[USA] Detroit / Michigan

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [USA] Detroit

Bericht door Vinny » do 21 jan 2010, 19:40

Of een torenhoge hypotheek om maar in dat flatje in de binnenstad te kunnen zitten?
Onzin. Een flatje in de binnenstad (Amsterdam-Westerpark) is voor bijna iedere portemonnee haalbaar, en als je in de sector 'sociaal' valt hoef je er alleen maar lang op te wachten... :idea: (mijn buurvrouw betaalt 80 euro per maand huur :shock: )
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6393
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [USA] Detroit

Bericht door Jeroen » do 21 jan 2010, 20:15

Tegen de tijd dat je iets toegewezen krijgt ben je misschien al weer enkele werkgevers verder... Dat schiet dus ook niet op. Daarnaast, hoe zit het met de kwaliteit van zulke woningen? En hoe zit het met parkeren?

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21982
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [USA] Detroit

Bericht door Pino » do 21 jan 2010, 21:03

Chris schreef:Pino, stel je hebt een suburbane wijk met een redelijke dichtheid van 3.000 inwoners per km² (vrij gangbaar voor de wat dichter bebouwde wijken met vrijstaande huizen). En je hebt Manhattan. 27.000 inwoners per km². Dat is 9 keer zoveel. Een inwoner van Manhattan moet dus bijna 90% minder autokilometers maken om op dezelfde verkeersgeneratie te komen als die van een normale woonwijk met betaalbare huizen. De vraag is of dat ook zal gebeuren, nog afgezien van de verkeersaantrekkende functie van zo'n dichtbebouwd centrum.
Als je het bekijkt op die vierkante kilometer heb je helemaal gelijk. Daarom zit Manhattan ook veel dichter dan de suburbs. Maar moet je wel naar die vierkante kilometer kijken? Mensen zijn immers bezig om van A naar B te komen en doen dat doorgaans op die vierkante kilometer niet per auto (dan ga je namelijk wel lopen of fietsen).

Om beide systemen te kunnen vergelijken zou je denk ik twee autonome steden moeten creëren (dus zonder aanvoer van buiten, pak 'm beet in de Sahara). Je creëert twee steden van een miljoen inwoners: een compacte stad van 25 km² en een suburbia van 400 km². Vervolgens laat je twee auto's in de ochtendspits een traject van 100 kilometer afleggen dat dwars door beide steden gaat.
SPOILER: TOON

- In de compacte stad heb je een traject door de stad van 5 kilometer (wortel 25). Door de hoge verkeersdichtheid en de vele stoplichten is je gemiddelde snelheid maar 20 km/h. Dan ben je in een kwartier klaar met het doorsteken van de stad. De andere 95 kilometer kun je 120 km/h rijden, dus in 47 minuten. Totaal 62 minuten.
- In de ruim uitgebouwde stad heb je een traject door de stad van 20 kilometer (wortel 400). We rijden over wegen zoals we die in de Randstad kennen en ook met de congestie zoals we die uit de Randstad kennen. Je rijdt gemiddeld 50 km/h. Het traject van 20 km leg je dus in 24 minuten af. Resteren 80 kilometer waarop je 120 km/h kunt rijden. Dat gedeelte doe je in 40 minuten. Totaal 64 minuten.
- De analyse zou ook niet veranderen als je kijkt naar het woon-werkverkeer binnen de steden. Dat zou in de compacte stad wellicht een traject zijn van drie kilometer (9 minuten rijden met 20 km/h), maar op de vergelijkbare schaal van suburbia een traject van 12 kilometer (14 minuten rijden met 50 km/h).
- Ook als je de eerdergenoemde transit-afstand van 100 kilometer zou verlagen naar 50 kilometer komt de compacte stad er twee minuten beter uit.
Conclusie is dan dat de chauffeur die door de zogenaamd zwaardere congestie heen moest toch het eerste op zijn bestemming is aangekomen. Een zware vertraging op een kort traject (compacte stad met heel veel auto's) kan onder de streep beter uitkomen dan langzaam rijden op een lang traject (ruim uitgebouwde stad). Alles staat en valt natuurlijk met de aannames over de haalbare gemiddelde snelheid, maar die laat zich tot op zekere hoogte beïnvloeden met infra-maatregelen.
Want als je iedere Nederlander de vrije hand geeft in zijn huizenbouw, hebben we in no time een urban sprawl van Hellevoetsluis tot Alkmaar waar ook vrijwel niemand op zit te wachten.
Dat is amper een verschil met nu.
Als dat amper een verschil is met nu, dan had ik een gebied moeten noemen dat vele malen groter is dan Hellevoetsluis - Alkmaar. Punt is dat ruimte een schaars goed is. Dat maakt vrijheid om overal te bouwen iets dat je enigszins kunt vergelijken met een run on the bank zoals we die bij DSB hebben gezien. Als iedereen tegelijkertijd het geld opeist dat hij tegoed heeft van de bank, is uiteindelijk niemand tevreden omdat niemand volledige terugbetaling krijgt. Als iedereen tegelijkertijd de mogelijkheid krijgt om op het Nederlandse platteland te gaan wonen, is uiteindelijk niemand tevreden. De droom was om een huis in een dorp te hebben met een lekker weids uitzicht (vgl. het recente onderzoek van VEH), maar in de praktijk zit niemand in een dorp met uitzicht, maar in een urban sprawl met uitzicht op de schutting van de buren. In de tussentijd is er dan wel de nodige vrije ruimte verdwenen.

Het kán daarom niet anders dat de overheid de OG-markt gesloten houdt. Frustrerend voor mensen die hun dromen hebben, maar men zal moeten erkennen dat die droom in Nederland uitsluitend haalbaar is op een krappe OG-markt (zij het dan maar voor weinigen) en op een open OG-markt als vanzelf uiteen zal spatten.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [USA] Detroit

Bericht door Alfa » vr 22 jan 2010, 11:32

Jeroen schreef: En dus moeten mensen zich maar in de schulden gaan werken om die nieuwe auto te kunnen kopen? Of een torenhoge hypotheek om maar in dat flatje in de binnenstad te kunnen zitten? Een rationele beslissing wordt ook met de portemonnee gemaakt. Wat heeft het dan in hemelsnaam voor zin om mensen zo'n levensstijl te willen laten aanmeten als men dat toch niet kan betalen?
Niet alles in de stad is duur, we zitten nu altijd met Manhattan te vergelijken maar eigenlijk is het zinniger dat met een normale stad te doen. In de Gentse binnenstad bijvoorbeeld zijn veel betaalbare huizen te vinden.

Overigens, ik kan me niet voorstellen dat huizen in de Bronx zo duur zijn, en dat is ook een dichtbebouwd gebied. Dit om aan te tonen dat een hoge dichtheid niet altijd torenhoge huizenprijzen tot gevolg heeft. In New York bestaan ook middenklassegebieden met een hoge dichtheid, Staten Island bijvoorbeeld.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21982
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [USA] Detroit

Bericht door Pino » vr 22 jan 2010, 15:58

Het probleem van dit soort discussies over wonen in de stad is dat er qua prijzen op de een of andere manier altijd wordt vergeleken met wonen in de grachtengordel, Oud-Zuid of een andere gewilde buurt in Amsterdam. Je zult nooit horen dat je in Amsterdam-Zuidoost, maar ook in Noord, Slotermeer, Osdorp etc. huizen kunt krijgen tegen een schappelijker prijs. En in nog veel sterkere mate in net zo compacte grote steden als Den Haag en Rotterdam. Daarbij heb ik het over het koopsegment; ben ik nog niet eens begonnen over het segment sociale woningbouw met hele lagen huur.

Kun je natuurlijk zeggen: "er is een reden dat die buurten ongewild zijn en zelf wil ik er ook niet wonen." Prima, point taken. Maar het betekent hoe dan ook dat een compacte stad niet automatisch gelijkstaat met astronomische prijzen. Zeker wanneer de overheid meer energie gaat steken in compact bouwen in de grote steden en in sociale veiligheid, wordt de kans alleen maar groter dat je uiteindelijk wel degelijk iets kunt vinden van je gading voor een redelijke prijs. Zonder dat je in een achterbuurt zit waar 's avonds niemand alleen over straat durft.

In slaapsteden zul je ongetwijfeld nog steeds een betere deal kunnen krijgen qua huis met tuintje, maar we hebben het hier over de vraag wat je zou bereiken als je er een ruimtelijke ordening op na zou houden zonder slaapsteden of suburbia. Dus over de min of meer hypothetische vraag wat je zou bereiken als je in Nederland de klok terug kon zetten naar 1945 en dan opnieuw zou beginnen met RO. Mijn stelling daarbij: ook zonder slaapsteden kun je mensen prima huisvesten. Het moet eens ophouden met het kiezen voor lege ruimte in Nederland er min of meer mee gelijk staat dat je de gewone man dan het wonen onmogelijk maakt c.q. je hem dwingt zich tot in het extreme in de schulden te steken voor een kartonnen doos in een achterbuurt.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20586
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [USA] Detroit

Bericht door waldo79 » vr 22 jan 2010, 16:24

^^Woon zelf voor een lage huur in een vrij nette buurt met alle benodigde voorzieningen op zowel korte afstand van het station als de snelweg. Alleen het centrum is wat verder weg (3 km), maar daar hoef ik toch zelden te zijn.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [USA] Detroit

Bericht door Rene » vr 22 jan 2010, 16:25

Zonder de veel te stringente ruimtelijke ordening op het gebied van wonen kun je mensen nog veel beter huisvesten, zonder dat iedereen voor veel te veel geld in betonnen dozen 8-hoog komt te wonen. Het is de veel te beperkende RO die de grondprijzen opdrijft en gemeenten en projectontwikkelaars zodanig onderling schaakt dat de enige uitkomst kan zijn dat de woningzoeker financieel het gelag mag betalen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21982
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [USA] Detroit

Bericht door Pino » vr 22 jan 2010, 17:20

Het is ook de vraag of je van de Nederlander mag vragen om het gelag te betalen van het verdwijnen van de lege ruimte en de extra filedruk rondom de steden, zoals je die zou krijgen als de overheid de OG-markt niet langer krap houdt. Het gebruikelijke, zwaar overdreven, schrikbeeld van een betonnen hok op de achtste verdieping is misschien tot op zekere hoogte wel een eerlijke prijs om te betalen voor het handhaven van de huidige status quo van een Randstad die nog net niet bezwijkt onder de files en waar gelukkig nog niet alle lege ruimte is verdwenen.

Gezien de schaarse ruimte in het westen moet ergens de lijn worden getrokken. Waar je hem trekt, is iets dat niet mag worden gedicteerd door de vraag van de woningzoekende (zie mijn eerdere vergelijking met de bank run), maar waarin de politiek een lijn moet trekken. Een zeer subjectieve lijn dus, geen objectieve - hoe frustrerend dat ook mag zijn voor degene die hoopt op een huis in een dorp met een weids uitzicht. We weten waar René op dat punt staat. Ik en velen met mij hebben hele andere ideeën over het trekken van die lijn. En guess what, wij zijn echt niet allemaal reactionair / links / milieufreaks / een combinatie van de voorgaande drie.
Laatst gewijzigd door Pino op za 23 jan 2010, 10:18, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [USA] Detroit

Bericht door Vinny » za 23 jan 2010, 8:53

In Amsterdam geldt dat 70% van de woningbouw via de sociale sector in een of andere verdeelsleutel wordt gegoten. Dat is een asociaal en door en door corrupt systeem. Als dat nou gewoon wordt afgeschaft dan ben je al weer een heel stuk verder :idea:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [USA] Detroit

Bericht door Alfa » ma 25 jan 2010, 23:25

Rene schreef:Zonder de veel te stringente ruimtelijke ordening op het gebied van wonen kun je mensen nog veel beter huisvesten, zonder dat iedereen voor veel te veel geld in betonnen dozen 8-hoog komt te wonen. Het is de veel te beperkende RO die de grondprijzen opdrijft en gemeenten en projectontwikkelaars zodanig onderling schaakt dat de enige uitkomst kan zijn dat de woningzoeker financieel het gelag mag betalen.
En zonder groen... Vlaanderen is het bewijs dat de laissez-faire aanpak niet werkt. Althans in dichtbevolkte gebieden waar een goede RO onontbeerlijk is. Prijs uzelf gelukkig dat je in Nederland woont, hoewel even dichtbevolkt als Vlaanderen is het steeds verrassend hoeveel open ruimte jullie nog hebben. In dit land kan niets meer door het rommeltje dat 60 jaar wanbeleid veroorzaakt heeft.

Quattro
verkeersader
Berichten: 875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:26
Locatie: Antwerpen/Brecht & W-VL

Re: [USA] Detroit

Bericht door Quattro » ma 25 jan 2010, 23:49

Alfa schreef:Prijs uzelf gelukkig dat je in Nederland woont, hoewel even dichtbevolkt als Vlaanderen is het steeds verrassend hoeveel open ruimte jullie nog hebben.
Bevolkingsdichtheid van
- Nederland: 398 inw/km²
- Vlaams Gewest: 456 inw/km²
- Vlaamse Gemeenschap: 528 inw/km²

Toch wel een verschil.
Blood type : B4 Flickr | Vimeo | YouTube

Seat
autoweg
Berichten: 1192
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [USA] Detroit

Bericht door Seat » di 26 jan 2010, 0:10

Het is maar net hoe je telt. Als je het oppervlaktewater niet meetelt, en dan gaat het niet om slootjes maar om meren en brede kanalen, heeft Nederland 489 inw./km2. Het ontloopt elkaar in elk geval weinig.

Wat meetelt is de hoeveelheid lintbebouwing versus geconcentreerde bouw. Een blik op de regio rondom Antwerpen en de regio rondom bijvoorbeeld Rotterdam of Almere en je ziet genoeg.

Met zulke lage dichtheden als in Detroit kan je dankzij Streetview zien dat ook al zet je je poppetje midden in stedelijk gebied neer, op de foto zie je tot je verbazing alleen maar wat bomen en af en toe een houten trailer ofzo.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] Detroit

Bericht door Chris » ma 01 mar 2010, 11:21

USA Today heeft een lijst gemaakt met de agglomeraties met de meeste congestie. Het is geen verrassing dat Los Angeles bovenaan staat, gevolgd door New York City.

Detroit valt echter het meest mee, het is de 11e grootste agglomeratie, maar staat op de 27e plaats qua congestie. De eerstvolgende grotere agglomeratie is Miami en staat op plaats 13. De regio heeft 8% van de congestie in Los Angeles. Een rit in de spits duurt gemiddeld maar 5% langer dan buiten de spits.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21982
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [USA] Detroit

Bericht door Pino » ma 01 mar 2010, 11:42

USA Today heeft deze lijst niet zelf gemaakt. Het verwijst naar dit rapport. In samenhang met de ranglijst over 2008 was eerder gesignaleerd dat Detroit er behoorlijk op vooruit was gegaan (minder congestie) door de slechte economische situatie in de regio. Dat verklaart waarschijnlijk ook voor dit jaar de verdere val op de ranglijst.

Als vervolg op de eerdere discussie over compacte steden vs. ruim opgezette steden, is het wellicht aardig om te quoten op welke basis de plaatsen zijn gerangschikt. Als ik het goed zie, is berekend op hoeveel procent van de onderzochte wegen file staat en hoe vertragend die file werkt. Ik vermoed dat die onderzoeksmethode slecht is voor compacte steden. Je ziet namelijk niet op welke manier de zwaarte van de file wordt gemitigeerd door het feit dat je woon-werkverkeer korter is. Ik denk dat dat dus ook betekent dat een ruim opgebouwde stad als LA voor de forens nog veel slechter is dan de statistische vergelijking NY-LA suggereert. Want in LA loop je dus meer vertraging per mijl op, maar moet je ook nog eens meer mijl afleggen dan in NY het geval is.
http://scorecard.inrix.com/scorecard/methodology.asp schreef:
SPOILER: TOON

To assess congestion over a metropolitan area, INRIX utilizes several concepts that have been used in studies.

Travel Time Index (TTI): TTI is the ratio of peak period travel time to free flow travel time. The TTI expresses the average amount of extra time it takes to travel in the peak relative to free-flow travel. A TTI of 1.3, for example, indicates a 20-minute free-flow trip will take 26 minutes during the peak travel time periods, 6-minute (30 percent) travel time tax (T³). For each road segment, a TTI is calculated for each hour of the week, using the formula TTI = RS/HS.

“Drive Time" Congestion: To assess and compare congestion levels year to year and between metropolitan areas, only “peak hours” are analyzed. Consistent with similar studies, peak hours are defined as the hours from 6 to 10 am and 3 to 7 pm, Monday through Friday – 40 of the 168 hours of a week.

STEP 1: For each of the 40 peak hours, all road segments analyzed in the CBSA are checked. Each segment where the TTI > 1 is contributing congestion, and it is analyzed further.
STEP 2: For each segment contributing congestion, the amount the TTI is greater than 1 is multiplied by the length of the segment, resulting in a congestion factor.
STEP 3: For a given hour, the overall metropolitan congestion factor is the sum of the congestion factors calculated in STEP 2.
STEP 4: To establish the Metropolitan Travel Time Index for a given hour, the metropolitan congestion factor from STEP 3 is divided by the number of road miles analyzed.
STEP 5: A peak period Metropolitan Travel Time Index is determined by averaging the hourly Metropolitan Travel Time Indices from STEP 4.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] Detroit

Bericht door Chris » vr 23 sep 2011, 9:19

Het gaat nog steeds zeer slecht met Detroit. Het inwonertal is de afgelopen 10 jaar nog drastisch afgenomen, van 951.000 in 2000 naar 714.000 in 2010, een afname van bijna een kwart miljoen inwoners. Voor het eerst is ook de agglomeratie Detroit flink in inwonertal gedaald, van 4.441.000 in 2000 naar 4.296.000 inwoners in 2010. Detroit is daarmee teruggevallen op het niveau van circa 1965 qua agglomeratie en 1915 voor de stad zelf. Nog maar 10% van de inwoners is blank. (90% in 1940 en 35% in 1980).

Video van de Interstate 96:
Link

Davy
expressweg
Berichten: 4618
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [USA] Detroit

Bericht door Davy » vr 23 sep 2011, 9:33

^^ Hoe komt dat dan eigenlijk? Is Detroit dan een soort Charleroi ofzo?
Wel mooie videos trouwens van die Freewayjim 8-) .

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8713
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [USA] Detroit

Bericht door captain007 » vr 23 sep 2011, 10:04

^^ Detroit is een stad vol met autoindustrie en daar gaat het al jaren niet zo best mee. Dat is denk ik een van de redenen dat het slecht gaat met deze stad.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] Detroit

Bericht door Chris » vr 23 sep 2011, 10:10

Het is inderdaad de teruggang van de autoindustrie en de zware industrie. De zware industrie is grotendeels uit de VS verdwenen, naar landen als India en China. De autoindustrie is deels verplaatst naar staten als Alabama. Daarnaast was er sprake van een sterke "white flight", waarbij de blanke middenklasse massaal naar de suburbs verhuisde. Het inwonertal van Detroit nam al vanaf 1950 flink af, maar de agglomeratie groeide of bleef stabiel tot circa 2000. Pas in recente jaren begint de gehele regio te krimpen. In 1950 waren er nog 1.446.000 blanken in Detroit, in 2010 waren dat er maar 75.000.

Dat stadscentra in de Verenigde Staten krimpen is overigens niet beperkt tot Detroit. Amerikaanse stadscentra hebben meestal weinig omliggende gebieden geannexeerd, waardoor de geografische omvang van de stad meestal niet toeneemt. Het inwonertal is in diverse steden fors afgenomen, voorbeelden zijn Saint Louis, Philadelphia, Pittsburgh, Chicago, Washington, Baltimore, Cincinnati, Cleveland, en nog tal van andere steden.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [USA] Detroit

Bericht door Alfa » za 24 sep 2011, 0:36

Ik zie er ook een voorbeeld is van het falen van de Amerikaanse stedenbouw met monofunctionele downtowns en suburbs waar steeds meer diensten naar toetrekken (lelijke baanwinkels afgewisseld met kleine kantoortorentjes, beiden uiteraard met gigantische parking naast).

Dan krijg je wat je wil vind ik. Ook in andere Amerikaanse steden gaat het achteruit met de stadscentra. In Detroit is het triestiger omwille van de redenen die Chris eerder zei.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] Detroit

Bericht door Chris » vr 19 jul 2013, 14:03

Detroit heeft gisteren faillissement aangevraagd. Met een schuld van $ 18 - 20 miljard is dit de grootste bankroet van dit type ooit (5 keer zo groot als de voorgaande grootste). Naast de gebruikelijke oorzaken zoals het grotendeels wegvallen van belastinginkomsten door het wegtrekken van de vermogende bevolking en bedrijven, is een ander probleem de enorme kosten voor pensioenen, meer dan een derde van het budget van de stad Detroit gaat op aan pensioenen van ex-medewerkers. Dit is een groot probleem in veel meer Amerikaanse steden, in het verleden zijn luxe arbeidsvoorwaarden voor ambtenaren gecreëerd die momenteel volledig onhoudbaar blijken.

Detroit heeft sinds de jaren '50 een enorme "white flight" gekend, met name na de rellen van 1967 zijn blanken met tienduizenden per jaar de stad ontvlucht. In 1950, toen Detroit 1.850.000 inwoners had, was daarvan 1.547.000 blank. Tegenwoordig is het totale inwonertal al de helft daarvan, en zijn er nog maar zo'n 70.000 blanken van over. In Detroit staan 70.000 gebouwen en 31.000 huizen leeg en zijn 90.000 percelen inmiddels onbebouwd. Het centrum zelf valt nog mee, het is vooral de eerste 7 - 8 kilometer uit het centrum waar enorme leegstand is en grote delen van woonwijken inmiddels onbebouwd zijn. In de hele stad staan fabrieken die soms al meer dan 50 jaar leeg staan en volledig in verval zijn geraakt. In 2012 was de gemiddelde prijs van verkochte woningen een onvoorstelbare $ 7.500.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [USA] Detroit

Bericht door sirdanilot » vr 19 jul 2013, 14:20

Volstrekt bizar daar, Detroit.... ik zag laatst ook een documentaire over de drugshandel in die plaats. Schokkend ! :(

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18216
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [USA] Detroit

Bericht door mavas » vr 19 jul 2013, 15:25

Het gebeuren was zelfs op het nieuws te horen. Zou dit bij meer gemeentes gebeuren de aankomende tijd? Ik vrees van wel als ik lees dat de pensioenen te riant zijn.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [USA] Detroit

Bericht door Snelwegenkenner » vr 19 jul 2013, 20:44

Heb even digitaal rondgewandeld in Detroit...
Volstrekt bizar daar, Detroit.... ik zag laatst ook een documentaire over de drugshandel in die plaats. Schokkend !
Inderdaad! Die slechte buurten in Detroit vind ik overigens meer lijken op Roemenie (na de wende) dan op Charleroi. Kortom, veel achterstalliger dus.
Die suburbs zijn wel extreem groot altijd in de USA.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Zie daar maar even uit te komen als je daar midden in woont. Per vierkantje is het zeker een wijk.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] Detroit

Bericht door Chris » vr 19 jul 2013, 20:50

^^ Bijna heel Michigan is opgedeeld in een grid van 1 bij 1 mijl (soms 0,5 bij 0,5 mijl). Die trend zie je in veel gebieden in het Midwesten en ook in Canada. Ze zijn ook genummerd, iedereen kent "8 Mile Road", de culturele scheidslijn tussen het vervallen en arme Detroit en de rijkere suburbs ten noorden daarvan. Het begint met 1 Mile Road en loopt noordwaarts op tot 38 Mile Road (en feitelijk totdat je het Lake Huron bereikt, maar daar hebben de wegen een naam ipv nummer).

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [USA] Detroit

Bericht door jelger » vr 19 jul 2013, 21:19

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 9:18, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] Detroit

Bericht door Chris » za 17 mei 2014, 17:48

Je hebt geen grenspaal nodig om te zien waar Detroit eindigt en de suburbs beginnen...

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] Detroit

Bericht door Chris » vr 30 mei 2014, 17:15

http://goobingdetroit.tumblr.com/

Deze site houdt het verval van Detroit bij. Met de historische functie van Street View is te zien hoe snel huizen in verval raken.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [USA] Detroit

Bericht door Snelwegenkenner » vr 30 mei 2014, 18:01

Fascinerend. Er zijn zelfs huizen afgebroken. :x

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] Detroit

Bericht door Chris » vr 04 jul 2014, 19:48

Interstate 96

Een bijzonder project is de renovatie van 12 kilometer van de Interstate 96 in de voorstad Livonia. Hierbij is de snelweg van maart tot oktober 2014 volledig afgesloten in beide richtingen. De gehele verharding is eruit gehaald. De snelweg wordt volledig gerenoveerd, inclusief 37 kunstwerken. Dit stuk ligt verdiept en is in 1971 opengesteld.

Zo'n langdurige afsluiting van een 2x4 rijstroken tellende snelweg is meestal niet mogelijk, maar het snelwegennet van de regio Detroit is maar op weinig punten overbelast. Maar toch, het gaat om pak 'm beet 150.000 voertuigen dag omgeleid moet worden.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] Detroit

Bericht door Chris » ma 22 sep 2014, 15:32

De I-96 is vandaag weer heropend, 2 weken voor op schema. Oorspronkelijk zou de snelweg zelfs 11 maanden dicht gaan, nu was het in 6 maanden voltooid. Het komt niet vaak voor dat een belangrijke stedelijke snelweg zo lang wordt afgesloten voor werkzaamheden.

Plaats reactie