[JOR] Jordanie

Plaats om over de snelwegen buiten Europa te discussiëren. About freeways all over the globe (except Europe)

Moderator: Moderatoren

Breyten
dorpsstraat
Berichten: 249
Lid geworden op: wo 15 jun 2005, 8:22
Locatie: Voorschoten

Bericht door Breyten » wo 09 mei 2007, 16:48

Fotootje vanuit de bus in Jordanie genomen:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28137
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » wo 09 mei 2007, 17:50

Kan ik aannemen dat de bovenste 2 regels Amman em Ma'an betekenen, dan in het Arabisch? De letters zijn bijna hetzelfde, maar dat zijn de plaatsnamen ook in de uitspraak.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37699
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 09 mei 2007, 19:17

Geen wonder. Het Arabisch kent net als het Hebreeuws geen klinkers in de geschreven taal.
Er staat dus MN en M(')N. Via accenten en hulptekens wordt vervolgens duidelijk gemaakt dat het Amman en Ma'an betreft... (de ayin (') is volgens mij wel een medeklinker. In het Hebreeuws tenminste wel...)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

marcel
expressweg
Berichten: 4401
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Bericht door marcel » zo 13 mei 2007, 14:07

Mijn foto uit Jordanië is toevallig ook van weg 15:
Afbeelding

Queue
autoweg
Berichten: 1454
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 18:57
Locatie: Eindhoven-Noord

Bericht door Queue » ma 18 jun 2007, 20:37

Bekende weg...
Dit is vanuit een soort VZP aan diezelfde weg 15. De eerste twee richting Amman, de derde richting Aqaba.

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

En twee wegwijzers (in Amman en Aqaba).
Meestal staat de westerse vertaling erbij, soms niet, en soms staat de Arabische schrijfwijze op het ene bord en de westerse op het andere.


Afbeelding
Afbeelding

PW100
verkeersader
Berichten: 824
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:00
Locatie: Oisterwijk

[JOR] Jordanie

Bericht door PW100 » zo 27 apr 2008, 13:41

In maart zijn wij een week op vakantie geweest in Cairo en Jordanië. Hieronder volgen de foto’s van Jordanië. De foto’s van Cairo staan elders in dit forum.
Wij zijn twee dagen in Petra geweest [zuiden van Jordanië]. Via de Kings Highway (35) zijn we terug naar het Noorden [Amman] gereden en hebben onderweg Karak en de Wadi al-Mujib bezocht. Daarnaast zijn we ook in de omgeving van de hoofdstad Amman geweest: Amman, Jarash, Dode Zee en Mount Nebo.

Daar onze wijze van transport een privé-auto met chauffeur was, hebben we onze eigen planning in kunnen vullen, en was er onderweg overal tijd om de nodige foto’s te schieten.

Alle foto’s zijn aanklikbaar [shift-klik] en openen in het formaat 1024x768.



Afbeelding
Petra, bekend van Indiana Jones. Na 40 minuten door een smalle kloof
gelopen te hebben, komt deze aan het eind daarvan uit in een andere,
wat bredere kloof. Daar is in een rotswand deze façade uitgehouwen.
Ruim 1700 jaar geleden gemaakt . . .



Afbeelding
Deze foto laat de grote snelweg naar het zuiden zien: Desert Highway (15).
Aankomst in Jordanië was teleurstellend, de restanten van een zandstorm
benam grotendeels het zicht. Deze foto is in de namiddag gemaakt,
het is niet bewolkt! Alle grauwigheid is het resultaat van een zandstorm!
Gelukkig was het de volgende dag weggetrokken, en was het weer
verder uitstekend.


Afbeelding
Hier slaan we af en rijden we de Kings Highway (35) op. Rechtdoor
is het een kilometer of 25 naar de Desert Highway (15)


Afbeelding
Passage door een klein Jordanees dorpje.


Afbeelding
Afdaling in de Wadi el-Hasa.


Afbeelding
Passage door een Jordanees dorp.


Afbeelding
Op weg naar de Wadi al-Mujib.


Afbeelding
Wadi al-Mujib. Een kilometer diepe canyon die we onderweg door
moesten steken op weg naar Amman. Het landplateau ligt op een
hoogte van zo’n 800-900 meter, de bodem van de canyon ligt beneden
zeeniveau. Het [weinige] water dat er doorheen loopt, eindigt in de
Dode Zee, zo’n 400 meter onder zeeniveau.


Afbeelding
Snelweg door Amman.


Afbeelding
Tunnelbak van twee niveaus diep!


Afbeelding
Nog een vrij diepe tunnelbak, met een fly-over er overheen.


Afbeelding
Highway 35 ten noorden van Amman, op weg naar Jarash.


Afbeelding
Zoals op de bebording aangegeven, loopt Highway 35 door
tot Dar’a aan de Syrische grens.


Afbeelding
Jarash. Naar men beweert, de best bewaard gebleven Romeinse stad.
De Romeinen legden de stenen van het plaveisel schuin, om te
voorkomen dat de wagenwielen in de voegen bleven steken.


Afbeelding
Op weg terug naar Amman.


Afbeelding
Weer een diepe tunnelbak in Amman.


Afbeelding
Wegnummer, kilometrering? Wij konden het niet lezen.


Afbeelding
Highway 90, in de Dode Zee valei, bijna 400 meter beneden zeeniveau.


Afbeelding
Overal in Jordanië kwam je politieposten tegen langs de weg,
maar de meeste zagen we in de Dode Zee vallei.


Afbeelding
Jawel, ook in Jordanië is de firma Gatsometer vertegenwoordigd!


Afbeelding
Eén van de ringwegen in Amman, waar de wolkenkrabbers
als paddestoelen uit de grond schieten.



Groeten,
VAHS en PW100
Laatst gewijzigd door PW100 op zo 27 apr 2008, 22:31, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28137
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [JOR] Jordanie

Bericht door Palance » zo 27 apr 2008, 14:08

Wat een prachtige serie :schrikreactie: Het lijkt me echt een fantastisch land om eens heen te reizen, en het staat ook hoog op mijn verlaglijstje.

Foto 3: 2x Amman (rechtdoor en linksaf)? :dontknow:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

VrouwAchterHetStuur
dorpsstraat
Berichten: 127
Lid geworden op: ma 20 feb 2006, 20:08
Locatie: Tilburg

Re: [JOR] Jordanie

Bericht door VrouwAchterHetStuur » zo 27 apr 2008, 21:23

^^
Vanuit het zuiden kun je naar Amman rijden via de Desert Highway (de snelweg, wegnr 15), dan wel via de Kings Highway (de meer touristische route, oa. via de Wadi-Mujib, via wegnr 35). Dit bord geeft de splitsing aan en wij zijn linksaf gegaan om via de Kings Highway naar het noorden te rijden.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [JOR] Jordanie

Bericht door Rene » zo 27 apr 2008, 21:32

Leuke fotoserie van een vrij onbekend land.
Werd er trouwens op enigerlei wijze richting Israël verwezen ?
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: [JOR] Jordanie

Bericht door Frits » zo 27 apr 2008, 21:32

Schitterende foto's. Het lijkt een compleet andere wereld...
De autogordel: een band voor het leven.

PW100
verkeersader
Berichten: 824
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:00
Locatie: Oisterwijk

Re: [JOR] Jordanie

Bericht door PW100 » zo 27 apr 2008, 22:20

Rene schreef:Werd er trouwens op enigerlei wijze richting Israël verwezen ?
Ik heb er niet specifiek op gelet, maar nu je het zo stelt kan ik me daar niets van herinneren. Ik weet wel dat de King Hoessein Bridge aangegeven stond, maar dat de weg daarheen op een kruispunt een paar kilometer vóór de brug afgesloten was.
Jordanie is [samen met Egypte] het enige Arabische land dat een officieel vredesverdrag met Israel gesloten heeft.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37699
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [JOR] Jordanie

Bericht door Vinny » zo 27 apr 2008, 22:29

In Israël staat Jordanië wel specifiek aangegeven op de bewegwijzering.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

PW100
verkeersader
Berichten: 824
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:00
Locatie: Oisterwijk

Re: [JOR] Jordanie

Bericht door PW100 » zo 27 apr 2008, 22:32

En hier zijn onze vakantiekiekjes van Cairo te vinden . . .

Queue
autoweg
Berichten: 1454
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 18:57
Locatie: Eindhoven-Noord

Re: [JOR] Jordanie

Bericht door Queue » di 29 apr 2008, 22:35

PW100 schreef:
Rene schreef:Werd er trouwens op enigerlei wijze richting Israël verwezen ?
Ik heb er niet specifiek op gelet, maar nu je het zo stelt kan ik me daar niets van herinneren. Ik weet wel dat de King Hoessein Bridge aangegeven stond, maar dat de weg daarheen op een kruispunt een paar kilometer vóór de brug afgesloten was.
Jordanie is [samen met Egypte] het enige Arabische land dat een officieel vredesverdrag met Israel gesloten heeft.
Bij Aqaba heb ik verwijzingen gezien naar "Ellat", zelfs zonder enig symbool dat aanduidt dat dat in een ander land ligt.
Wegnummer, kilometrering? Wij konden het niet lezen.
Als ik me niet vergis staat daar 17.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28137
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [JOR] Jordanie

Bericht door Palance » wo 30 apr 2008, 19:08

En andersom? (verwijzingen vanuit Israël naar Jordanië?)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Queue
autoweg
Berichten: 1454
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 18:57
Locatie: Eindhoven-Noord

Re: [JOR] Jordanie

Bericht door Queue » do 01 mei 2008, 15:54

Zelf ben ik daar niet over de grens geweest maar misschien weet Vinny meer.
In Israël staat Jordanië wel specifiek aangegeven op de bewegwijzering.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37699
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [JOR] Jordanie

Bericht door Vinny » wo 07 mei 2008, 14:43

En andersom? (verwijzingen vanuit Israël naar Jordanië?)
Vanuit Afula staat 'Jordan' aangegeven op de bewegwijzering. Vanuit Eilat wordt de grens met Egypte slechts aangegeven met 'Taba, border control'; vanuit Egypte wordt Eilat wel aangegeven; Israël niet. De Gaza-strook wordt aangegeven met 'Aza (in de Engelse transciptie). De grens met Libanon wordt slechts aangegeven met 'Danger: Mines' en 'Border ahead'. De grens van enkele Joodse nederzettingen met de Palestijnse Gazastrook wordt weergegeven met een bord: 'Danger of life: Firering zone'.

Dit is voorzover mijn herinnering strekt; het is alweer zeven jaar geleden dat ik in Israël was. Verder staat alles er in het Engels*, Hebreeuws en Arabisch.

* Meestal het Engelse exoniem en dus niet een Latijnse transcriptie, maar 'Aza is voorzover ik weet niet dan weer niet gangbaar in het Engels... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

marcel
expressweg
Berichten: 4401
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [JOR] Jordanie

Bericht door marcel » zo 09 aug 2015, 20:22

Ik heb zo'n 10000 wegenfoto's van Jordanië bekeken en ben tot een aantal nieuwe inzichten gekomen.

Wegnummers worden over het algemeen slecht aangegeven. Er zijn allerlei verschillende varianten: ik heb maar liefst 7 gevonden voor 1- en 2-cijferige nummers en 3 voor 3-cijferige nummers. Dit nog afgezien van witte stippellijnen voor indirecte verwijzingen.
Ik had eigenlijk moeten tellen hoe vaak iedere variant voorkomt maar daar kwam ik pas later op, en ik heb geen zin ze nog een keer allemaal te bekijken.
Ik heb ze op mijn site geprobeerd na te tekenen:
https://sites.google.com/site/roadnumbe ... ies/jordan

Wel is de standaardrechthoek voor de primaire wegen en de cirkel voor de secundaire verreweg de meest voorkomende variant.
Ik heb ook enkele oude wegnummers gevonden (van voor ca. 1985).

Soms staan nationale nummers samen met een Mashreq nummer aangegeven, meestal alleen de nationale. Soms staat er ook alleen een Mashreq-nummer. Je krijgt hier dus dezelfde situatie als bijv. in Luxemburg: noch het nationale, noch het Mashreq nummer is consequent aangegeven en je moet dus beide kennen.

Snelheidbeperkingen zijn meestal voor personenauto's 10 km/h hoger dan voor vrachtauto's. Dit staat samen op een bord met boven de limiet voor vrachtverkeer. Het hoogste wat ik ben tegengekomen is 100 / 110.


Er zijn vrij veel borden alleen in het Arabisch, vooral allerlei waarschuwingen maar ook wegwijzers. Ik zag bijv. een afritbord waar het enige wat in het Engels stond '500 m' was, dat is nou juist het enige wat ik ook wel in het Arabisch kan begrijpen ...
Een enkele keer zie je ook wegnummers in het Oost-Arabische schrift zoals in Irak en Iran.

Er is geen consistente transliteratie voor veel namen. Je ziet bijv.
Ajlun / Ajloun / Ajloon
Sweileh / Suwailih
Naour / Naur
Zahhoum / Zahoom
(soms op één kruising twee varianten).

Vaak wordt verwezen naar buurlanden (nooit met steden in andere landen, soms met grensovergang): Syria, Iraq, Sa'udia. Alleen Israel wordt nooit genoemd, alleen grensovergangen, bijv. King Hussein bridge.

Het Europese snelwegbord wordt blijkbaar gebruikt voor wegen met gescheiden rijbanen, met ongelijkvloersheid heeft het niets te maken. Ik denk dat dit in Egypte net zo is.
Er zijn vrijwel geen 'echte' snelwegen, eigenlijk alleen de nieuwe weg 15 bij Amman. Daar heb ik helaas juist nauwelijks foto's van, maar deze weg heeft blijkbaar groene borden.
Er zijn wel wat expreswegen met grotendeels ongelijkvloerse kruisingen.

Er is afritnummering op enkele wegen, met achtervoegsel L en R voor de twee richtingen.

Sommige afritborden hebben een vorm als in Zweden en Finland zoals dit
https://picasaweb.google.com/1141285805 ... 7312478178
Een enkele keer ook voor een afslag naar links.

Er zijn groene km-borden. Deze zijn alleen in het Engels. Hierop staat
- 'Road', het wegnummer, met achtervoegsel P voor de 1- en 2-cijferige nummers en S voor de 3-cijferige. Ik neem aan dat dit voor Primair en Secundair staat.
- 'Link', een sectienummer, dat altijd op 0 of 5 schijnt te eindigen. Dit heeft echter niets met oost-west of noord-zuid te maken.
- een km waarde

Ze hebben bebouwde kom borden zoals in Polen en Letland, maar het woonerf-bord schijnt ook op deze manier gebruikt te worden.

Vluchtelingenkampen staan op de reguliere bewegwijzering, men gaat er blijkbaar vanuit dat ze langere tijd zullen blijven bestaan.

Er zijn langs enkele expreswegen 'Weiging Stations' zoals in de Verenigde Staten.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37699
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [JOR] Jordanie

Bericht door Vinny » zo 09 aug 2015, 23:10

Vluchtelingenkampen staan op de reguliere bewegwijzering, men gaat er blijkbaar vanuit dat ze langere tijd zullen blijven bestaan.
Palestijnse vluchtelingenkampen bestaan volgens mij sinds 1948 en hebben een wat vage status. Eigenlijk zouden het gewoon reguliere nederzettingen moeten worden. Maar dat ligt politiek gevoelig. Iets met wespennest en Midden-Oosten en politiek en zo.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8802
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [JOR] Jordanie

Bericht door Alfa » zo 09 aug 2015, 23:35

Dat is langer dan Lelystad of Almere bestaan.

Er zijn in Jodandië overigens wel echte vluchtenlingenkampen. Vooral voor slachtoffers van de oorlog in Syrië. Zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Zaatari_refugee_camp.

De Palestijnse vluchtenlingenkampen hebben echter het aanblik van een gewone stad. Het lijkt me terecht dat die op de bewegwijzering vermeld staan.

Dit is een Palestijns vluchtenlingen'kamp':
Afbeelding

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [JOR] Jordanie

Bericht door RSK » ma 10 aug 2015, 9:30

^^ De grens tussen kamp en nederzetting is hier niet veel scherper. Wanneer je er vanuit gaat dat stenen bebouwing staat voor een nederzetting, dan hebben we hier ook de nodige woonwagennederzettingen.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63241
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [JOR] Jordanie

Bericht door Chris » ma 10 aug 2015, 14:51

Palestijnen schijnen het enige volk te zijn die de term 'vluchteling' mogen erven. Het aantal vluchtelingen is sterk gegroeid, niet vanuit de jaren '40, maar door het hoge geboortecijfer sindsdien. Waar overal nog van 'kampen' wordt gesproken gaat het eigenlijk gewoon om steden.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3290
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [JOR] Jordanie

Bericht door jelger » ma 10 aug 2015, 15:09

Een groep tot 'vluchteling' bestempelen heeft in deze ook een politieke lading: zo lang een groep de status vluchteling heeft, ook al kan je spreken over een permanente woonstatus, kan er een tijdelijkheid aan ontleend worden, en daarmee dus het gebrek aan een oplossing - of het politiek blijven agenderen van een terugkeer naar de oorspronkelijke woonomgeving
Dat zie je ook met vele IDP's in bv de Kaukasus. Die hebben na 20 jaar vaak nog steeds geen permanente verblijfplaats gekregen, omdat hun IDP status als politiek middel wordt ingezet.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [JOR] Jordanie

Bericht door Rene » ma 10 aug 2015, 16:13

Soms moeten 'vluchtelingen' ook de realiteit onder ogen zien.
Gelukkig hebben de Molukkers in Nederland dat na de jaren '70 wel gedaan.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28615
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [JOR] Jordanie

Bericht door Coen Tunnel » ma 10 aug 2015, 16:19



Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37699
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [JOR] Jordanie

Bericht door Vinny » ma 10 aug 2015, 20:57

Chris schreef:Palestijnen schijnen het enige volk te zijn die de term 'vluchteling' mogen erven. Het aantal vluchtelingen is sterk gegroeid, niet vanuit de jaren '40, maar door het hoge geboortecijfer sindsdien. Waar overal nog van 'kampen' wordt gesproken gaat het eigenlijk gewoon om steden.
Dat is een politieke beslissing van een aantal Arabische landen geweest om de druk op Israël te vergroten. In de vredesonderhandelingen is het "recht op terugkeer" van deze groep namelijk een heikel punt: Israël vind dat een demografische tijdbom. Daar hebben ze wel een beetje gelijk in natuurlijk. Aan de andere kant, alleen de oorspronkelijke vluchtelingen uit 1948 recht geven op terugkeer is wat armoedig: over een aantal jaar zijn dat alleen nog hoogbejaarden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63241
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [JOR] Jordanie

Bericht door Chris » di 18 dec 2018, 21:15

Gisteren is de reconstructie van 120 kilometer Highway 30 opgeleverd, tussen Zarqa en de grens met Saudi-Arabië. Afgaande op de satellietbeelden van Google Earth is dit een volwaardige autosnelweg geworden, en niet een standaard dubbelbaans weg zoals Jordanië aardig wat kilometers van heeft. Er zijn nieuwe aansluitingen gebouwd, kleine tracéverleggingen en één grote tracéverlegging bij een luchtmachtbasis. Dit zou dan de eerste lange autosnelweg van Jordanië zijn.

Afbeelding