Afbeelding

[E411][R000] Herinrichting Leonardkruispunt

Actuele grote projecten

Moderator: Moderatoren

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9098
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

[E411][R000] Herinrichting Leonardkruispunt

Bericht door vynkce » di 13 mei 2008, 18:21

De Morgen 13-5-08 schreef:Vier gemeenten eisen ander Leonardkruispunt
Overijse, Hoeilaart, Rixensart en La Hulpe zijn gestart met een actie om de diverse betrokken overheden ertoe te brengen het Leonardkruispunt - de aansluiting van de E411 op de Brusselse ring - opnieuw in te richten. Daardoor moet een einde komen aan de files op de E411 en het sluipverkeer dat de betrokken gemeenten al geruime tijd teistert. De vier gemeenten willen ook andere buurgemeenten bij het initiatief betrekken.

Overleg sluipverkeer
"De vier gemeenten willen vooreerst meer onderling overleggen over de maatregelen die we zelf nemen tegen dat sluipverkeer, want in een aantal gevallen zijn we tegen mekaar bezig. Anderzijds willen we druk uitoefenen op het federale niveau en de drie gewesten om eindelijk werk te maken van de herinrichting van het Leonardkruispunt zodat het verkeer van de E411 vlotter op de Brusselse ring kan", aldus schepen van Mobiliteit Kristel Stouffs (OV2002-CD&V-N-VA) van Overijse.

Buurgemeenten uitnodigen
De vier gemeenten willen nu ook een aantal buurgemeenten bij het initiatief betrokken. Begin juni zijn Huldenberg, Tervuren, Lasne, Waver en Oudergem uitgenodigd op een informatievergadering. Bedoeling is dat de tien gemeenten, gelegen in drie verschillende gewesten, in de loop van juni een gezamenlijke convenant ondertekenen met beide hoger vermelde punten. Deze tekst zal vervolgens verstuurd worden naar alle betrokken administraties. (belga/eb)
Een herinrichting van dit vreemde knooppunt/kruispunt is inderdaad geen slecht idee. De financiering kan ongetwijfeld weer een communautair zure appel worden. Een bijkomend probleem is dat het kruispunt midden in het Zoniënwoud gelegen is en dat men niet snel geneigd zal zijn om hier een deel van te kappen.

denne007
autoweg
Berichten: 1357
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door denne007 » di 13 mei 2008, 19:12

^^ dat zal wel voor wrevel zorgen vooral omdat de vlamingen daar geen baat bij hebben.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26706
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door Palance » di 13 mei 2008, 19:18

Want? Zowel Overijse als het Leonardkruispunt liggen in Vlaanderen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door R4 » wo 14 mei 2008, 15:42

Ja, maar zowat de hele rest van de E411 niet. Het verkeer over de E411 is dan ook hoofdzakelijk Waals. Maar goed, ik juich dit initiatief zeker toe!
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26706
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door Palance » do 15 mei 2008, 6:52

OK, maar ook de Vlaamse gemeenten hebben last van sluipverkeer en daar gaat het toch om?

Alsof het uitmaakt trouwens of het verkeer Waals of Vlaams is - kan men nu echt niet om het nationaal belang denken?

(Nee dus)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9098
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door vynkce » do 15 mei 2008, 12:51

Er is geen nationaal belang meer in België...

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36601
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door Vinny » do 15 mei 2008, 13:51

Op infrastructureel gebied is er nooit een nationaal Belgisch belang geweest; anders hadden wegen als de N 58 en de A 17 nooit zolang op zich laten wachten. ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door R4 » do 15 mei 2008, 15:59

De wafelijzerpolitiek op vlak van wegenaanleg is een mooi voorbeeld van het gebrek aan een nationaal belang op vlak van wegen.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

denne007
autoweg
Berichten: 1357
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door denne007 » do 15 mei 2008, 16:44

^^ al goed en wel maar ook al zouden ze het leonardkruispunt willen aanpassen dan zouden ze bos moeten kappen (wat maar moeilijk toegestaan zal worden)

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35521
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door Rene » do 15 mei 2008, 17:07

Ja jemig als je zelfs een paar bomen langs een bestaande snelweg niet eens meer kunt kappen om een fly-over te bouwen, waar ben je dan in godsnaam mee bezig ? Die paar bomen kun je compenseren door elders een 3x zo grote hoeveelheid bij te planten. Schrijnend gebrek aan visie en durf, als je het kappen meteen al als onmogelijk neersabelt...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

denne007
autoweg
Berichten: 1357
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door denne007 » do 15 mei 2008, 20:54

^^ het zonienwoud zijn wel de longen van brussel en dus belangrijk.

ezuotap
woonerf
Berichten: 87
Lid geworden op: ma 05 mar 2007, 14:34

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door ezuotap » vr 16 mei 2008, 11:01

En de longen van de pendelaars die in de daglijkse files zitten dan ?
Volgens mij hebben een paar bomen minder invloed op de co2-vervuiling dan duizenden wachtende auto's en vrachtwagens.
Vlot verkeer helpt het milieu. Dat was (is?) o.a. een reden waarom Vlaanderen wil een tunnel in Halle (E429) bouwen, terwijl die weg ook 90% "Waals" is.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35521
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door Rene » vr 16 mei 2008, 13:23

denne007 schreef:^^ het zonienwoud zijn wel de longen van brussel en dus belangrijk.
Het Zoniënwoud is zo'n 4400 hectare groot.
Aanpassing van het kruispunt tot verkeerswisselaar zou van het Zoniënwoud hooguit een hectare of 10 vergen; 0,2% dus. Waar praat je dan over ?

Als je dan in de buurt tussen de 25 en 35 hectare bos terugplant, dan is er m.i. al helemaal geen man overboord.
Tezamen met de positieve gevolgen van minder emissies voor het milieu en de bewoners aan de sluiproutes heb je dan een win-win-situatie gecreëerd, toch... ?

En het geneuzel over de gemeenschappen vind ik hier ook een beetje ver gezocht.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36601
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door Vinny » vr 16 mei 2008, 14:43

Dat is niet vergezocht. In België zijn al de rapen gaat wanneer er een Nederlandstalig verwijsbord in een of ander onbeduidend gehucht in de Limburgse heuvels (voerstreek) wordt neergezet... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door R4 » za 17 mei 2008, 16:37

Je mag niet vergeten dat het Zoniënwoud een beschermd woud is, omdat het een van de laatste overgebleven stukjes oerbos in België is, samen met het Hallerbos.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

denne007
autoweg
Berichten: 1357
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door denne007 » zo 18 mei 2008, 0:50

Rene schreef:
denne007 schreef:^^ het zonienwoud zijn wel de longen van brussel en dus belangrijk.
Het Zoniënwoud is zo'n 4400 hectare groot.
Aanpassing van het kruispunt tot verkeerswisselaar zou van het Zoniënwoud hooguit een hectare of 10 vergen; 0,2% dus. Waar praat je dan over ?

Als je dan in de buurt tussen de 25 en 35 hectare bos terugplant, dan is er m.i. al helemaal geen man overboord.
Tezamen met de positieve gevolgen van minder emissies voor het milieu en de bewoners aan de sluiproutes heb je dan een win-win-situatie gecreëerd, toch... ?

En het geneuzel over de gemeenschappen vind ik hier ook een beetje ver gezocht.
ooit was het regenwoud ook veel groter dan nu ;) en in het begin ging het ook niet op die paar boompjes komen zeiden ze

waldo79
Secretaris
Berichten: 16382
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door waldo79 » zo 18 mei 2008, 11:32

René schreef:kappen van 10 hectare...terugplaatsen van 25 tot 35 hectare
Ik zie je probleem niet....De barrièrewerking ter hoogte van het kruispunt is er nu toch al. Dat stuk bos kun je niet meer gebruiken om te recrëeren. Om het kruispunt te verbeteren haal je een strook van een tiental meters weg en die herplaats je op een plek waar het beter tot zijn recht komt. Het is ook verder niet de bedoeling en (het is nochtans niet zo'n corrupte bende) dat het hele bos naar de kl*te geholpen wordt. :)
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35521
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door Rene » zo 18 mei 2008, 21:16

denne007 schreef:ooit was het regenwoud ook veel groter dan nu ;) en in het begin ging het ook niet op die paar boompjes komen zeiden ze
Met dergelijke dooddoeners valt er niet op een pragmatische basis te discussiëren. :roll:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

JayBeeke
dorpsstraat
Berichten: 229
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door JayBeeke » zo 18 mei 2008, 21:47

omdat het een van de laatste overgebleven stukjes oerbos in België is, samen met het Hallerbos.
Het Hallerbos ja, maar het Zoniënwoud oerbos? Met bomen van enkele honderden jaren oud, ja, maar oerbos is het niet meer. 10 ha lijkt me overigens wel heel veel, in principe moet men met enkele ha al toekomen om een beter kp te bouwen.

mvg
JJN

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15239
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door Pino » ma 19 mei 2008, 9:48

Of het oerbos is of niet, als er in het bos meer waarde zit dan "groen omdat je nou eenmaal ergens groen wilt hebben", gaat de benaderingswijze "dan plant je er toch ergens anders drie keer zoveel bij" niet op. Of die waarde nou zit in bijzondere planten, bijzondere dieren of in iets anders. In al die gevallen kun je geen simpele vervanging creëren door ergens anders drie keer zoveel bomen bij te planten. Maar ach, bij René is natuur niet interessant meer wanneer er een snelweg kan worden aangelegd.

tovm74
autoweg
Berichten: 1168
Lid geworden op: di 02 okt 2007, 21:52
Locatie: Kasterlee

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door tovm74 » ma 19 mei 2008, 9:53

Pino schreef:Of het oerbos is of niet, als er in het bos meer waarde zit dan "groen omdat je nou eenmaal ergens groen wilt hebben", gaat de benaderingswijze "dan plant je er toch ergens anders drie keer zoveel bij" niet op. Of die waarde nou zit in bijzondere planten, bijzondere dieren of in iets anders. In al die gevallen kun je geen simpele vervanging creëren door ergens anders drie keer zoveel bomen bij te planten. Maar ach, bij René is natuur niet interessant meer wanneer er een snelweg kan worden aangelegd.
Als je weet hoe druk het Leonardkruispunt is, dan denk ik niet dat daar zo veel bijzondere dieren voorkomen. Planten, zou kunnen, al heb ik mijn twijfels. Laten we gewoon terug met paard en kar gaan rijden. Dan is alle miserie opgelost (enkel nog het probleem van de bevoorrading oplossen)
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9098
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door vynkce » ma 19 mei 2008, 10:27

Pino schreef:Of het oerbos is of niet, als er in het bos meer waarde zit dan "groen omdat je nou eenmaal ergens groen wilt hebben", gaat de benaderingswijze "dan plant je er toch ergens anders drie keer zoveel bij" niet op.
Het Zoniënwoud heeft inderdaad een grote psychologische waarde als "allerlaatste stuk natuur" bij Brussel. Daarom dat dit voor heel veel mensen een heilige status heeft. Daartegenover staat dat een aanpassing van het Leonardkruispunt naar een volwaardig knooppunt een heel goed en broodnodig idee is. Ik denk dat de politiekers uiteindelijk meer ruzie gaan maken over het communautaire aspect en de financiën dan over het aantal bomen dat zal moeten sneuvelen...

waldo79
Secretaris
Berichten: 16382
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door waldo79 » ma 19 mei 2008, 10:44

Het Zoniënwoud heeft inderdaad een grote psychologische waarde als "allerlaatste stuk natuur" bij Brussel.
Wat niet waar is. Het zal best een grootste aaneengesloten bosgebied in die regio zijn; dat wil niet zeggen dat er geen andere lappen bosgrond zijn.
Pino schreef:Maar ach, bij René is natuur niet interessant meer wanneer er een snelweg kan worden aangelegd.
Zo draag je echt bij aan een constructieve discussie :neenee:
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9098
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door vynkce » ma 19 mei 2008, 10:57

waldo79 schreef:
Het Zoniënwoud heeft inderdaad een grote psychologische waarde als "allerlaatste stuk natuur" bij Brussel.
Wat niet waar is. Het zal best een grootste aaneengesloten bosgebied in die regio zijn; dat wil niet zeggen dat er geen andere lappen bosgrond zijn.
Het kan dan niet waar zijn, het is wel de perceptie die er leeft bij de bevolking ;)

waldo79
Secretaris
Berichten: 16382
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door waldo79 » ma 19 mei 2008, 10:59

Het lijkt me nochtans niet vreemd dat die compensatiemaatregel wordt voorgeschoteld als reële optie ;)
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35521
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door Rene » ma 19 mei 2008, 19:45

Pino schreef:Maar ach, bij René is natuur niet interessant meer wanneer er een snelweg kan worden aangelegd.
Op de persoon spelen is het enige wat rest als de valide argumenten op zijn...

Nu even serieus: de R0 doorsnijdt het hele gebied al enorm. Echter de manier waarop deze weg de E411 kruist is zodanig dat er elders grote problemen ontstaan. Dan kun je twee manieren van werken kiezen: de dogmatische of de pragmatische. Ik prefereer de laatste.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16382
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door waldo79 » ma 19 mei 2008, 21:12

Hopelijk is men daar in Vlaanderen gevoelig voor :)
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Ali
stadsweg
Berichten: 355
Lid geworden op: di 31 mei 2005, 16:28

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door Ali » ma 19 mei 2008, 23:34

mag er geen boom sneuvelen, dan moet men maar de E411 op de R0 aansluiten via tunnels met 2 rijstroken toch voor wat betreft de relatie RO Zaventem <=> E411 Namen, alle andere richtingen kunnen wat bij betreft verbonden worden per één rijstrook, tenzij misschien R0 Waterloo <=> E411 Brussel. Graag had ik ook gehad dat de R0 tussen Leonard en Waterloo zou worden omgevormd tot een veilige autosnelweg met brede 2x2 rijstroken met pechstrook en zonder aansluitingen. Tot slot, men mag het Leonard kruispunt aanpassen, qua filegevoeligheid vormt de Tervurentunnel van de R0 een grotere bottleneck, 2x3 gaat naar 2x2, met alle gevolgen van dien. Hier staan vaak het laatst nog files op de R0 samen met Wemmel en Zaventem, en hier staan ook files op zomerdagen, meestal zondagen en zaterdagen...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35521
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door Rene » di 20 mei 2008, 0:19

Volgens mij liggen er daar al 2 tunnels onder elkaar, en een derde tunnelniveau daaronder lijkt me toch echt financieel een bruggetje te ver.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Gemeenten willen ander Leonardkruispunt

Bericht door R4 » di 20 mei 2008, 2:14

JayBeeke schreef:
omdat het een van de laatste overgebleven stukjes oerbos in België is, samen met het Hallerbos.
Het Hallerbos ja, maar het Zoniënwoud oerbos? Met bomen van enkele honderden jaren oud, ja, maar oerbos is het niet meer. 10 ha lijkt me overigens wel heel veel, in principe moet men met enkele ha al toekomen om een beter kp te bouwen.

mvg
JJN
Het staat nog steeds geklasseerd als oerbos, te beschermen gebied. Hoe oud de bomen die er staan dan zijn, doet er wettelijk niet toe. Bovendien gaat het niet enkel over de bomen, maar over het geheel van fauna en flora.

Werken met tunnels zou een oplossing kunnen zijn, mits aanpassing van de bestaande tunnels.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Plaats reactie