Pagina 16 van 19

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: za 09 mei 2015, 12:33
door Robbert297
Weet iemand waar ik het Frutiger lettertype (van Zwitserland) kan vinden?
Bij voorbaat dank.
TOEVOEGING
Geregeld.

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: vr 12 jun 2015, 21:19
door Pino
Wat vinden mensen hier van (de Latijnse versie van) het oude Sovjet-lettertype GOST? Het wordt nog in de grote meerderheid van de voormalige USSR gebruikt en de letter bevalt me eigenlijk best goed. Dan doel ik wel op het kapitaalschrift in de vergelijking met andere kapitaalschriften (Charactères, Tratex), maar toch...

Foto van een bord, genomen door Ralf Hermann, hieronder.
Afbeelding

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: vr 12 jun 2015, 21:27
door mhkamp
Even zoeken op Internet levert me een gratis download op:

http://abali.ru/?p=12806

Even naar beneden scrollen en klikken op shrifty_gost.zip

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: vr 12 jun 2015, 21:30
door Mandelsoft
Pino schreef:Wat vinden mensen hier van (de Latijnse versie van) het oude Sovjet-lettertype GOST? Het wordt nog in de grote meerderheid van de voormalige USSR gebruikt en de letter bevalt me eigenlijk best goed. Dan doel ik wel op het kapitaalschrift in de vergelijking met andere kapitaalschriften (Charactères, Tratex), maar toch...

Foto van een bord, genomen door Ralf Hermann, hieronder.
<foto>
Dat bord is geschreven in Helvectia Condensed en niet GOST.

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: vr 12 jun 2015, 21:43
door Pino
Wat stom. Verkeerd gekopieerd en geplakt. Dit zou de juiste moeten zijn. :wall:
Afbeelding

Ik vind hem ook beter dan de Estse Helvetica. Vooral de S komt veel beter uit.

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: vr 12 jun 2015, 22:24
door Palance
"RU"? Was de letter S op?

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: vr 12 jun 2015, 23:35
door jdb2
Mandelsoft schreef: Dat bord is geschreven in Helvectia Condensed en niet GOST.
Dat is geen Helvetica maar Arial (de Narrow variant), of lijkt er in ieder geval heel hard op. Te herkennen aan de 1, 2 en de R. Voor kenners kan je ook zien dat de de uitlopers van de S en lowercase a niet horizontaal zijn maar lichtjes diagonaal eindigen.

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: vr 12 jun 2015, 23:37
door Mandelsoft
Ik dacht dat Arial ~ Helvectia. In ieder geval is Arial sterk gebaseerd op Helvectia

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: vr 12 jun 2015, 23:43
door jdb2
Het is speciaal ontworpen om te lijken op Helvetica.
Op Wikipedia valt het volgende te lezen:
It was created to be metrically identical to the popular typeface Helvetica, with all character widths identical, so that a document designed in Helvetica could be displayed and printed correctly without having to pay for a Helvetica license.
Dus gierige bordenontwerpers neem ik aan? :lol:

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: za 13 jun 2015, 1:23
door Alfa
Moet er bij Arial dan geen geld betaald worden aan Microsoft?

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: za 13 jun 2015, 10:12
door Pino
Een paar jaar terug heeft Ralf Herrmann eens een kaartje van Europa geplaatst met daarop de gebruikte lettertypen. Dat kaartje was echter niet volledig en bovendien staat het niet meer online. Kortom, ik heb eens wat zitten klussen. Wil dit kaartje uiteindelijk breder beschikbaar maken (Wegenwiki, MapPorn etc.), maar voor ik dat doe graag eerst nog jullie commentaar en aanvullingen 8-)

Afbeelding

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: za 13 jun 2015, 15:06
door jdb2
Alfa schreef:Moet er bij Arial dan geen geld betaald worden aan Microsoft?
In het artikel staat dat Arial in 1982 ontworpen is, lang voordat er van Windows enige sprake was. Het zal eerder Microsoft zijn dat royalties zal betaald hebben om het te mogen gebruiken, of anders is het gewoon een royalty-free lettertype.
Als je een legale kopie van Windows bezit heb je dus indirect al voor een licentie betaald.

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: za 13 jun 2015, 16:16
door Mandelsoft
Pino schreef:maar voor ik dat doe graag eerst nog jullie commentaar en aanvullingen
Bij deze:
- Zwitserland zit nog steeds in transitie: zowel Frutiger als SNV kom je nog tegen. Zwitserland moet dus gestreept grijs/geel.
- Hongarije gebruikt een DIN1451-afgeleide; die moet dus blauw.
- Griekenland gebruikt DIN1451 voor het HWN en Transport voor het OWN. Ook Griekenland moet gestreept.
- Turkijë gebruikt een Highway Gothic afgeleide. Die moet dus paars
- Noorwegen gebruikt Traffikalfabetet. Die verschilt in mijn mening te veel van DIN1451 om het bij DIN1451 te scharen. De vormen van Traffikalfabetet zijn een stuk ronder dan DIN1451.

Voor de lokale fonts hebben we het volgende:
- Noorwegen: Traffikalfabetet
- Zweden: Tratex
- Finland: Liikenemerkki
- Polen: Drogowskaz
- Zwitserland: Frutiger

Mocht je ze nodig hebben, ik heb ze alle vijf hier ;)

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: za 13 jun 2015, 16:28
door jdb2
Mandelsoft schreef: - Zwitserland zit nog steeds in transitie: zowel Frutiger als SNV kom je nog tegen. Zwitserland moet dus gestreept grijs/geel.
Dan Spanje ook? Is Spanje ook aan een overgang bezig naar Transport voor de snelwegen?
Ik heb het vooral rond Madrid gezien maar daarbuiten was het nog gewoon Interstate. Daarnaast zou ik het land gewoon inkleuren voor het lettertype dat nu officiëel is. Je kan moeilijk op 1 dag alle borden vervangen hebben.

Misschien is het hier al eerder gepost: https://en.wikipedia.org/wiki/Compariso ... s_in_texts

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: za 13 jun 2015, 16:44
door Mandelsoft
^^ Klopt niet helemaal; deze zegt dat Roemenië DIN1451 gebruikt, maar Roemenië gebruikt duidelijk SNV.

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: za 13 jun 2015, 17:28
door Pino
In de noot onder de legenda staat uitgelegd hoe ik om ben gegaan met landen in transitie: de kleur van de letter die volgens de huidige richtlijn gebruikt moet worden. Dus Spanje is alleen nog Transport, Zwitserland alleen Frutiger, Oostenrijk en Slowakije alleen Tern. Hoewel ik weinig weet van Griekse bewegwijzering behandel ik het land op basis van Wikipedia maar als land in transitie. Er staat daar immers vermeld dat vroeger Transport werd gebruikt en men is overgegaan op een DIN-afgeleide.

Wat betreft de vermeende familieleden: ik weet dat Hongarije te boek staat als een afgeleide van DIN, maar het heeft wat mij betreft een totaal andere 'look and feel' gekregen. Dat geldt wat mij betreft ook voor de link tussen het Turkse lettertype en Interstate. Daarentegen vind ik juist dat het Noorse lettertype heel dicht bij DIN Mittelschrift zit. Natuurlijk is het ietsje ronder, maar de inspiratie wordt zelfs erkend op trafikkalfabetet.no. Hetgeen wat mij betreft wel een plekje in de DIN-familie rechtvaardigt.

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: za 13 jun 2015, 17:35
door jdb2
Mandelsoft schreef:^^ Klopt niet helemaal; deze zegt dat Roemenië DIN1451 gebruikt, maar Roemenië gebruikt duidelijk SNV.
Waarschijnlijk een vergissing. Roemenië staat dubbel vermeld, dus ook bij SNV.

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: za 13 jun 2015, 21:00
door Rene
Pino schreef:In de noot onder de legenda staat uitgelegd hoe ik om ben gegaan met landen in transitie: de kleur van de letter die volgens de huidige richtlijn gebruikt moet worden.
De titel van het plaatje luidt echter "Fonts used on roadsigns." Oftewel: wat er nu op de borden aan fonts te vinden is. Of je verandert de titel van het plaatje (bv. "Compulsory fonts on roadsigns"), of je geeft in het plaatje ook de huidige fonts aan. Het is me om het even welke keuze het wordt...
Pino schreef:Wat betreft de vermeende familieleden: ik weet dat Hongarije te boek staat als een afgeleide van DIN, maar het heeft wat mij betreft een totaal andere 'look and feel' gekregen. Dat geldt wat mij betreft ook voor de link tussen het Turkse lettertype en Interstate. Daarentegen vind ik juist dat het Noorse lettertype heel dicht bij DIN Mittelschrift zit. Natuurlijk is het ietsje ronder, maar de inspiratie wordt zelfs erkend op trafikkalfabetet.no. Hetgeen wat mij betreft wel een plekje in de DIN-familie rechtvaardigt.
Derived is ook derived als het er wat verder vanaf staat. Maar je kunt niet ontkennen dat het Hongaarse font wel degelijk direct van DIN is afgeleid, dus als je "derived" noemt bij de kleur blauw, dan hoort Hongarije echt wel blauw te kleuren.

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: za 13 jun 2015, 22:23
door Pino
^^ Goed goed. Hongarije wordt blauw. En dan Turkije ook lila?

Wat betreft de titel: die staat er nu vooral als aandachtstrekker en dan volstaat een globaal idee van wat komen gaat. Het is geen wetenschappelijke publicatie. Met het ruimtebeslag van Ee kan ik je zeggen dat je met weinig woorden zult moeten volstaan, en dat een lang woord als compulsory al snel zal leiden tot zo'n beruchte afbre-king waar Ee inmiddels om bekend staat. Wanneer dit plaatje nog eens naar wiki's gaat, is een wervende tekst linksboven onnodig en zal deze ook verdwijnen.

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: za 13 jun 2015, 22:41
door Snelwegfreak
Luxemburg vind ik ook wat kort door de bocht. Daar wordt van alles gebruikt: SNV, Caractères, DIN, Arial en nog een eigen roman-achtig lettertype.

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: zo 14 jun 2015, 9:05
door Pino
Dat er in de Luxemburgse praktijk vele lettertypen op de borden staan, dat weten we. Maar als ik naar de richtlijn kijk, zie ik in ieder geval geen SNV of DIN. Maar is het nu volledig Helvetica of zit er nog ergens wat Charactères tussen?

Voor alles wat afwijkt van de richtlijn geldt de disclaimer die ik al omschreef.

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: zo 14 jun 2015, 9:41
door jdb2
LUX heeft nu ook streetview. Doe een steekproef zou ik zeggen.
Dan kom ik tot het volgende:
- Op de snelwegen is het Helvetica, SNV komt daar ook voor, maar dat zijn oude verlichte borden. Ik neem aan dat die ooit nog wel door reflecterende borden in de nieuwe lay-out met Helvetica vervangen worden.
- Niet-snelwegen: kom ik enkel SNV en Caractères tegen, Helvetica kom ik nergens tegen. Ook opmerkelijk is dat bij die borden niet enkel het font verschillend is maar ook de layout en de bordconstructie. Zo hebben de borden in Caractères Franse pijlen en de materiaal van het bord lijkt ook Frans. De borden in SNV zitten vaak in een soort frameconstructie.
Voor cursieve tekst word wel altijd het Franse lettertype gebruikt.
DIN ben ik nergens tegengekomen.

Voorbeelden:
Helvetica
https://goo.gl/maps/RlTIg

SNV (condensed)
https://goo.gl/maps/wUXEA

Caractères
https://goo.gl/maps/wQyfb

SNV en Caractères cursief bij elkaar
https://goo.gl/maps/Vv8bN

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: zo 14 jun 2015, 11:41
door Mandelsoft
In Luxemburg heb ik bijna nooit borden gezien die volledig volgens de richtlijn zijn, en ik kom daar al jaren. In dat geval kan je beter uitgaan van de overheersende lettertypen. Dat zijn:

SNV (Condensed) op het OWN
Helvectia op het HWN

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: zo 14 jun 2015, 13:50
door Kaaiman
mhkamp schreef:Even zoeken op Internet levert me een gratis download op:

http://abali.ru/?p=12806

Even naar beneden scrollen en klikken op shrifty_gost.zip
Dat is een totaal ander lettertype, bedoeld voor technische tekeningen (o.m. CAD).

Het lettertype dat voor bewegwijzering wordt gebruikt is de Sovjetstandaard GOST 10807-78.
Een imitatie is hier gratis te downloaden met CC-BY-SA-licentie: https://github.com/shoorick/russian-road-sign-font (zie map 'otf'). :top:

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: di 16 jun 2015, 15:14
door Coen Tunnel
Mandelsoft schreef:In Luxemburg heb ik bijna nooit borden gezien die volledig volgens de richtlijn zijn, en ik kom daar al jaren. In dat geval kan je beter uitgaan van de overheersende lettertypen. Dat zijn:

SNV (Condensed) op het OWN
Helvectia op het HWN
Hoezo niet volgens de richtlijn? In de Code de la Route staan bij de verkeersborden voor het OWN gewoon wegwijzers met Helvetica, dus dat lijkt mij correct.

http://www.legilux.public.lu/leg/textes ... LUME_1.pdf

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: di 16 jun 2015, 15:54
door Pino
^^ Nou ja, als je dan ziet dat er veel borden in SNV en Caractères staan, kun je toch niet anders concluderen dan dat Luxembourg redelijk vol staat met borden niet conform richtlijn. Maar goed, er is wat mij betreft voldoende richtlijn om op het kaartje te blijven bij de groene kleur voor Helvetica. Het idee dat omwille van de vele afwijkingen van de richtlijn een andere kleur zou moeten worden gekozen is niet mijn visie op hoe dit kaartje eruit zou moeten zien. Het brengt je op een hellend vlak waar we voor ieder land waar wegbeheerders het niet altijd even ruim nemen met de richtlijn meerdere kleuren zouden moeten komen. Nederland met aparte kleuren voor Uu en wat er in Zoetermeer etc. staat.

Ik vind het wel mooi zo eerlijk gezegd. Maar als er liefhebbers zijn, stel ik graag de SVG ter beschikking waarmee mensen tot in het oneindige extra nuances kunnen aanbrengen...

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: di 16 jun 2015, 16:17
door Kaaiman
Coen Tunnel schreef:Hoezo niet volgens de richtlijn? In de Code de la Route staan bij de verkeersborden voor het OWN gewoon wegwijzers met Helvetica, dus dat lijkt mij correct.

http://www.legilux.public.lu/leg/textes ... LUME_1.pdf
Duidelijk geen Helvetica, maar Arial.
Vooral te herkennen aan de hoofdletter G, die geen verticaal stokje heeft, en de kleine letter t, die een diagonale top heeft.

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: di 16 jun 2015, 16:37
door Coen Tunnel
jdb2 schreef:- Niet-snelwegen: kom ik enkel SNV en Caractères tegen, Helvetica kom ik nergens tegen.
Welk lettertype is dit dan precies voor de niet-cursieve teksten? SNV?

https://www.google.com/maps/mms?ll=49.5 ... 6,,0,-10.1

Hier staat Luxembourg toch wel in Helvetica?

https://www.google.com/maps/mms?ll=49.6 ... 18,,0,0.21

Dit lijkt op het andere lettertype dat naast Helvetica in de Code de la Route staat, maar wel lettertype is dit eigenlijk?:

https://www.google.com/maps/mms?ll=49.6 ... .4,,0,-1.7
https://www.google.com/maps/mms?ll=49.6 ... 9,,2,-0.13

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: di 16 jun 2015, 16:47
door Pino
Kaaiman schreef:
Coen Tunnel schreef:Hoezo niet volgens de richtlijn? In de Code de la Route staan bij de verkeersborden voor het OWN gewoon wegwijzers met Helvetica, dus dat lijkt mij correct.
Duidelijk geen Helvetica, maar Arial. Vooral te herkennen aan de hoofdletter G, die geen verticaal stokje heeft, en de kleine letter t, die een diagonale top heeft.
Laten we het houden op het Helvetica or derived uit de legenda van het kaartje 8-)

Re: Lettertypen (Fonts, Schriftarten)

Geplaatst: di 16 jun 2015, 18:25
door jdb2
Coen Tunnel schreef:Welk lettertype is dit dan precies voor de niet-cursieve teksten? SNV?
https://www.google.com/maps/mms?ll=49.5 ... 6,,0,-10.1
Dit is inderdaad ook SNV.
Hier staat Luxembourg toch wel in Helvetica?
https://www.google.com/maps/mms?ll=49.6 ... 18,,0,0.21
Inderdaad, en de cursieve tekst is Caractères cursief, oftewel Caractères L4.
Dit lijkt op het andere lettertype dat naast Helvetica in de Code de la Route staat, maar wel lettertype is dit eigenlijk?:
https://www.google.com/maps/mms?ll=49.6 ... .4,,0,-1.7
https://www.google.com/maps/mms?ll=49.6 ... 9,,2,-0.13
Alles in Helvetica hoofdletters, met uitzondering van de witte tekst op het blauwe bord (1ste foto), dat is SNV hoofdletters.
De layout doet erg Frans aan met hoofdlettergebruik en pijlvormen, maar ze hebben niet het Franse lettertype gebruikt.
Helvetica cursief+hoofdletters lijkt op Caractères L4, maar dat is het niet, je moet de G maar eens vergelijken. Dat lijkt nog het meest op Arial, maar er zijn genoeg subtiele verschillen te zien als je naast elkaar zet.

Edit:
Ik heb even snel de plaatjes in de wegcode doorgenomen, maar een wegcode zegt toch niets over welk lettertype er gebruikt moet worden?
De plaatjes in de pdf zijn gewoon in Arial. De overige getypte tekst in de pdf is wél Helvetica ;)