[AUS][M031] Hume Highway: Sydney - Melbourne

Moderator: Moderatoren

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18201
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

[AUS][M031] Hume Highway: Sydney - Melbourne

Bericht door Pino » wo 19 nov 2008, 19:33

De staten New South Wales en Victoria zijn hard bezig om de route tussen Sydney en Melbourne volledig tot snelweg uit te bouwen. Het wordt daarmee de eerste route tussen twee Australische hoofdsteden die volledig tot snelweg is uitgebouwd, al heb ik het idee dat er wel wat substandaard stukjes inzitten.

Aussiehighways-poster Tim heeft een foto-album aangemaakt met de upgrade. Zie http://www.melwayman.com/main.php?g2_itemId=3689
Laatst gewijzigd door Pino op di 23 jul 2013, 7:58, 1 keer totaal gewijzigd.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8477
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [AUS] Hume Highway: Sydney - Melbourne

Bericht door Ds79m » wo 19 nov 2008, 19:51

Vooral enkelbaans stukken op de foto's volgens mij?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18201
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [AUS] Hume Highway: Sydney - Melbourne

Bericht door Pino » wo 19 nov 2008, 20:44

Lijkt het wel te zijn, he? Da's gek, want de foto's werden op Aussiehighways gepost als foto's van de upgrade, dus zo heb ik het hier ook gepost. Nou ja, dan zijn het foto's van de paar nu nog resterende 1+1 gedeeltes van de route. Geniet ervan voordat ze zijn omgebouwd; cheers mate !

marcel
expressweg
Berichten: 4628
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [AUS] Hume Highway: Sydney - Melbourne

Bericht door marcel » za 22 nov 2008, 16:46

Je ziet op de meeste foto's toch dat ze bezig zijn met de tweede rijbaan?

De andere foto's heb ik ook bekeken:

Blauw rechtdoor slecht leesbaar:
http://www.melwayman.com/main.php?g2_itemId=943

Rechtdoor bijgepriegelde bestemming op bord voor linksaf:
http://www.melwayman.com/main.php?g2_itemId=4048

Nogal een oud bord:
http://www.melwayman.com/main.php?g2_itemId=4100

Dit stuk M79 heeft alleen geklijkvloerse kruisingen:
http://www.melwayman.com/main.php?g2_itemId=987
Ik dacht dat M-nummers alleen voor snelwegen waren, zeker met een naam met Freeway.

Ik wist niet dat hier nog een stuk M79 was:
http://www.melwayman.com/main.php?g2_itemId=1079

marcel
expressweg
Berichten: 4628
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [AUS] Hume Highway: Sydney - Melbourne

Bericht door marcel » zo 23 nov 2008, 15:35


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18201
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [AUS] Hume Highway: Sydney - Melbourne

Bericht door Pino » zo 23 nov 2008, 17:30

marcel schreef:Dit stuk M79 heeft alleen geklijkvloerse kruisingen:
http://www.melwayman.com/main.php?g2_itemId=987
Ik dacht dat M-nummers alleen voor snelwegen waren, zeker met een naam met Freeway.
Geen idee hoe dat precies zit. De prefixen M, A, B en C zijn landelijk geuniformeerd, maar de precieze invulling verschilt per staat. In dit geval zie je dat de eis van een volledig conflictvrij uitgevoerde route kennelijk niet geldt om een weg de M-prefix te geven. In Queensland heb je in de buurt van Noosa de Sunshine Motorway. Dan verwacht je een snelweg, maar in de praktijk was het een 1+1 autoweg. Het motorway-aspect bleek te bestaan uit de toegangsrestricties voor niet-snelverkeer. Voorlopig staat deze nog te boek als State Route 70, maar het zou mij niet verbazen als deze op termijn ook een M-prefix krijgt. En in New South Wales zijn bepaalde gedeelten Pacific Highway inmiddels omgebouwd tot volwaardige snelweg, maar dat heeft dan het nummer A1. Ik begrijp dat de reden is dat men de prefix M pas wil inzetten, wanneer de volledige route tussen twee control cities snelweg is.

Ik ben op zich wel fan van een systeem van prefixen dat ietsje verder gaat dan alleen een prefix voor snelwegen en eentje voor niet-snelwegen. Maar het trekken van een lijn tussen de verschillende soorten weg wordt er wel moeilijker door.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18201
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [AUS] Hume Highway: Sydney - Melbourne

Bericht door Pino » ma 22 jul 2013, 23:17

Update na jaaaaaaarenlange stilte: de stad Holbrook is op dit moment nog het laatste stukje enkelbaans Hume Highway. Maar het is een kwestie van weken en dan is heel Sydney - Melbourne tenminste 2x2. Met eveneens 2x2-aansluiting naar Canberra trouwens, dus drie Australische hoofdsteden zijn nu hoogwaardig met elkaar verbonden. De bypass is geopend op 23 juni, maar de daadwerkelijke ingebruikname laat nog enige weken op zich wachten. Zie http://www.weeklytimesnow.com.au/articl ... -news.html

2x2 wil in dit stuk Australië trouwens niet zeggen "volledig conflictvrij". Plaatsen langs de route hebben doorgaans volledig conflictvrije bypasses gekregen, maar elders is de weg gedupliceerd en bestaan daarop gelijkvloerse aansluitingen. Dat geldt vooral in het gedeelte in New South Wales en minder in Victoria. Maar goed, de lage aantallen gebruikers zorgen ervoor dat die aansluitingen voorlopig nog kunnen bestaan. Al valt natuurlijk niet uit te sluiten dat binnen afzienbare tijd nog zal moeten worden omgebouwd.

Aan de hele weg is overigens de prefix M toegekend; met de nu lopende omnummering in NSW krijgen we volledig M31. Wat weer enigszins opvallend is, aangezien in de voorbereiding van die omnummering al heel veel borden waren gesignaleerd met een gepopnagelde A31 erop. Terugwijzigen maar!
Laatst gewijzigd door Pino op di 23 jul 2013, 13:27, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [AUS][M031] Hume Highway: Sydney - Melbourne

Bericht door Vinny » di 23 jul 2013, 8:01

Ik begrijp dat ongelijkvloersheid geen vereiste is voor het toekennen van de status "M"? :?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18201
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [AUS][M031] Hume Highway: Sydney - Melbourne

Bericht door Pino » di 23 jul 2013, 9:51

Dat blijkt. En als je een beetje zoekt over het internet, kom je ook wel wat kritiek tegen op die keuze. Ik vermoed dat dit een verdere uiting is van een probleem dat we al vaker hebben besproken, namelijk het ontbreken van een prefix voor snelwegachtige wegen die niet aan de criteria voldoen. Want ook in Australië, een land met vier prefixen onderverdeeld naar wegtype, zit er niets tussen de A en M. De A-prefix roept bij de weggebruiker de verwachting op van een enkelbaans weg met beperkte inhaalmogelijkheden en een lagere maximumsnelheid, de M-prefix roept bij de weggebruiker de verwachting op van een volledig conflictvrije route. Dus wat kies je dan voor een route met twee gescheiden banen die niet geheel conflictvrij is, maar die verder wel dezelfde maximumsnelheid heeft als echte autosnelwegen in NSW?

Ik zou menen dat het moet afhangen van de omstandigheden op de bewuste ongelijkvloerse aansluitingen. Als je uitsluitend praat over weinig gebruikte afslagen aan de linkerkant, waar verkeer komend vanaf de aansluitende wegen ook uitsluitend linksaf mag slaan (kortom: er zal nooit iemand de rijbaan hoeven oversteken), zie ik weinig bezwaar in afronden naar boven, dus inschalen als autosnelweg. Dat geldt ook voor een situatie als deze, waar verkeer afkomstig van één boerderij de rijbaan mag oversteken en doorgaand verkeer tevens de kans krijgt om te keren. Dat verschilt niet heel sterk van wat je in veel Latijns-Amerikaanse landen ziet. Maar op een plek als deze wordt het alweer lastig. Dat is een echte gelijkvloerse kruising met vier armen, en ook met voorsorteer- en invoegstrookjes is dat iets dat zelfs niet hoort bij een substandaard snelweg.

Nou goed, ik kan moeilijk inschatten wat nu precies representatief is voor het wegbeeld op de 830 kilometer tussen Sydney en Melbourne. Als er van de laatste categorie maar een paar bestaan, heeft het wellicht zin om een soort Hooipolder-oplossing te kiezen: de prefix van de weg daar niet op aanpassen, maar uiteraard wel voldoende duidelijk aangeven dat er een gelijkvloerse kruising aankomt, oftewel iets dat niet direct hoort bij je verwachtingspatroon van een autosnelweg.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [AUS][M031] Hume Highway: Sydney - Melbourne

Bericht door Vinny » di 23 jul 2013, 21:28

Het hele idee achter de alfanummerieke wegnummering is dat naar gelang de uitbouw van de weg verandert, de weg een andere prefix kan krijgen terwijl het nummer hetzelfde blijft. Een nog niet tot autosnelweg omgebouwde 31 zou dus A 31 moeten worden, en de snelweggedeelten M 31. Bovendien verondersteld een "A" prefix in het Britse systeem dan totaal geen gebrek aan uitbouwstatus. Voor landbouwweggetjes moet je meer aan B- en C- prefixen denken. Als er een behoefte zou hebben bestaan aan de Pools/Oostenrijkse/Italiaanse wegnummercategorie expreswegen zou je alles nog een letter op kunnen schuiven: M, A voor hoogwaardige wegen, B en C voor doorgaande, maar slecht uitgebouwde wegen en D voor karrensporen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18201
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [AUS][M031] Hume Highway: Sydney - Melbourne

Bericht door Pino » di 23 jul 2013, 23:33

Een aparte prefix voor grote doorgaande enkelbaans wegen vind ik best logisch, zeker in Australië waar veel interregionale en interstate-verbindingen op die manier vorm zijn gegeven. De categorieën onder huidig A (B voor routes met belang op deelstaatniveau, C voor routes met regionaal belang, D als restcategorie voor karrensporen met nummer) is ook logisch. Dus je praat eventueel over invoering van een extra categorie wegen, tussen huidig M en huidig A in. Het kan zeker, de vraag is alleen of je de weggebruiker er zo blij mee maakt. Jij tilt vrij zwaar aan het feit dat een weg substandaard karakteristieken heeft en al helemaal aan gelijkvloerse aansluitingen. De meeste weggebruikers veel minder. Die zullen vermoedelijk meer zien in het afronden van een route naar boven (M, wanneer de gelijkvloersheid beperkt is tot nauwelijks gebruikte wegen en misschien ergens een soort Hooipolder) dan wel naar beneden (A, als het aantal echte gelijkvloerse kruisingen echt uit de klauwen loopt).

Dat geldt ook in het systeem waarin alleen de prefix van wegen verandert. Als aangegeven in een van mijn oude posts in deze draad, men wil in het kader van de continuïteit niet al te vaak van prefix wisselen. Voor de weggebruiker vind ik die wens logisch. We doen het in Nederland ook niet. De A59 wisselt bij Hooipolder niet van prefix; men geeft op andere manieren aan dat de snelweg even ophoudt. De substandaard stukken van de A7 wisselen ook niet. Je hebt een langer aaneengesloten stuk nodig dat niet aan de karakteristieken voldoet alvorens je van prefix wilt wisselen. Laten we zeggen de lengte van de ring van Sneek. Iets dat natuurlijk ook geldt voor een upgrade van een niet-autosnelwegprefix naar de autosnelwegprefix. Daarom dus ook de gedachte om de bewuste stukken Hume Highway desnoods collectief af te waarderen naar A31, zoals ook oorspronkelijk was gepland. Als ik nog eens wat verder Streetview over de Hume Highway, denk ik eigenlijk dat de laatste optie de enige juiste is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [AUS][M031] Hume Highway: Sydney - Melbourne

Bericht door Vinny » wo 24 jul 2013, 19:25

Het is maar net wat je wil natuurlijk. In een land als Frankrijk hebben expresswegen een N-prefix, zelfs als ze vrijwel dezelfde uitbouw hebben als een autosnelweg. Australië heeft het Britse alfanummerieke systeem ingevoerd (en ik persoonlijk vind de uitvoering beter geslaagd dan in Groot-Brittanië zelf). Daar past m.i. meer bij dat een M alleen voor echte motorway's gebruikt worden.

Ik zie echt niet in waarom de M 31 niet gewoon A 31 genummerd zou kunnen worden, het is een weg die vergelijkbaar is met de Franse N 12 Rennes-Brest. Die heeft ook geen autosnelwegprefix.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18201
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [AUS][M031] Hume Highway: Sydney - Melbourne

Bericht door Pino » wo 24 jul 2013, 21:39

^^ Ik vermoed dat het een beetje doorgeslagen trots is die je krijgt nu de twee grootste Australische steden eindelijk 2x2 met elkaar verbonden zijn. Dat moest gevierd worden met een M-prefix, maar wel een wat frivole (meen ik inmiddels, na met Streetview naar wat kruisingen te hebben gekeken).

Meer in het algemeen zou ik menen dat een land als Frankrijk haar op een autosnelweg gelijkende N-wegen zo hier en daar best een een A-prefix mag geven, een beetje afronden naar boven zogezegd. Maar wat New South Wales hier doet is geen afronden naar boven meer, en had dus gewoon de OWN-prefix A moeten krijgen. Pas als het aantal gelijkvloerse kruisingen is gereduceerd tot een handvol op 800 kilometer (naast eventuele aansluitingen op vrijwel ongebruikte erftoegangswegen), mag je wat mij betreft spreken over afronden naar boven.