[B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Actuele grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Alfa » vr 06 dec 2013, 19:56

mavas schreef:
RSK schreef:^^ Om mijn punt nog iets meer te duiden heb ik in de spoiler even twee kaartjes gemaakt. Zeker als het nieuwe tracé ondertunneld wordt, wat toch al min of meer het plan lijkt, kun je met minimale overlast voor omwonenden het verkeer een stuk soepeler laten verlopen.
SPOILER: TOON

1. Door een boog te maken van de E19 (Breda) naar de A112 (Wommelgem) maak je deze route aantrekkelijk voor verkeer van Breda naar Luik en Brussel. Dat moet toch een pak schelen qua uitstoot/smog in de stad.
Afbeelding
Die boog om knooppunt Antwerpen-Noord mis te rijden (of completeren, zo je wilt) moet wel zo ver naar het oosten komen. Anders is er geen afstands- en tijdwinst te behalen t.o.v. gewoon over de R1 rijden. Uiteraard kan de uitvoering heel simpel, gewoon door een splitsing op beide punten.
Ik heb in de huidige plannen ook nooit begrepen waarom die verbinding in tekening 1 niet in de plannen zit. Lijkt mij een hele nuttige boog voor een groot deel van het verkeer.
Omdat het duurder is, er een spitsing in de tunnel bijkomt (wat niet vanzelfsprekend is, zie hierboven) en niet niet zoveel toevoegt anders dan een kleine afsnijding voor een deel van de weggebruikers.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35765
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Vinny » vr 06 dec 2013, 20:04

Alfa schreef:Dat ziet er niet zo schokkend uit. Er zijn situaties waar geluidsschermen en jerseys ook zo staan, dat is even (on)veilig maar daar hoor je niemand over.
Niet? Wat wellicht meespeelt is dat de tunnel niet goed verlicht is, en omdat je er bijna uit rijdt, wordt je een beetje verblind door het tegemoetkomende zonlicht. Ik had echt een "WTF" moment toen ik daar langsreed met de auto.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 14110
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door mavas » za 07 dec 2013, 13:41

Alfa schreef:Omdat het duurder is, er een spitsing in de tunnel bijkomt (wat niet vanzelfsprekend is, zie hierboven) en niet niet zoveel toevoegt anders dan een kleine afsnijding voor een deel van de weggebruikers.
Ok, nog even terug naar de basis: De verkeersdruk op de R1 moet verminderd worden is het plan. Dat wordt gedaan door:
- doorgaand verkeer westelijk om de stad te leiden met de completering van de ring
- doorgaand verkeer oostelijk om de stad te leiden met de aanleg van de A102

Wat je dan verkeerskundig doet is stimuleren om de doorgaande verkeersstromen de omleidingsroutes te gebruiken, dus wat doe je dan: je legt verbindingswegen zo aan dat men automatisch die wegen gebruikt. En wat doet men juist: voor de oostelijke omleiding een kilometerslange omrijbeweging laten rijden zodat de route over de huidige R1 sneller is dan het alternatief. Voor de 70.000 voertuigen per dag over de E19 (en de 42.000 voertuigen over de noordelijke A12) die voor een deel over die oostelijke omleiding moeten gaan, zullen dat er feitelijk maar heel weinig gaan doen dus.
Weggegooid geld dus om geen verbindingsweg aan te leggen tussen E19-noord en A102.

En als het duurder is, dat is geen argument om het niet te doen. Het gaat er om of het kosteneffectief is.
En dat het niet mag of kan, dat is ook geen argument. Dan moet je terug naar de ontwerptafel en een oplossing ontwerpen die wel kan en wel mag. Heel simpel gedacht kun je op de bedachte aansluiting toch gewoon de tunnel onderbreken en een open tunnelbak aanleggen? Dan omzeil je zo de tunnelwet.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Alfa » za 07 dec 2013, 15:35

^^De A102 is bedoeld als ontlastingsroute, niet om ál het verkeer van de R1 te halen. Gezien de tunnel maar 2 keer 2 rijstroken zal hebben zal het hoe dan ook te smal voor zijn.

Merk op dat dit een groot verschilpunt is tussen het Meccano-tracé en het BAM-tracé. Meccano voorziet eigenlijk in de aanleg van de Grote Ring en wil het zwaartepunt dus wél verleggen. Maar wat ze bij sTraten-Generaal vergeten is dat de huidige plannen van de A102-R11 niet compatibel zijn met die van het Meccano-tracé. Je zal de A102-R11 minstens moeten verdubbelen om dat te kunnen. Gezien het bijna volledig tunnels zijn zal dat dus een grote invloed hebben op de kostprijs.

Meccanotracé vergeleken met het BAM-tracé:
Afbeelding


Nog even over die bypass van RSK : het betreft een verschil van 4 km. Dat gaat de routekeuze van mensen echt niet bepalen.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4179
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Wimpie25 » za 07 dec 2013, 18:19

^^
De bedoeling was toch om er een dubbeldekstunnel van te maken?

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Alfa » za 07 dec 2013, 18:47

^^Enkel aan de luchthaven van Deurne. Daar moest de Krijgsbaan sowieso ondertunneld worden om de veiligheidszone te respecteren van de landingsbaan. Op die plaats zal er onder de tunnel van de Krijgsbaan dus nog een tunnel komen: die van de R11bis.


Voor wat uitgewerkte voorbeelden zien hoe men denkt het aan te pakken zie de presentaties van de klankbordgroep en de streefbeeldstudie. Maar zoals je daar kan lezen zijn er heel wat technische moeilijkheden die nog altijd niet opgelost zijn.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8663
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door vynkce » za 28 dec 2013, 10:29

Info over het project "A102" uit de recentste "Voortgangsrapportage Masterplan 2020":
De verbinding tussen de E313 en de noordkant van Antwerpen gebeurt momenteel over de R1. Met de aanleg van de A102 tussen Wommelgem en Merksem zou het noordelijk deel van de R1 ontlast kunnen worden. De A102 is in het Ruimtelijk Structuurplan Vlaanderen als missing link (hoofdweg) opgenomen. Er is op het gewestplan een reservatiestrook voorzien voor de aanleg ervan.Ten zuiden van de E313 is in het verlengde van deze A102 zuidwaarts de R11 gelegen. Deze R11 vertoont op een aantal kruispunten capaciteitsproblemen. De voorziene 2e spoorontsluiting van de haven van Antwerpen voorziet min of meer het tracé te volgen van de reservatiestrook voor de A102, Verder zuidwaarts worden in het lopende plan-MER voor de 2e spoorontsluiting nog een aantal tracé’s onderzocht. De A102 is voorzien tussen het knooppunt R1/A12/E19 in Merksem en het knooppunt E313/R11 in Wommelgem. Het traject heeft een lengte van ca. 6,3 km en kruist het Albertkanaal. De weg zou moeten bestaan uit 2 x 2 rijstroken, met pechstroken. Voor de aansluitingen moeten de knooppunten in Merksem en Wommelgem worden omgebouwd. De wens bestaat om de A102, naast zijn verbindende functie, ook een ontsluitende functie te geven. Hierdoor kan de verkeerssituatie in het tussenliggende woongebied, tussen de R1 (ring om Antwerpen) en de A102 beter ontsloten worden. Daartoe zijn complexen nodig voor ongelijkvloerse aansluitingen op een beperkt aantal kruisende wegen. In eerste instantie wordt hiervoor uitgegaan van de N120 (Merksemsebaan – Bisschoppenhoflaan) of N12 (Houtlaan). De wenselijkheid van deze en eventueel tussenliggende complexen ( bvb: ter hoogte van de N115 Calesbergdreef) maakt onderwerp uit van bijkomend onderzoek en overleg. Gezien het omliggende gebied met grote woonkernen wordt a priori de aanleg van de nieuwe weg op maaiveldniveau niet haalbaar geacht. Hierna wordt dan ook uitgegaan dat de weg nagenoeg volledig op een niveau -1 moet gebracht worden. De wegdelen die volledig te ondertunnelen zijn en die waar een open tunnelsleuf zou volstaan, blijven te onderzoeken.
Het Plan-MER voor de A102/R11bis is opgestart in augustus 2013 met de gunning aan het studiebureau. In september 2013 vonden een uitgebreide informatiecampagne en infomarkten plaats (zie http://www.poortoost.be). De Kennisgevingsnota is momenteel in opmaak en de Terinzagelegging hiervan wordt indicatief voorzien van 15 januari 2014 tot 15 februari 2014.
De onderstaande timing kan aangehouden worden:
o Start opmaak plan-MER: zomer 2013, Afgerond tegen begin 2015
o Opmaak GRUP afgerond tegen medio 2016
o project-MER 2015
o stedenbouwkundige vergunning tegen eind 2016 *
o onteigeningen: ten vroegste eind 2016*
o start der werken: 2017 - 2018*
* snelst haalbare termijnen

Bovenstaande inschatting van de procedures veronderstellen een vlotte voortgang van de procedures en kunnen aanschouwd worden als de meest optimistische inschatting. Als alle procedures rond zijn kan men in eerste benadering rekenen op een bouwtijd van drie jaar voor de gehele aanleg.

MrL
stadsweg
Berichten: 265
Lid geworden op: wo 17 jul 2013, 17:44

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door MrL » za 28 dec 2013, 14:09

manman. Hoeveel jaar gaan ze daar eigenlijk bestuderen in Antwerpen voor ze iets gaan beginnen?

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Alfa » za 28 dec 2013, 14:58

Het is een politiek probleem. Dat vele studeren is niet meer dan een poging tijd te winnen en toch de indruk geven 'iets te doen'.

Sowieso moet zo'n omvangrijk project ook een grote administratieve molen door. De gegeven termijnen zijn wel héél optimistisch. Deze verbinding zal er echt niet liggen voor 2024 (binnen 10 jaar dus). En zelfs dat is optimistisch.
Laatst gewijzigd door Alfa op za 28 dec 2013, 15:53, 5 keer totaal gewijzigd.

Rogier
expressweg
Berichten: 3220
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Rogier » za 28 dec 2013, 15:39

^^

Ik zie het meer als politieke onwil om de noodzakelijke beslissingen te durven nemen.
In Nederland hadden wij hier ook last van. Inmiddels is gelukkig een belangrijk deel van de vergunning vereenvoudigd.
Het meest extreme voorbeeld is de Deltawet Grote Rivieren van 1995, waarbij binnen enkele maanden na de bijna watersnoodramp de noodzakelijke besluiten werden genomen om veel dijken te versterken.
Hierbij werd ook rekening gehouden met de omgeving, maar de onderzoeksplicht werd sterk verminderd en binnen enkele maanden werden de besluiten genomen.
Het voordeel was dat de omgeving wist waar men aan toe was en dat de verbeteringen zeer snel doorgevoerd werden. Verder konden belanghebbenden altijd 1 keer naar de rechter stappen.
Deze handelde de beroepen zeer snel af, zodat de aanleg van de dijkverbeteringen snel doorgevoerd konden worden. Hierdoor was het mogelijk om binnen 2 jaar!!!! de meeste bedreigde dijken op sterkte te hebben.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Alfa » za 28 dec 2013, 15:54

^^Als er draagvlak is kan het allemaal snel gaan. Maar zowel het maatschappelijk als politiek draagvlak is geërodeerd na het gedoe met Ademloos, dat referendum én het schimmige contract met Noriant ivm de aanleg van de Oosterweelverbinding. Sindsdien is het aanmodderen.

Maar ik voorzien ook hier een nooddecreet. Net zoals ze gedaan hebben bij de aanleg van het Deurganckdok.

Peter2
dorpsstraat
Berichten: 102
Lid geworden op: vr 07 okt 2011, 22:11
Locatie: Vlaanderen

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Peter2 » do 10 apr 2014, 18:30

De richtlijnen voor de plan-MER voor de A102 en R11bis zijn gepubliceerd. Het is een oplijsting van alle ingediende alternatieven voor het plan, die nu door een trechteringsfase zullen gaan. Je kan het document terugvinden op http://www.poortoost.be of hier klikken.

De actiegroepen zijn blijkbaar in overdrive geraakt want het is een echte diarree aan voorstellen geworden. Dit is natuurlijk hun tactiek om alle procedures zo zwaar mogelijk te maken door enorme hoeveelheden inspraakreacties in te dienen. Hier valt niks tegen te doen want het is hun wettelijk recht. Nog een geluk dat er in het oosterweelverhaal een beslissing is genomen door de Vlaamse Regering. Zo kunnen de opstellers van het plan-MER het BAM-tracé als een gegeven beschouwen en zijn alle varianten hierop (zoals Mecano-tracé) verworpen. Nu zal dus nog moeten blijken hoeveel voorstellen de trechteringsfase overleven.

To be continued...

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Alfa » di 28 okt 2014, 14:17

De trechteringsnota is vrijgegeven. Dit zijn alle weerhouden tracévoorstellen die tot enkele maanden geleden ingediend konden worden. Op basis hiervan zullen ze de voor-en nadelen van ieder tracé onderzoeken en tot slot de definitieve keuze bekendmaken.
http://www.lne.be/merdatabank/uploads/b1782.pdf

Al is dit eigenlijk maar pro-forma. Want het is duidelijk dat gewoon het scenario A102 zal gekozen worden, eventueel aangevuld met R11bis. Niettemin bevat het document veel kaartjes die zeker interessant zijn om te zien.

Mikhail
expressweg
Berichten: 2863
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Mikhail » di 28 okt 2014, 21:37

Zoveel alternatieven :nahzeg: zelfs het oude trace van de grote ring rond Antwerpen tussen Kontich en Ranst staat erop!
****

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Alfa » wo 29 okt 2014, 0:39

Klopt, maar dat is ook een beetje het truukje dat ze vaker in MER's toepassen. Gewoon het politieke wensbeeld afwegen tegenover onrealistische en bij de haren gesleurde tracés. Het politieke wensbeeld komt er dan altijd als winnaar uit. Anderzijds kan je nu niet zeggen dat ze niet grondig gewerkt hebben. Maar alle varianten op onderstaande kaart die in de buurt van Lier komen zijn uiteraard compleet onrealistisch. Net als A3.
Afbeelding

Eigenlijk is het al zeker dat de A102 er gaat komen over het tracé dat nu voorligt. de R11bis is optioneel, net als Ringland.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35139
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Rene » wo 29 okt 2014, 0:56

^^
Als ze nou àl die lijntjes als snelweg zouden aanleggen, wordt het misschien nog wat daar... :p
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13694
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Kaaiman » wo 29 okt 2014, 7:36

Het verbaast mij ten zeerste dat er in deze spaghetti geen lijntje is getekend tussen de E19 ten oosten van de aansluiting Kleine Bareel en de E34 bij Wommelgem. Als men dan een A102 wil aanleggen, maar toch nog wat meters nieuwe snelweg wil besparen zou dat alternatief toch serieus bekeken moeten worden lijkt me... :dontknow:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6931
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door RSK » wo 29 okt 2014, 13:26

^^ Je bedoelt een beetje wat ik op de vorige pagina had gesuggereerd?
SPOILER: TOON

Door een boog te maken van de E19 (Breda) naar de A112 (Wommelgem) maak je deze route aantrekkelijk voor verkeer van Breda naar Luik en Brussel. Dat moet toch een pak schelen qua uitstoot/smog in de stad.
Afbeelding
Eigenlijk zou je het hele stuk tussen Antwerpen-Noord en Schoten inderdaad kunnen vervangen door een afbuiging naar de A1 ter hoogte van de Peerdsbosbaan. Dan leg je in die specifieke hoek globaal 2,25 km snelweg aan, tegen 3,50 km nu. Het is dan alleen 1,7 km om voor verkeer van de A102 naar de A12. Maar je valt dan wel een beetje in een als-situatie. Want wanneer de R11 niet hoogwaardig wordt uitgebouwd, help je er alleen verkeer van Breda naar de E313 mee, terwijl je de A1 tussen de Peerdsbosbaan en Antwerpen-Noord zult moeten uitbreiden. Het is dus een beetje lastig. Wat ook mee zal spelen is dat op het huidige tracé een specifieke ruimtereservering ligt. Dat zal aardig schelen in de onteigeningskosten. Maar ik ben zonder meer met je eens dat die boog (al is hij enkel maar voor de relatie Breda-Wommelgem vv.) zeker van toegevoegde waarde is in het lange-afstandsnetwerk.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Alfa » wo 29 okt 2014, 14:21

Probleem is alleen dat ze van plan zijn de A102 als cut & covertunnel aan te leggen. Dan is het noodzakelijk dat er bovengronds geen huizen of dergelijke staan. Dan is het handig om op de reservatiestrook te blijven. Het tracé zoals Kaaiman voorstelt zal ook aanpassingen vergen op de E19 en betekent een hogere belasting voor knooppunt Antwerpen-Noord (omdat je dan veel meer verkeer van de E19 richting de A12 zal hebben en vice versa). Je moet dan ook een knooppunt voorzien in een bosomgeving. De aanleg van de E19 dwars door dat Peerdsbos wordt nu als een historische vergissing gezien, het is dan uit den boze om dit nog eens erger te maken door er een knooppunt in te bouwen.

Voorts betekent dergelijk tracé voor de meeste verbindingen een omtour van 2 km. Vergeet niet dat de A102 vooral aangelegd wordt om havenverkeer van de A12 snel naar de E313 te brengen en zodoende de R1 te ontlasten op het meest kritische punt nabij Deurne.

Dus ik denk niet dat zo'n tracé effectief weerhouden zou worden. Maar inderdaad zou het wel eens onderzocht mogen worden. Het is vreemd dat het niet opgenomen is in de lijst met alternatieven. Het moet zijn dat niemand dat voorstel ingediend heeft.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13694
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Kaaiman » wo 29 okt 2014, 17:43

Er zijn wel meer tracés op die kaart op z'n minst niet heel waarschijnlijk. Waarom deze verbinding dan niet is meegenomen, snap ik niet. Ik ga er niet van uit dat tracé A3 ook een cut&covertunnel zou moeten worden, dus dat lijkt me ook geen selectiecriterium in deze fase.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35765
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Vinny » wo 29 okt 2014, 18:38

Het tracé is simpelweg niet ingediend. Ik denk dat dat vooral te maken heeft met de Belgische orentiëring van de verkeersstromen. Nederland bestaat natuurlijk niet op papier. Nou valt daar kwa dagelijks verkeer wel wat voor te zeggen. Vrijwel al het verkeer op de E 19 ter hoogte van knooppunt Antwerpen noord zijn gewoon forensen uit de voorsteden en dorpen als Brecht die in Antwerpen werken. Het vrachtverkeer is ook éénzijdig georienteerd op de Antwerpse Haven.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Alfa » wo 29 okt 2014, 19:01

^^Blijkbaar is 2/3den van het verwachte verkeer regionaal verkeer voor de agglomeratie Antwerpen.
Kaaiman schreef:Er zijn wel meer tracés op die kaart op z'n minst niet heel waarschijnlijk. Waarom deze verbinding dan niet is meegenomen, snap ik niet. Ik ga er niet van uit dat tracé A3 ook een cut&covertunnel zou moeten worden, dus dat lijkt me ook geen selectiecriterium in deze fase.
Dat staat in het document. Zie pagina 13 voor tracé A3. Dat zou dus grotendeels op maaiveld liggen. Ik denk dat dit het oorspronkelijke plan van de Grote Ring was dat iemand ingediend heeft als suggestie.

Caesar
stadsweg
Berichten: 492
Lid geworden op: do 05 feb 2009, 9:42
Locatie: Merksplas

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Caesar » zo 19 apr 2015, 17:43

Vinny schreef:Vrijwel al het verkeer op de E 19 ter hoogte van knooppunt Antwerpen noord zijn gewoon forensen uit de voorsteden en dorpen als Brecht die in Antwerpen werken. Het vrachtverkeer is ook éénzijdig georienteerd op de Antwerpse Haven.
Hier ben ik het niet mee eens. Slechts een klein deel van het verkeer op de E19 Noord zijn forensen. Neem de "gele nummerplaten" en de muur van vrachtwagens weg, en je hebt de rustigste snelweg van België.

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14972
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door boe! » zo 19 apr 2015, 18:36

Die gele nummerplaten kunnen ook forenzen zijn.

RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6931
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door RSK » zo 19 apr 2015, 21:10

^^ Dus als je forens (met of zonder gele plaat) bent, moet je vooral verplicht over de drukke ring vlak langs de stad stomen? Dan bereik je echt het optimale rendement van je nieuwe weg. :roll:
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Alfa » zo 19 apr 2015, 23:25

Het meeste verkeer op de R1 is nu eenmaal forensverkeer met bestemming in het Antwerpse. In die studie rond Oosterweel staan verschillende interessante cijfers daaromtrend. Ik geloof zelfs tot 2/3 van het totaal.

RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6931
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door RSK » ma 20 apr 2015, 9:14

^^ Dan ben ik heel benieuwd in hoeverre de nieuwe wegen (A102, Oosterweel, eventueel R11bis) überhaupt een alternatief vormen voor die forensen. Ook snap ik niet helemaal waarom dit soort nieuwe projecten per sé een focus moeten hebben op de grootste groep. Al vormen de doorgaande gele platen maar 10% op het totaal, dan is het toch mooi meegenomen als je die buiten de stad om kunt leiden? Op een drukke weg als de R1 is elke auto minder pure winst.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Chris » ma 20 apr 2015, 14:36

Alfa schreef:Het meeste verkeer op de R1 is nu eenmaal forensverkeer met bestemming in het Antwerpse. In die studie rond Oosterweel staan verschillende interessante cijfers daaromtrend. Ik geloof zelfs tot 2/3 van het totaal.
Met 271.000 voertuigen op het drukste deel van de R1 praat je nog over 80.000 voertuigen doorgaand verkeer. Als je dat op 2x2 rijstroken hebt zit de snelweg bomvol.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35765
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Vinny » ma 20 apr 2015, 18:55

Chris schreef:
Alfa schreef:Het meeste verkeer op de R1 is nu eenmaal forensverkeer met bestemming in het Antwerpse. In die studie rond Oosterweel staan verschillende interessante cijfers daaromtrend. Ik geloof zelfs tot 2/3 van het totaal.
Met 271.000 voertuigen op het drukste deel van de R1 praat je nog over 80.000 voertuigen doorgaand verkeer. Als je dat op 2x2 rijstroken hebt zit de snelweg bomvol.
Het probleem van die 80.000 is, is dat al die 80.000 automobilisten honderden verschillende bestemmingen hebben. Sommigen gaan bijvoorbeeld naar Gent, anderen naar Zeebrugge, weer anderen naar Brussel, sommigen naar Marseille en er gaan er vast ook een paar naar Juen-les-pins-Plage. Het is dus moeilijk om een zinvol alternatief voor de R 1 te verzinnen waar echt iedereen wat aan heeft. ;)

Volgens mij ligt er een redelijk goed doordacht plan op tafel dat in grote lijnen voorziet in de belangrijkste verkeersrelaties. Het enige dat jammer is is dat het schreeuwend duur is en dat veel mensen het plan liever niet hebben....
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 1950
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [B][A102] Aanleg Merksem - Wommelgem

Bericht door Lambo19 » ma 20 apr 2015, 19:06

Antwerpen zal altijd te kampen hebben met enorme files en vekeerproblemen zolang de haven blijft groeien en er niks gebeurt met het wegennet. Het is ook voornamelijk het vrachtverkeer dat zorgt voor onveilige en gevaarlijke situaties die op hun beurt voor ongevallen zorgen met lange files tot gevolg. Denk het vrachtverkeer weg op de R1 en het verkeer zal al een pak vlotter en veiliger verlopen. Je kan je ook afvragen of een project zoals de R11bis wel realistisch is te noemen.

Plaats reactie