaren '80 tegen (ooit gepost door Chris, maar die is vast niet de maker?), die liet zien dat het ook anders kon ...
Afbeelding

nickdh
autoweg
Berichten: 1475
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Verwijzing naar wegnummers in andere landen

Bericht door nickdh » wo 03 aug 2016, 12:29

A3 D > A12 in NL.

Afbeelding

Route643
polderweggetje
Berichten: 27
Lid geworden op: ma 05 okt 2015, 22:59

Re: Verwijzing naar wegnummers in andere landen

Bericht door Route643 » zo 28 aug 2016, 22:35

Aan de A5 zuidelijk van Freiburg wordt nu niet meer naar de Franse A36 verwezen. De borden zijn uitgewisseld door nieuwere waar naast Mulhouse nu de E-nummer E54 staat.