Rotondes in de Verenigde Staten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6264
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Jeroen » vr 11 jan 2019, 19:29

ZwolleNoord1 schreef: wo 07 nov 2018, 3:28 In Nederland is het vooral veiligheid boven comfort.
Vooral vrachtwagens en touringscars hebben soms moeite met de Nederlandse rotondes.
Het duurt met de vrachtwagen vooral op provinciale wegen met rotondes vaak een eeuwigheid voor je weer wat snelheid opgebouwd hebt. Bij rotondes in de bebouwde kom zijn vooral fietsers in de voorrang een probleem.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66260
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » vr 11 jan 2019, 19:38

Dat valt mij in Nederland ook op, een vrachtwagen heeft wel 1 of soms wel 1,5 kilometer nodig om weer op 80 te komen. Als rotondes frequent zijn rij je amper nog 80 km/h. Dat is wel een punt waar kritischer over nagedacht mag worden dan overal automatisch maar rotondes te realiseren, zeker bij zijwegen met zeer weinig verkeer. Bijvoorbeeld in landelijk gebied heb je vaak te maken met tankauto's, dat zijn vaak de traagste vrachtwagens en daardoor duurt het lang voordat ze weer op 80 zitten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66260
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » ma 14 jan 2019, 17:07

Ontwerp van een kruising nabij Petersburg, Virginia.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66260
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » ma 21 jan 2019, 21:07

Een nieuwe rotonde in Coeur d'Alene, Idaho. Met haaietanden, wat in de VS nog lang niet iedereen snapt (ongerelateerd aan de rotonde: https://www.kron4.com/news/people-behav ... 1012959962 )

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20189
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Wouter N14 » ma 21 jan 2019, 21:10

Zebrapaden zijn toch ook on-Amerikaans?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29791
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Coen Tunnel » di 22 jan 2019, 16:38

^^ Toch ben ik het bij rotondes wel eens tegengekomen, in 2014 zag ik zelf deze zebrapaden in Colorado Springs: https://www.google.com/maps/@38.7915571 ... 312!8i6656
https://www.google.com/maps/@38.793139, ... 312!8i6656

Blijkens Streetview ligt de eerste er al sinds ca. 2009, en de tweede sinds 2007 of eerder.


Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15684
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Kaaiman » wo 23 jan 2019, 8:00

Chris schreef:Een nieuwe rotonde in Coeur d'Alene, Idaho. Met haaietanden, wat in de VS nog lang niet iedereen snapt (ongerelateerd aan de rotonde: https://www.kron4.com/news/people-behav ... 1012959962 )

Afbeelding
Hebben we in Nederland eigenlijk ook zulke vloeiende rotondes, waarbij in de hoofdrichting gewoon 2 rijstroken zijn, maar de doorsteken 1 rijstrook hebben?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6264
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Jeroen » wo 23 jan 2019, 18:30

Chris schreef: ma 21 jan 2019, 21:07 Een nieuwe rotonde in Coeur d'Alene, Idaho. Met haaietanden, wat in de VS nog lang niet iedereen snapt (ongerelateerd aan de rotonde: https://www.kron4.com/news/people-behav ... 1012959962 )

Afbeelding
Ik heb op de paar rotondes die ik in Amerika heb gezien dat de meesten ook vrijwel helemaal stoppen, zelfs als er helemaal niets aan komt. Dat ondanks dat er geen stopborden staan en de rotondes nog redelijk ruim zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66260
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » ma 11 mar 2019, 18:38

Rotondes in Washington state. Wat opvalt is dat bijna de hele rotonde overrijdbaar is. Ze noemen dat een 'truck apron'.

Afbeelding
SR 548 and Kickerville roundabout by Washington State Dept of Transportation, on Flickr

Afbeelding
SR 542 and SR 9 roundabout by Washington State Dept of Transportation, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66260
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » ma 25 mar 2019, 21:53

Rotondes bij een snelwegaansluiting. I-17 en Happy Valley Parkway nabij Phoenix, Arizona. Kennelijk wordt het nu aangepast.

Afbeelding
I-17 and Happy Valley Road_032019 by Arizona Department of Transportation, on Flickr

Afbeelding
I-17 and Happy Valley Road_032019 by Arizona Department of Transportation, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66260
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » wo 24 apr 2019, 20:05

Langs I-69 in Fort Wayne, Indiana:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66260
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » vr 07 jun 2019, 17:54

Rotondes veroorzaken tornado's, volgens een man uit Pennsylvania: https://www.phillyvoice.com/pennsylvani ... ther-2019/

"We didn't have tornadoes here until we started putting in the traffic circles. Cause, on account of the -- you wanna know why? When people go round and round in circles, it causes disturbance in the atmosphere, and causes tornadoes."

:lol:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20189
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Wouter N14 » vr 21 jun 2019, 17:57

^^ Zullen we hem eens een turboplein laten zien? :hamertjetik:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29791
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Coen Tunnel » vr 21 jun 2019, 18:04

Er zijn in Frankrijk en de UK ook uitermate veel tornado's. :lol:


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66260
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » di 25 jun 2019, 18:59

Een nieuwe rotonde in Washington state. Maar is dit nou een soort zebrapad?

Afbeelding
SR 20 and Banta/Northgate Roundabout - Whidbey Island by Washington State Dept of Transportation, on Flickr

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7471
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Hajo » di 25 jun 2019, 20:47

^^ Als je van dat gele bord met de afbeelding van een voetganger uitgaat: ja.

Je merkt overigens wel dat veel Amerikanen moeite hebben met rotondes. Rare dingen, die cirkelvormige wegen... :lol:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66260
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » vr 22 nov 2019, 21:16

Een instructievideo over hoe een rotonde te gebruiken van NCDOT:

Link
Dat men kiest voor dit soort rotondes in plaats van turborotondes zoals in Nederland komt denk ik vooral vanwege het feit dat men U-turns wil accommoderen, U-turns zijn in de VS toch belangrijker dan in Nederland.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16620
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door mavas » za 23 nov 2019, 9:14

Het basisontwerp van "hun" rotondes is ook heel anders als de Europese varianten. Rijstroken leiden nooit naar het midden maar naar de buitenkant van de rotonde. Ik zet daarom wel eens mijn twijfels bij de veiligheid.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

marcel
expressweg
Berichten: 4650
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door marcel » za 23 nov 2019, 17:34

Omdat er even een straatnaam in beeld komt kun je zien dat het hier is: https://www.google.nl/maps/@35.0544296, ... a=!3m1!1e3

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6264
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Jeroen » za 23 nov 2019, 20:45

Hajo schreef: di 25 jun 2019, 20:47 Je merkt overigens wel dat veel Amerikanen moeite hebben met rotondes. Rare dingen, die cirkelvormige wegen... :lol:
Op zich niet zo gek, want in grote delen van de VS komen ze ook helemaal niet voor.
mavas schreef: za 23 nov 2019, 9:14 Het basisontwerp van "hun" rotondes is ook heel anders als de Europese varianten. Rijstroken leiden nooit naar het midden maar naar de buitenkant van de rotonde. Ik zet daarom wel eens mijn twijfels bij de veiligheid.
Dat loopt in de praktijk wel los. Nou ben ik er zelf enkel in New York State slechts een paar tegen gekomen, maar Amerikanen remmen in de praktijk tot nul of bijna nul voor iedere kruising zonder verkeerslichten, dus ook voor rotondes. De voorrangsborden en haaientanden zal nog niet iedere Amerikaan kennen, maar de term ´yield´ laat weinig te wensen over.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66260
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » za 23 nov 2019, 20:58

Met elk minuscuul kruispunt dat een all-way stop is snap je ook waarom men daar graag in een automaat rijdt.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7070
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door RSK » zo 24 nov 2019, 8:30

mavas schreef: za 23 nov 2019, 9:14 Het basisontwerp van "hun" rotondes is ook heel anders als de Europese varianten. Rijstroken leiden nooit naar het midden maar naar de buitenkant van de rotonde. Ik zet daarom wel eens mijn twijfels bij de veiligheid.
Ik heb vorige maand wat rondgereden in Californië, Nevada, Utah en Arizona. Mijn ervaring is dat het ontwerp voor de doorstroming doorgaans ‘beter’ is dan in Nederland. In Nederland zijn rotondes vaak symmetrisch, wat betekent dat je voor het verlaten nog flink de vaart er uit moet halen. Bij Amerikaanse rotondes heb je een scherpere bocht om er op te rijden, maar is de afrit vervolgens vloeiender, zodat je eenmaal op de rotonde alweer op het gas kunt. Dat is in theorie een fractie riskanter voor overstekende voetgangers en fietsers, maar voor toepassingen in buitengebieden zijn zowel de overstekers als het verkeer veel kleiner in getal. Genoeg ruimte dus om uit te kijken voor het oversteken, dus dan vind ik een doorstromingsverbetering helemaal niet gek.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66260
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » vr 29 nov 2019, 23:05

Een nieuwe rotonde met overweg in Sandersville, Georgia.

Dit was het voorheen: viewtopic.php?p=1059007#p1059007

Afbeelding

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18492
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door waldo79 » wo 04 dec 2019, 7:19

Geen spoorbomen?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66260
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » za 21 dec 2019, 12:34

Amerikanen zijn vaak nog erg anti-rotonde. Ze vinden ze verwarrend en/of gevaarlijk. De vraag is waarom.

De Verenigde Staten heeft een inherent probleem met het gebrek aan rijvaardigheid. Men is gewend dat ze niet hoeven na te denken: het verkeerslicht bepaalt of je mag gaan, niet jijzelf. Dit vertaalt zich ook in de verkeersveiligheid, de VS heeft met afstand de meeste verkeersdoden per 1 miljoen inwoners van alle westerse landen, er is zelfs een heel groot verschil met Canada, dat een vergelijkbaar wegennet heeft. Ook Australië en Nieuw-Zeeland hebben veel minder verkeersdoden naar verhouding dan de VS. En zo ongeveer heel Europa. Het aantal verkeersdoden in de VS is naar verhouding zelfs hoger dan in Europa beruchte landen als Polen of Roemenië.



Link

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16620
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door mavas » za 21 dec 2019, 13:17

Interessante video. Klinkt allemaal heel aannemelijk die oorzaken. Met name dat ze zelf moeten nadenken bij een rotonde is iets dat ze nog niet zo goed kennen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66260
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » za 21 dec 2019, 13:26

Je ziet dit in meerdere aspecten;

* rotondes zijn lastig, want dan moet ik zelf beslissingen nemen
* rotondes zijn lastig, want ik ben niet gewend rond te rijden
* 4-way stops zijn lastig bij drukker verkeer
* bestuurders die eindeloos links blijven hangen zonder een benul te hebben dat ze daarmee ander verkeer hinderen
* bestuurders die kennelijk ongemerkt veel te langzaam rijden

Dit ligt denk ik toch vooral bij de gebrekkige rijopleiding in de Verenigde Staten. Er lijkt een gering verkeersinzicht te zijn. Hoe zou je anders verklaren dat het aantal verkeersdoden in de Verenigde Staten naar verhouding twee keer zo hoog ligt als in Canada, terwijl beide landen heel vergelijkbaar zijn qua weginrichting, stedenbouw, maximumsnelheden, bewegwijzering, verkeersregels en voertuigtypes.

Wat in de reacties werd genoemd is dat rotondes ook beter zijn om mensen actiever aan het verkeer deel te laten nemen: het is lastiger om te texten tijdens het rijden dan met verkeerslichten.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9090
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Alfa » za 21 dec 2019, 13:42

Een nogal eenzijdige lofzang voor rotondes. De nadelen worden niet genoemd: namelijk dat ze duurder zijn, meer ruimte innemen, het doorgaand verkeer frustreren, een lagere capaciteit hebben en wel degelijk slechter voor het milieu zijn: want je moet voortdurend afremmen en terug optrekken waar je bij een normaal kruispunt in veel gevallen kan doorrijden.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20189
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Wouter N14 » za 21 dec 2019, 13:48

Alfa schreef: za 21 dec 2019, 13:42 het doorgaand verkeer frustreren, een lagere capaciteit hebben en wel degelijk slechter voor het milieu zijn: want je moet voortdurend afremmen en terug optrekken waar je bij een normaal kruispunt in veel gevallen kan doorrijden.
Ben je bekend met het Amerikaanse standaardkruispunt, waar alle wegen een stopverplichting hebben? :roll:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9090
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Alfa » za 21 dec 2019, 13:54

^^4-way stops zijn ook geen goed concept, maar de vergelijking gold tegenover verkeerslichten waar je wel degelijk een grote kans hebt om gewoon door te rijden.