Wegnummering Groot-Brittannië

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36147
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » zo 02 apr 2006, 23:55

Vinny schreef:Bovendien is het aangeven van E nummers niet verplicht: Groot-Britannië doet het nl. ook niet...
Dat is dus een schending van GB jegens het verdrag, want het zichtbaar nummeren van de E-wegen is wel degelijk een verplichting die voortkomt uit het ondertekenen van het verdrag.

Overigens is de uitvoering vrij, zolang er maar sprake is van een witte E met cijfers(s) op een rechthoekige, groene achtergrond. De manier waarop Duitsland het doet (vanaf het OWN het E-nummer meeverwijzen, maar op de Autobahn zelf alleen op de afstandsborden, en niet op de andere wegwijzers) is toegestaan.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 03 apr 2006, 11:45

(Maar ja, GB is wel vaker eigenwijs binnen Europa)
Er is ooit een beleidslijn geweest dat wanneer alle E routes over autosnelwegen zouden lopen de M kwalificatie zou worden vervangen door de E kwalificatie. M wegen zonder E nummer zouden dan weer A wegen worden. Dat heeft de regering uiteindelijk geschrapt, met als belangrijkste argument dat een E nummering op een eiland weinig nut heeft.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18444
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » ma 03 apr 2006, 14:08

Vinny schreef:Er is ooit een beleidslijn geweest dat wanneer alle E routes over autosnelwegen zouden lopen de M kwalificatie zou worden vervangen door de E kwalificatie. M wegen zonder E nummer zouden dan weer A wegen worden. Dat heeft de regering uiteindelijk geschrapt, met als belangrijkste argument dat een E nummering op een eiland weinig nut heeft.
Vind dat laatste nou niet het meest sterke argument. Zeker op eilanden als Groot-Brittannië en Ierland komt het E-grid nou eens wel tot zijn recht. 't Is het eeuwige debat in Engeland, hoe sterk men nou bij het Europese continent wil horen. Welke waarde kennen we nou toe aan die 33 km bij Dover? In dit geval slaat de pendule kennelijk uit richting eiland.

Meen overigens dat het oorspronkelijke Engelse plan iets gecompliceerder was. Bij invoering van E-nummers zou een hernummering gaan plaatsvinden, waarbij de M-wegen zonder E-nummer en de A xx (M) wegen zouden worden geïntegreerd. Als prefix was geloof ik M voorzien, en niet A. Dat lijkt ook wel zo praktisch, aangezien gebruik van A dwingend zou leiden tot hernummering op het OWN.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 03 apr 2006, 14:12

Zou allicht een verbetering zijn van de A xx (M) praktijk, waar echt helemaal niemand vrolijk van wordt...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18444
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » ma 03 apr 2006, 15:04

Maar als Groot-Brittannië zijn plannen om ooit in de toekomst nog E-nummers op de borden te gaan zetten heeft afgeblazen, is het dus wachten tot Sint Juttemis. Lijkt me praktisch om nu al in te grijpen, bijvoorbeeld door A xx (M) te nummeren als driecijferige M-wegen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 03 apr 2006, 15:39

Pino schreef:Zeker op eilanden als Groot-Brittannië en Ierland komt het E-grid nou eens wel tot zijn recht. 't Is het eeuwige debat in Engeland, hoe sterk men nou bij het Europese continent wil horen. Welke waarde kennen we nou toe aan die 33 km bij Dover? In dit geval slaat de pendule kennelijk uit richting eiland.
Het idee is, dat een pan-Europees wegnummeringsstelsel natuurlijk vooral heel handig is bij grensovergangen. Dramatische situaties zoals een vervallen wegnummer bij de buren gaan dan natuurlijk definitief tot het verleden behoren. En omdat Engeland, Schotland en Wales samen op één eiland één wegnummeringssysteem hebben vervalt dat voordeel. Ierland en Noord-Ierland zouden er wel wat mee kunnen opschieten; hoewel ik persoonlijk voor een integratie ben van de NI'se wegnummering in die van Ierland. Ik denk echter dat de politiek andere prioriteiten heeft met het nog altijd niet vlot verlopende vredesproces.

Wat bedoel je trouwens met 33 km bij Dover?
Lijkt me praktisch om nu al in te grijpen, bijvoorbeeld door A xx (M) te nummeren als driecijferige M-wegen.
Ten eerste kun je deze ingreep op korte termijn niet verwachten, ten tweede kan je beter M 1 hernummeren en de A 1 (M) als M 1 zien, omdat deze weg onderdeel uitmaakt van de 'route 1' (de A 1). De A 3 (M) is de enige die enigszinds losstaat van de A 3 zelf.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18444
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » ma 03 apr 2006, 15:54

Vinny schreef:Wat bedoel je trouwens met 33 km bij Dover?
De breedte van het Kanaal op die plek. Doorgaans in de context "Engeland en het Continent liggen zo dicht bij elkaar, dus zo groot zijn de verschillen niet" of juist "het is desondanks een wereld van verschil".
Ten eerste kun je deze ingreep op korte termijn niet verwachten, ten tweede kan je beter M 1 hernummeren en de A 1 (M) als M 1 zien, omdat deze weg onderdeel uitmaakt van de 'route 1' (de A 1). De A 3 (M) is de enige die enigszinds losstaat van de A 3 zelf.
Engeland heeft geen geïntegreerde nummering, zoals Nederland. A 1 en M 1 staan volkomen los van elkaar, ook al gaan ze enigszins in dezelfde richting. Als ik het goed heb, bestaat er wel integratie tussen A x en A x (M), waarbij de laatste een tot snelweg uitgebouwd gedeelte van de A x is.

Ben het in zoverre met je eens dat omnummering van A x (M) tot M xxx niet helemaal praktisch zou zijn, omdat dat gaten in de A-wegen brengt. Krijg je een beetje het Duitse probleem, waar delen van Bundesstrassen worden omgebouwd tot snelwegen en vervolgens een totaal ander A-nummer krijgen. Zie bijvoorbeeld de B 14 en de A 96.

Ben er echter ook niet voor om juist de bestaande M-nummers aan te passen. Juist de M 1 is de primaire snelweg naar het noorden, de M 4 is de primaire snelweg naar het westen, etc (geredeneerd vanuit London). In zoverre verdienen die wegen naar mijn gevoel hun lage nummer. Hun nummer zou niet omhoog moeten gaan ten gunste van A-routes en Ax(M)-routes die toch min of meer OWN zijn, zij het soms uitgebouwd tot (semi-)snelweg.
Laatst gewijzigd door Pino op ma 03 apr 2006, 16:06, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 03 apr 2006, 15:58

Ik bedoel dus dat de A x en de A xx (M) grotendeels de integraliteitsregel volgen. De A 1 (M) is overigens vanaf Londen echt vrijwel geheel autosnelweg, dus de voorkeur voor de M 1 zal langzamerhand afnemen...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18444
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » di 04 apr 2006, 11:28

Volgens ViaMichelin is de A 1 inderdaad voor een groot deel uitgebouwd tot 2x2, bij gelegenheid zelfs tot snelweg of semi-snelweg. Desalniettemin is de weg maar op een paar punten A 1 (M) genoemd. Dat zegt toch iets over de kwaliteit van de route tegenover de M 1, denk ik. M 1 en A 1 / A 1 (M) liggen al met al toch vaak ook een redelijk eindje uit elkaar. Echte concurrentie tussen beide routes zal vaak niet bestaan.

Maar goed, het blijft een nadeel van niet-integrale nummeringssystemen. Als je een weg opwaardeert tot snelweg, moet je hem óf een ander nummer geven (Duits / Frans systeem) óf je moet gaan werken met onbegrijpelijke toevoegingen als (M). In een land als Nederland of Australië zou het nummer in stand blijven en hoeft alleen de prefix te worden veranderd van N naar A (Nederland) c.q. van A naar M (Australië).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 04 apr 2006, 15:45

Een ééncijferig nummer is in het VK een 'grensgeval' (het begrenst een nummeringszone); meer dan een 'belangerijker' weg dan een twee- of meer cijferige weg. Wel tenderen langere wegnummers naar kortere routes.
Echte concurrentie tussen beide routes zal vaak niet bestaan.
Het is mij in het geheel niet duidelijk waarom eventuele concurrentie in het wegnummeringssysteem naar voren zou moeten komen. Bovendien lijkt me de M 40 en de M 11 respectievelijk "betere" concurrenten voor de M 1 en de A 1 (M). Idealitair wordt de A 1 afgewisseld met de M 1 en krijgt de M 1 een ander nummer, passend bij de A zone waarin deze weg loopt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29964
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » di 04 apr 2006, 17:32

Vinny schreef:Idealitair wordt de A 1 afgewisseld met de M 1 en krijgt de M 1 een ander nummer, passend bij de A zone waarin deze weg loopt.
M1 is Londen - Leeds, dat weet iedereen. Zoiets moet je niet willen veranderen.

Bovendien, waarom zou je de autosnelwegen juist een nummer geven, passend bij het nummer van een niet-autosnelweg in een bepaalde zone?


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 04 apr 2006, 17:41

Omdat het zone-systeem in de jaren '20 is ontwikkeld voor alle wegkwalificaties... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29964
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » di 04 apr 2006, 17:58

Maar waarom ga je dat dan aanpassen aan juist de niet-autosnelwegen? Is het niet beter dat aan te pasen aan de autosnelwegen (als je dat al zou willen aanpassen).


Albert Einstein
dorpsstraat
Berichten: 205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:51

Bericht door Albert Einstein » wo 09 aug 2006, 17:19

Pino schreef:Volgens ViaMichelin is de A 1 inderdaad voor een groot deel uitgebouwd tot 2x2, bij gelegenheid zelfs tot snelweg of semi-snelweg. Desalniettemin is de weg maar op een paar punten A 1 (M) genoemd. Dat zegt toch iets over de kwaliteit van de route tegenover de M 1, denk ik. M 1 en A 1 / A 1 (M) liggen al met al toch vaak ook een redelijk eindje uit elkaar. Echte concurrentie tussen beide routes zal vaak niet bestaan.

Maar goed, het blijft een nadeel van niet-integrale nummeringssystemen. Als je een weg opwaardeert tot snelweg, moet je hem óf een ander nummer geven (Duits / Frans systeem) óf je moet gaan werken met onbegrijpelijke toevoegingen als (M). In een land als Nederland of Australië zou het nummer in stand blijven en hoeft alleen de prefix te worden veranderd van N naar A (Nederland) c.q. van A naar M (Australië).
Maar de A1 heeft op veel plaatsen GEEN VLUCHTSTROKEN. En her en der wil nog weleens een rotonde voorkomen. Volgens mij zijn juist vluchtstroken in GB een vereiste om iets een motorway te noemen

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18641
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » ma 14 aug 2006, 13:53

2+2 is een dual carriageway. Inderdaad heb je vluchtstroken nodig om een M status te krijgen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 14 aug 2006, 17:13

Niet persé hoor. Er zijn voorbeelden van wegen zonder 'hard shoulders' die ook een M kwalificatie hebben. Overigens zijn er ook gewone wegen die een M kwalificatie hebben. Kijk eens op http://pathetic.org.uk/ :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18641
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » ma 14 aug 2006, 22:28

Een website gewijd aan alle onbenulligheden op de Britse Eilanden. ;)

MA60
stadsweg
Berichten: 315
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 14:31
Locatie: Bergen Op Zoom

Re:

Bericht door MA60 » za 31 jan 2009, 16:20

Pino schreef:
Vinny schreef: Zeker op eilanden als Groot-Brittannië en Ierland komt het E-grid nou eens wel tot zijn recht. 't Is het eeuwige debat in Engeland, hoe sterk men nou bij het Europese continent wil horen. Welke waarde kennen we nou toe aan die 33 km bij Dover? In dit geval slaat de pendule kennelijk uit richting eiland.
Het VK is ondanks zijn ligging in het Europese continent sterk gericht op de USA. US-producten die zelfs in Nederland enkel in speciale winkels te verkrijgen zijn heeft men daar te koop in de lokale "grocery,s". Bovendien hanteren de USA en de UK allebei als enigste ter wereld het imperiale maatsysteem. Als men in Europa toch zo graag spreekt van verscheidenheid moet dat toch gewoon kunnen vind ik. Als Nederland nu had beslist de gulden te behouden en niet toe te treden tot de Euro-zone had dit toch geen ramp geweest? Een Verenigde Staten van Europa is utopie en zal er NOOIT komen. Kijk alleen maar naar het aantal talen er in Europa gesproken worden...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66835
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Wegnummering Groot-Brittannië

Bericht door Chris » za 31 jan 2009, 16:21

Je hoeft geen anti-EU kruistocht in elk topic te beginnen hoor...

MA60
stadsweg
Berichten: 315
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 14:31
Locatie: Bergen Op Zoom

Re: Wegnummering Groot-Brittannië

Bericht door MA60 » za 31 jan 2009, 17:53

Chris schreef:Je hoeft geen anti-EU kruistocht in elk topic te beginnen hoor...
Helemaal niet maar ik verwonder mij er steeds om dat sommige mensen daar zo problemen over maken. Als er geen E-nummers op de bewegwijzeringsborden staan, so be it. Zolang de nationale nummers erop staan is het mij best..

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18641
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Wegnummering Groot-Brittannië

Bericht door waldo79 » zo 01 feb 2009, 9:34

Het is geen reden om na 2,5 jaar (!) een topic te kicken :wijsvinger:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Wegnummering Groot-Brittannië

Bericht door Vinny » zo 01 feb 2009, 13:16

Het invoeren van andere wegnummers is geen issue in de VK. Ze hebben andere zaken aan hun kop die belangrijker zijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.