[E] bewegwijzering in Spanje

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

[E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Chris » zo 02 jul 2017, 11:49

De control cities in Spanje zijn vastgelegd in het catálogo de nombres primarios y secundarios van 1998. Interessant voer voor degenen die in de doelenkeuze geïnteresseerd zijn.

In 1998 bestond een groot deel van de autovías nog niet. De control cities op de autovías volgt daarom die van de carreteras nacionales die ze vervingen. Het verouderde document zorgt ervoor dat je nogal eens een wat onlogische doelenkeuze aantreft.

Bijvoorbeeld op de A-66 van Sevilla naar Gijón staat alleen de eerstvolgende grotere stad aangegeven, maar niks daarachter tot je die betreffende stad bereikt. Op de afstandborden zie je dus borden met 'Salamanca 10 km' staan zonder vermelding van de volgende stad tot Salamanca afslaat.

Op de A-23 van Zaragoza naar het zuiden staat alleen Teruel aangegeven. Weliswaar een provinciehoofdstad, maar het is niet groot en heeft geen knooppuntfunctie. Valencia komt echt pas bij Teruel op de bewegwijzering.

De keuze van primaire en secundaire bestemmingen zorgt op andere routes juist weer tot een enorm verschil in afstanden, een bestemming nabij en een heel ver weggelegen bestemming, maar niks daartussen. Bijvoorbeeld op de A-3 staat een afstandenbord met Chiva 6 km en Madrid 331 km. Pas als je Chiva bereikt staat de volgende bestemming aangegeven, vaak een klein stadje zonder veel belang dat ook niet veel verder weg ligt. Daardoor heb je lange tijd geen 'intermediate' bestemming op de bewegwijzering. Het is óf een verweggelegen stad óf een secundaire bestemming in de directe omgeving.

Afbeelding
A-3-12 by European Roads, on Flickr


'hoek-om-doelen' worden vaak ook vrij matig en inconsistent aangegeven, als ze überhaupt al bewegwijzerd worden. Bijvoorbeeld op de AP-2 nader je Zaragoza, en staat verder alleen Madrid aangegeven, terwijl de bestemmingen van de AP-68 ook in een logisch vervolg liggen. Het verschilt echter een beetje per regio, rond Barcelona wordt Lleida bijvoorbeeld wel vrij goed aangegeven op de AP-7.

Afbeelding
AP-2-38 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6104
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Hajo » zo 02 jul 2017, 17:08

Dit is interessant voor hen die dit interessant vinden. ;)

Daar behoor ik niet toe. Ik gebruik een goede gedetailleerde wegenkaart, mijn navigatie systeem en gezond verstand. Die drie hebben me nog nooit in de steek gelaten. Wat er op de borden staat interesseert mij niet zo veel, dat met die netwerk doelen, control cities en dergelijke snap ik ook niet. :dontknow:

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8719
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Willem » zo 02 jul 2017, 19:29

Op sommige wegen zie je nog wel eens twee of drie afstandenborden achter elkaar staan met steeds andere doelen erop.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14019
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Pino » zo 02 jul 2017, 21:22

^^ Dat zijn de confirmaciones complementarias, extra afstandenborden waarop je nog wat hoek-om doelen zult tegenkomen. Men plaatst er provinciehoofdsteden op die je via kruisende wegen bereikt of provinciehoofdsteden aan deze snelweg die niet op de reguliere afstandenborden staan. Deze borden verschijnen om de 50 kilometer én tien kilometer voor de relevante knooppunten. Dit is echter nog een relatief nieuw fenomeen in de Spaanse bewegwijzering, dus ze ontbreken vaak nog.

Relevante tekst van de Spaanse richtlijn in de spoiler. Link naar de richtlijn: http://www.fomento.gob.es/AZ.BBMF.Web/d ... RE3723.pdf
SPOILER: TOON

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Pino op zo 02 jul 2017, 21:25, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Chris » zo 02 jul 2017, 21:24

Ik heb ze wel eens gezien, maar ik had niet de indruk dat die consequent elke 50 kilometer worden geplaatst.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14019
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Pino » zo 02 jul 2017, 21:33

^^ Voegde aan mijn vorige post nog een opmerking van die strekking toe, maar toen had je al geantwoord ;)

Verder overigens eens met je opmerking dat op de primaire en secundaire hoofddoelen best nog wel eens wat af te dingen valt. Op veel wegen op de Meseta kun je nog zeggen dat er zo weinig steden zijn tussen de grote steden aan weerszijden dat je bijna niet anders kunt dan het eerstvolgende dorp tot secundair hoofddoel bestempelen, maar er zijn wegen aan te wijzen met doelen die niet aansluiten op lange-afstandsverkeer cq netwerkverkeer op de bewuste routes, terwijl dat er toch in redelijke mate is. De route langs Teruel is wat dat betreft één ding, slechtste voorbeeld vind ikzelf de A-66. Die is in de twee decennia sinds totstandkoming van de doelenlijst een belangrijke noord-zuidroute geworden, die zoals je al schreef echter bewegwijzerd wordt met regionale doelen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Chris » za 19 mei 2018, 16:31

Arabisch op de wegwijzer aan het einde van de AP-46 bij Málaga.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8719
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Willem » za 19 mei 2018, 20:43

Waarschijnlijk zegt die Arabische zin iets als "veerhaven voor Marokko".

Omdat er op het bord drie doelen staan en een zin in het Arabisch neem ik aan dat die zin geen vertaling van de Spaanse plaatsnamen is, of alleen Algeciras.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14019
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Pino » za 19 mei 2018, 21:12

الجزيرة الخضراء is de transliteratie van Algeciras in het Arabische schrift.
(snel gevonden op de Engelstalige Wikipedia-pagina over de stad)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Chris » za 19 mei 2018, 21:20

Dat verklaart het. De naam Algeciras heeft blijkbaar dezelfde herkomst als Al Jazeera (de nieuwszender). Het betekent iets als "het eiland". Stiekem hebben veel Zuid-Spaanse namen nog steeds een Arabische herkomst. Andalusië komt ook van Al-Andalus. Alicante komt ook van het Arabische Al-Laqant.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26176
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Palance » za 19 mei 2018, 21:46

Heel veel Arabisch zie je niet in die regio, afgezien van reclameborden langs de weg voor de ferrymaatschappijen. Ik heb op het OWN op de N340 ook een bord gezien met het Arabische schrift.

Het is niet alleen Zuid-Spanje dat nog plaatsnamen heeft met Arabische afkomst, ook Zuid-Portgal (Algarve bijvoorbeeld is van Arabische afkomst)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26176
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Palance » za 19 mei 2018, 21:53

Chris schreef:
za 19 mei 2018, 16:31
Arabisch op de wegwijzer aan het einde van de AP-46 bij Málaga.
Dat had je overigens zelf al opgemerkt in 2011.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23886
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Coen Tunnel » zo 20 mei 2018, 0:01

Chris schreef:
za 19 mei 2018, 21:20
Dat verklaart het. De naam Algeciras heeft blijkbaar dezelfde herkomst als Al Jazeera (de nieuwszender). Het betekent iets als "het eiland". Stiekem hebben veel Zuid-Spaanse namen nog steeds een Arabische herkomst. Andalusië komt ook van Al-Andalus. Alicante komt ook van het Arabische Al-Laqant.
Heel veel namen met 'Al' er in zijn van Arabische afkomst. Ook Almería (Al-Mari'yah - de wachttoren) en Gibraltar (Jabal Ṭāriq - berg van Tariq), maar het gaat nog veel verder naar het noorden door, zoals Alcántara (al-QanTarah - de brug) in Extremadura. Ook andere namen hebben vaak een historische Arabische oorsprong, zoals Granada (Ġarnāṭah - vreemdelingenheuvel), Marbella (Marbal·la) en Tarifa (vernoemd naar de Berberstrijder Tarif ibn Malik).

De naam Málaga is overigens van Fenicische oorsprong, maar de taal van de Feniciërs had wel veel overeenkomsten met Arabisch. Ook Cádiz, Jerez de la Frontera, Córdoba en Sevilla zijn ouder en de namen dateren van voor de Arabische overheersing. Almuñécar is ook ouder, maar de huidige naam is wel afgeleid van het Arabische Al-Munakkab.


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26176
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Palance » zo 20 mei 2018, 9:15

Coen Tunnel schreef:
zo 20 mei 2018, 0:01
Tarifa (vernoemd naar de Berberstrijder Tarif ibn Malik).
En ons woord tarief is daar weer van afgeleid.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Chris » do 31 mei 2018, 17:44

Ongebruikelijk afstandenbord.

Afbeelding
LO-20 PK 14 C by J GM, on Flickr

Gebruikersavatar
BHJ
stadsweg
Berichten: 322
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland (provincie)

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door BHJ » do 31 mei 2018, 21:06

Des te meer opmerkelijk daar het streepje tussen LO en 20 lijkt te missen. Maar het is wel duidelijker zo.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

nickdh
verkeersader
Berichten: 875
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door nickdh » do 31 mei 2018, 21:13

Ik vind de Spaanse bewegwijzering juist één van de minder fijne systemen. Misschien komt dat omdat de afstandenborden alterneren, er bijna overal op kruispunten indirecte nummers toegepast worden waardoor het geheel enigszins een rommelig en soms zelfs een Oostenrijks tintje krijgt.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23886
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Coen Tunnel » do 31 mei 2018, 22:49

^^ Dat vond ik vroeger ook, totdat ik zelf een keer in Spanje reed. In de praktijk werkt het eigenlijk heel goed omdat praktisch elke weg genummerd is en je in Spanje heel goed op de bewegwijzering kan rijden, en de borden zijn in de praktijk duidelijk.
Chris schreef:
do 31 mei 2018, 17:44
Ongebruikelijk afstandenbord.
Ook omdat het puur op tolvermijdend verkeer gericht lijkt te zijn. Goed, de N-120 (al is het inmiddels ook voor een flink deel de A-12) naar Burgos is nog logisch, maar Vitoria en Santander zijn toch echt doelen waarvoor de AP-68 logischer is. En wie al tolvrij naar Vitoria wil rijden zal een kortere en snellere directe route nemen dan de omweg over de N-124.


Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8719
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Willem » do 31 mei 2018, 23:56

Met wat kleine verbeteringen ziet het er al een stuk beter uit. Vooral bij de bingo-kaarten rond de grote steden zou iets anders verzonnen moeten worden.
In de basis is het Spaanse systeem helder en overzichtelijk.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Chris » za 28 jul 2018, 20:50

Veel wegnummers:

Afbeelding

nickdh
verkeersader
Berichten: 875
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door nickdh » za 28 jul 2018, 22:17

Hoe moet ik die "7-6" naast het afritsymbool begrijpen? Afrit 7 en 6?

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 3853
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door GuteFahrt » za 28 jul 2018, 22:38

^^ Correct.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Chris » zo 05 aug 2018, 19:55

:rofl2:

Afbeelding
BU-30 x A-62 by J GM, on Flickr

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23886
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Coen Tunnel » zo 05 aug 2018, 20:43

E-80, BU-30, E-5, A-1, N-234, BU-11, AP-1, N-120, N-I, A-62... Bingo!!! :mrgreen:


Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15051
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door boe! » zo 05 aug 2018, 20:44

Gefeliciteerd. Je hebt een nieuw telraam gewonnen. :top: ;)

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8719
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Willem » zo 05 aug 2018, 21:27

De E5 staat tweemaal vermeld.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14019
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Pino » zo 05 aug 2018, 21:54

^^ Een keer als E-nummer van de A-1 en een keer voor AP-1. Waar om een mij onduidelijke reden geen bestemming voor genoemd staat?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23886
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Coen Tunnel » zo 05 aug 2018, 22:26

^^ Terwijl de E-5 even verderop expliciet via de AP-1 wordt gestuurd en niet over de A-1.


Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14019
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Pino » ma 06 aug 2018, 6:11

^^ Dat is naar het noorden (= onderste regel). Richting Madrid is er geen AP-1 en volgt de E5 logischerwijs de A-1. Dat is de vermelding op de tweede regel.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] bewegwijzering in Spanje

Bericht door Chris » wo 08 aug 2018, 17:34

Keuzestress?

Afbeelding

Plaats reactie