Bielefeld en andere steden op de bewegwijzering
Moderator: Moderatoren
Bielefeld en andere steden op de bewegwijzering
Ik was aan het kijken naar inwoner aantallen van diverse Duitse plaatsen. Nu viel het me op dat enkele plaatsen waaronder bijvoorbeeld Bielefeld veel groter zijn dan ik dacht, maar ook vrij weinig/niet ver van tevoren aangegeven worden op de bewegwijzering.
Hierbij neem ik het voorbeeld Bielefeld, een stad in Ostfalen (Het oosten van Nordrhein-Westfalen).
Bielefeld zelf telt 327.000 inwoners.
Het stedelijk gebied waaronder ook Herford, Gütersloh, Bad Salzuflen en andere kleinere stadjes vallen telt zelfs 560.000 inwoners.
Andere verrassingen voor mij waren Münster 270.000, Augsburg 261.000, Krefeld 239.000, Solingen 164.000, Hamm 185.000 en Iserlohn 102.000 inwoners.
Deze steden staan vaak pas kort van te voren aangegeven, terwijl Passau (50.000), Kempten (64.000), Flensburg (64.000), Dessau (79.000) vrij ver van te voren staan aan te geven. Tevens zie je ook dat buitenlandse steden vrij weinig worden aangegeven. Uitzonderingen daarop zijn Warszawa op de A12 en Paris op de A6. Men geeft liever wat relatief onbelangrijke stadjes op eigen grondgebied aan, dan grotere steden in het (directe) buitenland. En dat terwijl "het buitenlandzijn" imo helemaal niet op de bewegwijzering moet voorkomen. Gewoon aangeven dus.
Hierbij neem ik het voorbeeld Bielefeld, een stad in Ostfalen (Het oosten van Nordrhein-Westfalen).
Bielefeld zelf telt 327.000 inwoners.
Het stedelijk gebied waaronder ook Herford, Gütersloh, Bad Salzuflen en andere kleinere stadjes vallen telt zelfs 560.000 inwoners.
Andere verrassingen voor mij waren Münster 270.000, Augsburg 261.000, Krefeld 239.000, Solingen 164.000, Hamm 185.000 en Iserlohn 102.000 inwoners.
Deze steden staan vaak pas kort van te voren aangegeven, terwijl Passau (50.000), Kempten (64.000), Flensburg (64.000), Dessau (79.000) vrij ver van te voren staan aan te geven. Tevens zie je ook dat buitenlandse steden vrij weinig worden aangegeven. Uitzonderingen daarop zijn Warszawa op de A12 en Paris op de A6. Men geeft liever wat relatief onbelangrijke stadjes op eigen grondgebied aan, dan grotere steden in het (directe) buitenland. En dat terwijl "het buitenlandzijn" imo helemaal niet op de bewegwijzering moet voorkomen. Gewoon aangeven dus.
Tsja, ieder land heeft zijn Schiedammen, Delften en Zoetermeren die om verschillende redenen nauwelijks op de bewegwijzering verschijnen, ondanks hun best behoorlijke omvang. Aan de andere kant heeft ieder land ook zijn Drachtens, Vlissingens en Hoek van Hollanden die juist weer vroeg verschijnen ten opzichte van de omvang. Dat is niet helemaal te verhelpen en je ziet het op vele plekken. Hooguit in Frankrijk doet men niet zo moeilijk over een plaats meer of minder op de bewegwijzering, en worden grotere steden en voorsteden meestal wel aardig veel bewegwijzerd.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Ja, maar Bielefeld ligt bijvoorbeeld nog niet "in de schaduw" van het Ruhrgebiet. Das nog zo'n 90km naar het westen. En Hannover is eenzelfde afstand naar het oosten.
Münster lijkt me dan veel belangrijker dan Osnabrück, welke al ver van te voren aangegeven staat.
Voorsteden zijn wat anders. Je kan moeilijk alle voorsteden aangeven.
In Frankrijk is het trouwens een beetje chaotisch. Een stad als Paris telt honderden kleine voorsteden, waarvan er maar enkele écht van formaat zijn. (Argenteuil, Nanterre, St.-Denis, Créteil, Marne-la-Vallée ed) Beter lijkt het me om al die kleinere stadjes te annexeren, en een groot bestuurlijk gebied te vormen ipv gemeentegrenzen die over het midden van straten lopen.
Münster lijkt me dan veel belangrijker dan Osnabrück, welke al ver van te voren aangegeven staat.
Voorsteden zijn wat anders. Je kan moeilijk alle voorsteden aangeven.
In Frankrijk is het trouwens een beetje chaotisch. Een stad als Paris telt honderden kleine voorsteden, waarvan er maar enkele écht van formaat zijn. (Argenteuil, Nanterre, St.-Denis, Créteil, Marne-la-Vallée ed) Beter lijkt het me om al die kleinere stadjes te annexeren, en een groot bestuurlijk gebied te vormen ipv gemeentegrenzen die over het midden van straten lopen.
Kijk nu zit je met een probleem. Stel de centrale stad is klein maar de voorsteden zijn relatief groot. Dit is bijvoorbeeld met het Roergebied het geval. Welke stad geef je aan? De grootste? Die het meest op de route ligt? De meest bekende? (Ja dat is weer subjectief).
Dat is natuurlijk vaak helemaal niet politiek haalbaar. De VVD had slechts één standpunt waarmee ze in Diemen de locale verkiezingen won: "NOOIT BIJ AMSTERDAM". Ja dan houdt het natuurlijk wel op...Beter lijkt het me om al die kleinere stadjes te annexeren, en een groot bestuurlijk gebied te vormen ipv gemeentegrenzen die over het midden van straten lopen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- autoweg
- Berichten: 2301
- Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
- Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg
Re: Bielefeld en andere steden op de bewegwijzering.
Je bedoelt Ost-Westfalen, of nog correcter OWL, Ostwestfalen-Lippe als deel van het Bundesland Nordrhein-Westfalen.Chrizz schreef:Ik was aan het kijken naar inwoner aantallen van diverse Duitse plaatsen. Nu viel het me op dat enkele plaatsen waaronder bijvoorbeeld Bielefeld veel groter zijn dan ik dacht, maar ook vrij weinig/niet ver van tevoren aangegeven worden op de bewegwijzering.
Hierbij neem ik het voorbeeld Bielefeld, een stad in Ostfalen (Het oosten van Nordrhein-Westfalen).
Vergeet niet, dat Duitsland in de jaren 70 al op grote schaal gemeentelijke herindelingen heeft doorgevoerd, waardoor diverse steden forse toenames qua inwoneraantallen hebben doorgemaakt. Bielefeld is daar een goed voorbeeld van en is door die herindeling alleen al met ruim 50.000 inwoners toegenomen. De "kernstad" is vaak lang niet zo groot. Veel bewegwijzering is natuurlijk ouder dan de jaren 70 en dat is dus een van de redenen waarom die steden niet zo uitgebreid worden aangegeven.Bielefeld zelf telt 327.000 inwoners.
Het stedelijk gebied waaronder ook Herford, Gütersloh, Bad Salzuflen en andere kleinere stadjes vallen telt zelfs 560.000 inwoners.
Andere verrassingen voor mij waren Münster 270.000, Augsburg 261.000, Krefeld 239.000, Solingen 164.000, Hamm 185.000 en Iserlohn 102.000 inwoners.
Het hangt er vanaf of een plaats veel snelwegen heeft die daar eindigen. Dan verschijnt een plaats veel eerder op de bewegwijzering.
De A2 passeert Bielefeld onderweg van de Ruhr naar Hannover en Berlijn, terwijl alleen de A33 daar ophoudt.
Bielefeld heeft wel veel inwoners, maar de uitstraling van Bielefeld is zeer beperkt. Wat dat betreft is het inderdaad maar een klein provinciestadje.
De A2 passeert Bielefeld onderweg van de Ruhr naar Hannover en Berlijn, terwijl alleen de A33 daar ophoudt.
Bielefeld heeft wel veel inwoners, maar de uitstraling van Bielefeld is zeer beperkt. Wat dat betreft is het inderdaad maar een klein provinciestadje.
Re: Bielefeld en andere steden op de bewegwijzering.
Ach ja, in Duitsland kun je door de bomen het bos niet meer zien qua gebieden. Zo valt Emlichheim (Emmelkamp) onder:jeroent schreef: Je bedoelt Ost-Westfalen, of nog correcter OWL, Ostwestfalen-Lippe als deel van het Bundesland Nordrhein-Westfalen.
Samtgemeinde: Emlichheim -> In sommige Bundesländer wordt dit anders genoemd
Landkreis:Grafschaft Bentheim
Regierungsbezirk: Weser-Ems (in 2004 afgeschaft)
Bundesland: Niedersachsen
Daarnaast heb je weer Kreisfreie Städte (bijv. Osnabrück en Münster), Stadtstaaten (Hamburg, Bremen, Berlin) etc. etc. etc.
In Nederland houden we het dan nog redelijk centraal. De gemeente en nationale overheid hebben het grotendeels voor het zeggen, provincies hebben eigenlijk alleen nog een folkloristische functie. Ook hebben bijv. de Regio Twente en Euregio alleen een adviserende functie.
*11-08-2017 L.M.
hoho, ze doen wel zeker aan strategische beleidsvorming, en zijn trouwens ook verantwoordelijk voor het beheer van de meeste driecijferige N- en A- wegen en buiten de grote steden verantwoordelijk voor het openbaar aanbesteden van het OV.provincies hebben eigenlijk alleen nog een folkloristische functie.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- autoweg
- Berichten: 2301
- Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
- Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg
Re: Bielefeld en andere steden op de bewegwijzering.
Qua grootte is het eigenlijk best wel met Nederland vergelijkbaar. "Samtgemeinde" (trouwens een typische naam voor gemeentes bestaande uit meerdere kleine kernen, ipv een grote stad) is vergelijkbaar qua grootte met de gemeentes in Nederland.N342 schreef: Ach ja, in Duitsland kun je door de bomen het bos niet meer zien qua gebieden. Zo valt Emlichheim (Emmelkamp) onder:
Samtgemeinde: Emlichheim -> In sommige Bundesländer wordt dit anders genoemd
Landkreis:Grafschaft Bentheim
Regierungsbezirk: Weser-Ems (in 2004 afgeschaft)
Bundesland: Niedersachsen
Een Landkreis is vergelijkbaar qua grootte met een provincie in Nederland (OK, sommige Landkreise zijn wat kleiner dan de gemiddelde provincie, maar over het algemeen klopt het wel)
En nu de Regierungsbezirke zijn afgeschaft is de volgende eenheid een Bundesland en die zijn qua grootte vergelijkbaar met een gebied als Nederland.
Kreisfreie Städte staan gewoon op hetzelfde niveau als een Landkreis, alleen bestaan ze niet uit een gebied, maar uit één (grote) stad.Daarnaast heb je weer Kreisfreie Städte (bijv. Osnabrück en Münster), Stadtstaaten (Hamburg, Bremen, Berlin) etc. etc. etc.
De 3 Stadtstaaten (Bremen, Hamburg en Berlijn) zoals jij ze noemt zijn een overblijfsel van vroeger. Ze vormen ieder voor zich een eigen Bundesland, net zoals alle andere Bundesländer van Duitsland. Ze zijn alleen een stuk kleiner dan de andere Bundesländer (en qua "overhead" natuurlijk behoorlijk overdreven groot).
Het federalisme is in Duitsland een van de belangrijkste staatkundige beginselen die de republiek bij elkaar houden. Er is echter veel discussie over en dan vooral over welke verantwoordelijkheden op welk niveau liggen. Om het even on-topic te maken, de politie is per Bundesland geregeld. Zo zie je in Hamburg al blauwe politieuniformen en politieauto's, terwijl bijv. NRW nog groene uniformen heeft. Op den duur gaat de Polizei compleet over op blauw.
Ook in Nederland is heel duidelijk geregeld welke bevoegdheden provincies hebben en welke zaken landelijk of gemeentelijk worden geregeld. Wat dat betreft verschilt het allemaal niet zo gek veel van het buitenland. Officieuze lagen als Regio Twente, Samenwerkingsverband Regio Eindhoven (SRE) en Knooppunt Arnhem Nijmegen (KAN) vormen daarbij regionaal nog een extra laag, wat natuurlijk bij de besluitvorming ook niet altijd even handig is.In Nederland houden we het dan nog redelijk centraal. De gemeente en nationale overheid hebben het grotendeels voor het zeggen, provincies hebben eigenlijk alleen nog een folkloristische functie. Ook hebben bijv. de Regio Twente en Euregio alleen een adviserende functie.
-
- autoweg
- Berichten: 2301
- Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
- Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg
Nedersaksen heeft ze afgeschaft.Chrizz schreef:Zijn regierungsbezirke compleet afgeschaft? Ik lees het nog wel eens in de weerberichten, in regierungsbezirk Arnsberg gefahr für glatteis. ofzoiets.
In NRW zijn er plannen gemaakt om het aantal (5!) terug te brengen naar 3 en dus opnieuw in te delen in Ruhrgebiet, Rheinland en Westfalen. Klinkt logischer dan de huidige Bezirke Köln, Arnsberg, Detmold, Düsseldorf, Münster, maar eigenlijk vind ik dat ze die dingen compleet mogen afschaffen. Ook die plannen zijn al gemaakt, maar het stuit allemaal op nogal wat weerstand (ik snap ook niet waarom)..
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
In Groot-Brittanië heb je Scotch Corner, wat niet veel meer dan een splitsing van wegen is.marcel schreef:Het inwoneraantal van een stad zegt niet zoveel over het belang van een stad als doel op wegen.
Een vergelijkbaar fenomeen: Op de overzichtskaart USA in de Rand McNally atlas USA/Canada/Mexico staat Austin NV met 370 inwoners, terwijl Jersey City met meer dan 200000 inwoners er niet op staat.
Dat denk ik dus ook. Maar het blijft natuurlijk vreemd dat een grote plaats laat wordt aangegeven en een kleinere plaats veel eerder.Willem schreef:Het hangt er vanaf of een plaats veel snelwegen heeft die daar eindigen. Dan verschijnt een plaats veel eerder op de bewegwijzering.
De A2 passeert Bielefeld onderweg van de Ruhr naar Hannover en Berlijn, terwijl alleen de A33 daar ophoudt.
Je vergeet de arrondissementen, en sommige plekken zijn ook nog opgedeeld in kantons en districten en deelgemeentes.Willem schreef:In Belgie kunnen ze er voor een klein land ook wat van met een - federale regering, 3 gewesten, 3 gemeenschappen, 10 provincies en dan nog de gemeenten, met al dan niet officieel beschermde taalminderheden.
hock: Wat een bureaucratie. Hoeveel gemeenten telt België wel niet? 500+?Alfa schreef:Je vergeet de arrondissementen, en sommige plekken zijn ook nog opgedeeld in kantons en districten en deelgemeentes.Willem schreef:In Belgie kunnen ze er voor een klein land ook wat van met een - federale regering, 3 gewesten, 3 gemeenschappen, 10 provincies en dan nog de gemeenten, met al dan niet officieel beschermde taalminderheden.
De centrale regering van Belgie is dan ook veel kleiner dan in een land als Nederland, omdat de 3 (2+) gewesten veel meer zeggenschap hebben.
In Nederland hebben juist de provincies weer weinig invloed (anders dan vetorechten voor wat gemeentes willen op RO gebied). Vandaar dat ook provincies weinig tot de verbeelding spreken en weinig mensen gaan stemmen.
In Zwitserland met zijn kantons is het nog extremer en heeft de centrale regering maar heel weinig zeggenschap over de binnenlandse politiek.
In Nederland hebben juist de provincies weer weinig invloed (anders dan vetorechten voor wat gemeentes willen op RO gebied). Vandaar dat ook provincies weinig tot de verbeelding spreken en weinig mensen gaan stemmen.
In Zwitserland met zijn kantons is het nog extremer en heeft de centrale regering maar heel weinig zeggenschap over de binnenlandse politiek.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Ik vind dat ze Haarlem moeten bewegwijzeren zoals ze dat in Duitsland met Potsdam doen.
Berlin staat ook veel meer aangegeven dan Potsdam
maar Potsdam staat toch best veel op de borden. gewoon zo doen Nederlanders:
A4 E19
Amsterdam
A9 Haarlem
trouwens, Potsdam is ook hoofdstad van de provincie en Haarlem is dat ook.
terwijl de hoofdstad van het hele land (en niet van de provincie)op een steenworp afstand van ze vandaan liggen.
gek is dat.
Berlin staat ook veel meer aangegeven dan Potsdam
maar Potsdam staat toch best veel op de borden. gewoon zo doen Nederlanders:
A4 E19
Amsterdam
A9 Haarlem
trouwens, Potsdam is ook hoofdstad van de provincie en Haarlem is dat ook.
terwijl de hoofdstad van het hele land (en niet van de provincie)op een steenworp afstand van ze vandaan liggen.
gek is dat.
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: Bielefeld en andere steden op de bewegwijzering
Staat Bremen trouwens veel op de borden?
het is wel een plaats met meer dan 500.000 inwoners.
het is wel een plaats met meer dan 500.000 inwoners.
Re: Bielefeld en andere steden op de bewegwijzering
Bremen staat duidelijk aangegeven op de A1 en A27, en wat laat op de A28. Verder wel okay dus.
Bij Wuppertal zag ik al een vermelding naar Bremen, da's nog zo'n 250km.
Bij Wuppertal zag ik al een vermelding naar Bremen, da's nog zo'n 250km.
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: Bielefeld en andere steden op de bewegwijzering
Oh ja, ook op de A7 vanuit Hannover.
Dus op de A1 vanuit Lubeck
de A1 vanuit Koln
de A27 vanuit Cuxhaven.
en de Nederlandse A7 Vanuit Drachten.
lijkt me het beste :P
Dus op de A1 vanuit Lubeck
de A1 vanuit Koln
de A27 vanuit Cuxhaven.
en de Nederlandse A7 Vanuit Drachten.
lijkt me het beste :P
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21979
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Bielefeld en andere steden op de bewegwijzering
De A27 vanaf Cuxhaven, stond die bij jou niet al vol met verwijzingen naar Antwerpen (havenroute) en Vlissingen (want Duitsers vinden de kust zo leuk)? Dan is er voor Bremen geen plaats meer hoor :hypocrite:
Luister, in Noord-West Europa zijn heel veel doelen die bewegwijzering verdienen. En ook heel veel doelen met een groter belang dan Bremen, ook al is dat een zelfstandige deelstaat waar het bijgevolg hoofdstad van is. Bremen is ook geen belangrijk knooppunt. Dus ga Bremen nou niet van verre bewegwijzeren en geef voorrang aan plaatsen met meer belang. Wat mij betreft geef je Bremen aan op de A1 vanaf het Ruhrgebiet en vanaf Hamburg, als kruisend doel van de A7 bij het naderen van Hamburg, en verder op min of meer regionale wegen als de A27 en vanaf Oldenburg. Niet al vanaf Drachten en ook niet op de Duitse A7.
Luister, in Noord-West Europa zijn heel veel doelen die bewegwijzering verdienen. En ook heel veel doelen met een groter belang dan Bremen, ook al is dat een zelfstandige deelstaat waar het bijgevolg hoofdstad van is. Bremen is ook geen belangrijk knooppunt. Dus ga Bremen nou niet van verre bewegwijzeren en geef voorrang aan plaatsen met meer belang. Wat mij betreft geef je Bremen aan op de A1 vanaf het Ruhrgebiet en vanaf Hamburg, als kruisend doel van de A7 bij het naderen van Hamburg, en verder op min of meer regionale wegen als de A27 en vanaf Oldenburg. Niet al vanaf Drachten en ook niet op de Duitse A7.