[B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Actuele grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Alfa » di 06 jan 2015, 18:48

Lignard schreef:Hoe het precies zal eindigen weet ik niet. Het enige dat ik weet is dat er al begin midden de jaren '60 al plannen waren en aan je huis dat dicht bij de rijbaan stond niks meer mocht veranderen en of de nieuw gemaakte kosten niet kon bij de onteigening rekenen.
Dat is standaardprocedure bij huizen die in een reservatiestrook liggen. Zie ook bv de mensen die langs het Schipdonkkanaal wonen. De reservatiestrook voor de A19 is trouwens pas in 2011 van het gewestplan verdwenen: http://www.hildecrevits.be/fr/doortrekk ... f-begraven. Nu mogen de mensen dus opnieuw doen met hun huizen wat ze willen.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35765
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Vinny » za 10 jan 2015, 13:58

Boerenkool schreef: In Vlaandern worden de meeste huien juist n hoofdwegen gebouwd. Dorpen zijn langgerekte rijen lintbebouwing. De mooiste dure huizen staan langs dat soort wegen. Je kan dan bijna geen dorpsomleggingen meer maken zonder die rijen te doorbreken en veel weerstand te ondervinden.
Grapjassen. Zelf langs een doorgaande weg gaan wonen en dan gaan klagen dat het een onleefbare situatie met zich mee brengt, maar wel tegen alle verbeteringen procederen. :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 917
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Boerenkool » za 10 jan 2015, 19:57

Er zijn ook echt veel minder huizen aan aparte verkeersluwe woonstraten in Belgische dorpen. Het ideaal is daar toch je eigen huis laten bouwen op een veldje dat je (groot)ouders daar al decennia eerder voor kochten. Als je er dan niet mag bouwen ga je gewoon met je lotgenoten zeuren bij de lokale politiek.

Waarom zou je dan als dorpspoliticus het hele dorp op je hals halen door te zeggen dat je alleen op gemeeentekaveltjes achteraf mag bouwen wsar de gemeente ook nog wegen en riolen en alles moet bouwen.. hele dorp denkt dan dat je dat alleen doet om de boer te matsen die die grond had. Het idee van dat de gemeenteraad voor decennia vooruit filosofen heft over een compacte bebouwing gaat er niet in.
Politiek is er ook heel anders, je kunt veel mindr beleid van boven af opleggen als in Nederland. Belgische lokale politici zijn veel politieker dan die halve ambtenaren in NL.
Nationale en lokale politiek zijn sterk persoonlijk verwoven.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35765
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Vinny » za 10 jan 2015, 21:02

Prima, maar ik neem waar dat er mensen zijn die niet alleen een huisje betrekken langs een belangrijke N weg, maar ook gewoon rustig een garageoprit gebruiken naar een 2x2 * weg zonder fatsoenlijk overzicht op wat daar rijdt, terwijl de maximumsnelheid ook nog eens 90 km/h bedraagt. Dan verwacht je toch dat de overheid mensen tegen hun eigen domheid in bescherming neemt?

* Gelukkig komt dat op de N 8 niet voor, maar elders in België zijn daar wel wat frappante voorbeelden van te vinden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4179
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Wimpie25 » za 10 jan 2015, 21:05

^^
In Vlaanderen komt dat op zich veel minder voor dan je zou verwachten. We kennen de voorbeelden van de N4 met de stukken waar je 120 mag en evengoed erftoegangen op uitkomen. In Vlaanderen is/ was er al weinig plaats om wegen tot op dat niveau uit te bouwen en/of hadden/hebben ze geen middenberm en is de vmax dus nooit zo hoog geweest. Ik ken er zelf maar weinig.
Laatst gewijzigd door Wimpie25 op do 15 jan 2015, 19:03, 1 keer totaal gewijzigd.

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 917
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Boerenkool » do 15 jan 2015, 14:20

Dat is ook al een verschil tussen NL en Vlaanderen.

In Vlaanderen vindt men het flauw of net te billijken dat de snelheid van 90 naar 70 gaat met veel inritten.

In nederland is binnen de bebouwde kom eigenlijk beleid dat wegen met veel inritten van 50 naar 30 gaan. En buiten de bebouwde kom van 80 naar 60 als er net wat boerderijen staan enzo
En de bebouwde kom begint ook aan het begin van de bebouwing of ervoor, in belgie pas na de eerste tig huizen.


Maar een Belgische oprit is dan wel weer langer en een tuin breder, je kan heel wat makkelijker invoegen dan vanaf de nederlandse postzegeltuinen en de veel vollere fileparkeerstroken in NL.


En het is niet allemaal slechts perceptie, in Vlaanderen gebeuren fors meer ongelukken dan in NL. Factor 2 a 3 dodelijke slachtoffers per 1000 man meen ik uit mijn hoofd. In Belgie zeggen ze "dat was een idioot" en in Nl zeggen ze "hoe heeft de overheid het zo ver laten komen"

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 1950
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Lambo19 » do 15 jan 2015, 16:23

^^
Tja de overheid kan er natuurlijk niets aan doen dat er ongelukken gebeuren door overdreven snelheid, dronkenschap of een idioot die de verkeersregels niet naleeft. waar de overheid wél iets aan kan doen is zorgen voor verkeersveiligere situaties situaties voor het auto- en fietsverkeer. Dat het aantal verkeersslachtoffers in België hoger ligt dan in de de rest van de EU lijkt me vooral te wijten door overdreven snelheid, onaangepaste snelheid en dronkenschap. De Belg heeft er nogal moeilijk mee om snelheidsbeperkingen te respecteren.

Gebruikersavatar
JonasCoryn
stadsweg
Berichten: 253
Lid geworden op: do 05 mar 2009, 16:25
Locatie: Harelbeke

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door JonasCoryn » do 15 jan 2015, 19:44

Lambo19 schreef:^^
Tja de overheid kan er natuurlijk niets aan doen dat er ongelukken gebeuren door overdreven snelheid, dronkenschap of een idioot die de verkeersregels niet naleeft. waar de overheid wél iets aan kan doen is zorgen voor verkeersveiligere situaties situaties voor het auto- en fietsverkeer. Dat het aantal verkeersslachtoffers in België hoger ligt dan in de de rest van de EU lijkt me vooral te wijten door overdreven snelheid, onaangepaste snelheid en dronkenschap. De Belg heeft er nogal moeilijk mee om snelheidsbeperkingen te respecteren.
Dat komt dan weer vooral door de ruimtelijke ordening, die er eigenlijk niet is in ons land.

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 917
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Boerenkool » zo 18 jan 2015, 21:36

Nederland heeft al zelfbestuur sinds de 17de eeuw. Vlaanderen werd tot in de jaren 60 door anderstaligen gedomineerd, en regelt zijn eigen wegen en ruimtelijke ordening pas sinds de jaren 80.
Zulke dingen werken door in de relatie met de overheid.

De Nederlander koestert per definitie hoge verwachtingen van de overheid, ook al zegt hij van niet.
Maar eigenlijk is bijna alles wat fout gaat iets waar de overheid beter op had moeten letten.
Zelfs slecht weer.
Te late of achteraf overbodige weeralarmen leidden al tot hoog oplopende discussies. Toen in de jaren 80 in de mist een kettingbotsing geschiedde moest de overheid al ijllimgs signalatie plaatsen.

Dat er ongelukken kunnen gebeuren door malloten die botweg veel te hard of dronken rijden of voorrangsfouten mken wordt nauwelijks geaccepteerd in Nederland. De weginrichting sluit risicos ook zoveel mogelijk uit.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35139
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Rene » zo 18 jan 2015, 22:00

^^
Ja, in NL is "de risicoloze samenleving" compleet doorgeslagen.
Ik mag hopen dat men in andere landen dat voorbeeld niet volgt.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Alfa » zo 18 jan 2015, 23:17

Boerenkool schreef:Nederland heeft al zelfbestuur sinds de 17de eeuw. Vlaanderen werd tot in de jaren 60 door anderstaligen gedomineerd, en regelt zijn eigen wegen en ruimtelijke ordening pas sinds de jaren 80.
Zulke dingen werken door in de relatie met de overheid.
Dat is geen excuus voor wanbeleid. Het is niet dat Vlaanderen een kolonie van België was. De bestuurselite was Franstalig maar net zo goed 'Vlaming'.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4179
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Wimpie25 » ma 19 jan 2015, 7:39

^^
Dat is een stelling waar velen - waaronder ikzelf - het niet mee eens zijn ;)

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 917
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Boerenkool » ma 19 jan 2015, 11:09

Het is ook geen excuus voor wanbeleid. Maar van mensen die te arrogant zijn om je taal te spreken verwacht je toch snel minder. En het gaat vooral dieper terug, naar tijden dat je naar een toevallig geparachuteerde Spanjaard of Oostenrijker moest luisteren. Men knikte ja en amen en ging zijn eigen weg, vijf jaar later zat er toch een ander.
Belgen hadden veel minder het idee dat de overheid er voor hun is, en dat je die ook simpele dingen zou kunnen vragen, en dat het ook evident is dat er wat zou kunnen gebeuren met signalen.

Dat verandert wel enorm snel hoor. Je ziet heel goed dat de gekozen burgemeester in Vlaanderen lijkt te werken. In NL begint het draagvlak van gemeentes heel slecht te worden, de raad heeft geen idee wat er speelt ergens in 6 dorpen grote gemeentes en de mensen zitten er vooral omdat het landelijke partijbestuur het wel brave ambtenaren vond. Als ze bot de bevolking negeren scheelt dat amper stemmen want mensen kiezen toch snel voor de grote partijen. En lokale partijen zijn succesvol in "de regio" maar worden vaak toch gezien/herkend als populistische domme schreeeuwwinkeliers. Even gechargeed gezegd.

Vlaanderen heeft nu een aardige personele verklutsing van bestuurslagen. Politieke talenten zitten èn in landsbestuur en in lokaal bestuur. Of zaten. Er zijn in ieder geval veel lijntjes. Het is langszaamaan zo geworden dat je als gemeenteraad de burgers niet zomaar meer kan negeren om nationale belangen. En hogere bestuurslagen komen ook niet meer weg met besluiten waar men lokaal enorm tegen is. Dan wordt er meteen over en weer getelefoneerd, lokale themas kunnen ook de landelijke verkiezingen beinvloedden.

Je ziet dat weer heel mooi in dit dossier. Letherme wordt hier als zoon van de streek op aangekeken. Hij was nationaal groot, deed beloften, maar er kwam niks. Wil hij ooit weer wat doen gaat dit hem kwalijk genomen worden. En in Vlaanderen is de route naar een retour een burgemeesterschap of een hoge plek op de provinciale kieslijst voor de nationale verkiezingen.
En dit soort dossiers is moeilijk goed op te lossen, want er gaan altijd mensen minder blij worden.
Dat soort dossiers blijft tegenwoordig dan ook snel lang liggen. Het Oosterweeldossier is ook zoiets wat maar blijft duren. Daar duurt de eerdere politieke moed vaak maar 5 minuten.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Alfa » ma 19 jan 2015, 12:01

^^De burgemeester wordt niet rechtstreeks gekozen. En als er iets is wat de laatste 200 jaar weinig veranderd is dan is het wel de rol van het gemeentebestuur. Ik vind die 'wat we zelf doen we beter' juist getuigen van ongelooflijke arrogantie en het is aantoonbaar onjuist dat wat we zelf doen ook werkelijk beter is. Zelfs Bart De Wever heeft dat al toegegeven.

Dus neen, de communautaire situatie heeft nu eens niet hiermee te maken en moet niet ingeroepen worden voor alles wat slecht gaat. Dat is een gemakkelijkheidshouding. Vlamingen zijn zelf verantwoordelijk voor de deplorabele staat waarin die regio zich bevindt qua infrastructuur en ordening. Zeker voor dit soort dossiers geldt dat waar enkel de Vlaamse regering bevoegd is.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35139
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Rene » ma 19 jan 2015, 15:45

Alfa schreef:het is aantoonbaar onjuist dat wat we zelf doen ook werkelijk beter is. Zelfs Bart De Wever heeft dat al toegegeven
1. Er zit verschil tussen zeggen dat je iets anders had moeten formuleren, dan te stellen dat regionaal bestuur beter is dan een federaal bestuur "aantoonbaar onjuist" is;
2. Deze discussie spitste zich toe op Vlaanderen versus federaal, de discussie in dit topic op lokaal bestuur.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Archeopendra1234
stadsweg
Berichten: 433
Lid geworden op: di 30 sep 2014, 19:19
Locatie: Antwerpen

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Archeopendra1234 » ma 19 jan 2015, 19:34

Hopelijk komen ze nog terug op hun beslissing om de A19 niet door te trekken...desnoods met een andere regering.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4179
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Wimpie25 » ma 19 jan 2015, 20:34

Alfa schreef: Dus neen, de communautaire situatie heeft nu eens niet hiermee te maken en moet niet ingeroepen worden voor alles wat slecht gaat. Dat is een gemakkelijkheidshouding. Vlamingen zijn zelf verantwoordelijk voor de deplorabele staat waarin die regio zich bevindt qua infrastructuur en ordening. Zeker voor dit soort dossiers geldt dat waar enkel de Vlaamse regering bevoegd is.
Neen maar de minister-president en de premier worden ook niet rechtstreeks verkozen en toch hebben de kiezers vrijwel een directe invloed op wie er nu in het stoeltje kom te zetten. Op lokaal niveau is men net zoals op Vlaams of federaal niveau bijna verplicht de grote favoriet op te dragen én/of een minder bekende maar sterke consensusfiguur. Dus hoe je het ook draait of keert, de kiezer beslist. Tel daar nog eens dat er op de termijn van het ambt van burgemeester geen limiet staat. Een lokale leider kan dus gedurende een lange tijd een sterke invloed op de regio uitoefenen. In het kader van een groter wegenproject zoals de N8, kunnen dus heel wat burgemeesters gedurende heel wat jaren gaan dwarsliggen. Als er - zoals Boerenkool zeg - een knoop met de Vlaamse regering in het verhaal zit, kan dat spel opeens een zaak van groter politiek belang worden.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35765
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Vinny » ma 19 jan 2015, 20:54

Het wordt natuurlijk wel lastig in een democratie als twee elkaar uitsluitbare stellingen een meerderheid krijgen. Dat zie je bijvoorbeeld in de VS veel, dan is er een referendum waar een meerderheid van de kiezers willen dat de overheid meer geld uitgeeft om een bepaald probleem op te lossen, maar in een ander referendum verwerpt de meerderheid van de kiezers een belastingverhoging.

Eigenlijk zou je dan grondwettelijk moeten voorschrijven dat je alleen een plan referendabel mag maken als het ook financiële dekking heeft. Dan zou je als kiezer bijvoorbeeld kunnen kiezen voor plan A dat 100 euro per inwoner kost, plan B dat 50 euro per inwoner kost en plan C dat geen belastingverhoging noodzakelijk maakt, maar ook geen verkeersprobleem oplost (bijvoorbeeld).

Goed, tot zover mijn abstracte verhaal, terug naar de concreetheid van de N8: ik dacht dat er politieke overéénstemming was gevonden om de N 8 te verbeteren in plaats van een nieuwe snelweg aan te leggen. Waarom wordt er nu ineens zo moeilijk gedaan door sommige partijen?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Alfa » ma 19 jan 2015, 22:04

Wars van deze discussie zijn er trouwens geen problemen op politiek niveau voor dit project. Het is meer een procedurekwestie. Want die heb je altijd bij elk project dat de simpele heraanleg van een straat overstijgt (en zelfs dan).

Gebruikersavatar
tompie
verkeersader
Berichten: 908
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
Locatie: zwevegem

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door tompie » za 21 feb 2015, 7:36

En de raad van state heeft ondertussen beslist dat de rondweg rond hoogstade er niet komt, dit omdat er niet gekozen is voor een gunstiger gelegen trace. Dat ze nu maar eens ballen tonen daar in de regering en gewoon al die rondwegen schrappen en de A19 doortrekken....
belgie is zo slecht nog niet

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Alfa » za 21 feb 2015, 15:32

De Raad van State doet alsof 'gunstig gelegen tracé' een objectief begrip is.

Dat ze nu maar eens ballen tonen daar in de regering en gewoon al die rondwegen schrappen en de A19 doortrekken....

Als de rondweg al moeilijk is zal een verlening van de A19 nog moeilijker zijn.
Laatst gewijzigd door Alfa op za 21 feb 2015, 16:40, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Chris » za 21 feb 2015, 15:47

In Nederland mag de Raad van State zoiets niet naar eigen inzicht vaststellen. De taak van de Raad van State is om te beoordelen of het proces goed verlopen is, niet om naar eigen inzicht vast te stellen wat het beste alternatief is. Daar heb je juist de milieuprocedure en politieke afweging voor.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Alfa » za 21 feb 2015, 16:40

Wat is het 'gunstiger gelegen tracé' trouwens? Verder of dichter bij het dorp? Want verder van het dorp heeft een negatieve impact op open ruimte en milieu, dichter bij het dorp heeft een negatieve impact op leefbaarheid. Er bestaat dus geen objectief vaststelbaar 'meest gunstig tracé'. Dat hangt af van de waarde die je aan parameters hecht en die is subjectief.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 1950
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Lambo19 » za 21 feb 2015, 17:10

De A19 doortrekken is de enige échte oplossing voor een vlotte en verkeersveilige wegverbinding tussen Kortrijk en de Westkust. Een optimalisatie van de N8 zal maar een helve oplossing zijn. Bij een optimalisatie zal er nog steeds traag vekeer gebruik maken van de N8, wat zorgt voor onveilige situaties. Wanneer de A19 doorgetrokken wordt zal dat de N8 ontlasten, wat de leefbaarheid en verkeersveiligheid ten goede komt. Me, zou beter eens nadenken over de beslissing om de doortrekking van de A19 te schrappen wel de goede beslissing was i.p.v. te klungelen met rondwegen (die er hoogstwaarschijnlijk nooit komen).Daar komt nog bij dat het wegdek van de N8 in erbarmelijke staat en dat de N8 helemaal opnieuw heraangelegd moet worden. Hopelijk komt men ooit nog terug op de beslissing om de doortrekking van de A19 definitief te schrappen. Met wat daadkracht lijkt een doortrekking van de A19 me zelfs realistischer dan de huidige plannen van de N8.
Laatst gewijzigd door Lambo19 op zo 22 feb 2015, 14:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7796
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door captain007 » za 21 feb 2015, 17:17

Denk dat de beste optie momenteel niets doen is en het geld overhevelen naar een ander project. Ik denk dat deze weg er namelijk zelfs als men blijft doormodderen er over 20 jaar nog niet ligt.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8663
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door vynkce » di 24 feb 2015, 10:17

Van de plannen voor de N8 blijft ondertussen amper nog iets over. Nadat de Raad van State eind vorig jaar het tracé rond Brielen en Woesten al vernietigde, werd nu dus ook het gewestelijk ruimtelijk uitvoeringsplan (GRUP) voor de omleiding rond Hoogstade geschorst.

Rogier
expressweg
Berichten: 3220
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Rogier » di 24 feb 2015, 10:52

Hoe komt het dat deze plannen elke keer door de Raad van State vernietigd worden.
Is de regelgeving te complex of wordt er (stomme) fouten gemaakt?
Dat 1 plan vernietigd wordt, kan gebeuren.
Echter als er achter elkaar plannen vernietigd worden, dan is er iets structureels iets mis.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8663
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door vynkce » vr 18 dec 2015, 14:51

AWV investeert de komende jaren volgende bedragen in de N8 tussen Ieper en Veurne:

- 0,24 miljoen studie herinrichting te Veurne (2016)
- 2 miljoen onteigeningen voor herinrichting te Veurne (2016)

- 4 miljoen herinrichting te Veurne (2017)
- 0,1 miljoen studie aanleg fietspaden te Vleteren

- 4 miljoen herinrichting te Veurne (2018)
- 1,5 miljoen onteigeningen herinrichting te Alveringem (2018)

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 917
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Boerenkool » za 19 dec 2015, 20:33

De regelgeving is niet handig. De Vlaamse ruimtelujke regels zijn voor een groot deel geent op de oude Nederlandse wetten. In de jaren 70/80/90 golden die als supermodern en erg progressief, ze inspireerden iedereen.
Kern van die regels is dat je landelijke/regionale/lokale hoofdschetsen maakt en detailinvullingen. Bij alle stappen is inspraak. In het systeem zit een poldermodel ingebakken: het is bij iedere stap de bedoelinh dat er een afweging plaatsvind tussen kosten voor de staat, effecten milieu, effecten natuur, lokale inpassing, economische baten enzovoorts. Het beste dient te winnen.
Theorethisch leuk en het kàn goed functioneren. Maar wat misloopt is telkens hetzelfde: er zit geen duidelijk zogeheten "primaat van de politiek" in. Het beste moet winnen, dus de rechter kan gewoon de politiek overrulen als iemand beargumenteerd dat het beter kan. Door de vele notas,stukken, plannen en schetsen opnverschillende niveaus krijg je door de andere legislaturen en niveaus kleine accentverschillen in stukken. Hierdoor kan je bij de rechter telkens weer slagen met " men kiest A zonder veel yutleg maaar in het regioplan staat dat het B tenzij is en in het MER staat dat C beter is voor de gestipte bladkeverdas. Dus eis ik... De rechter zegt dan heel vaak" nee, maar de beslissing is inderdaad niet geheel coherent dus doe je huiswerk maar over overheid.

In NL zijn de regels ondertussen veranderd nadat ook allerlei projecten verzandt waren in eindeloze belanhengroepafkoopacties. We hebben nu geluidswallen voor weides naast een spoorlijn die naast een snelweg MOest en een geboorde spoortunnel onder een veld enzo.
Er is nu nog maar 1 politieke voorkeursbeslissing met motivatie, een ontwerpbesluit met MER en 1 besluit dat meteen doorwerkt in lokale ruimtelijk recht.
Er is dan ook nu sterk gebundelde inspraak en bezwaar. Je kan een keer zeggen wat je voor de MER van belang vund en je kunt reageren op het ontwerp. En dan kan je alleen bezwaar maken als in het definitief ontwerp je inspraak naar je idee onvoldoende is behandeld. Het kan als het moet in een jaar.

Nou wil ik niet beweren dat de Nederlandse methode zaligmakend is. Dat recht wat in België nog alles zo bemoeilijkt heeft in NL namelijk ook al veel positieve bijwerkingen gehad. De initiele besluiten alle Utrechtse grachten door een ring te vervangen, en inprikkers te maken, alsmede de plannen om in Amsterdam Centrum een kantorenwijk te maken met snelwegen USAstyle zijn nooit geeffectueerd en slechts zeer gedeeltelijk uitgevoerd mdat de checks en balances in de ruimtelijke regels die kortdurige bevliegingen heeft afgeremd.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4179
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [B][A019][N008] Optimalisatie N8 Ieper - Veurne

Bericht door Wimpie25 » di 22 dec 2015, 14:26

^^
Om even in te pikken om je laatste alinea. Voor de invoering van de huidige procedures, is men er inderdaad in geslaagd om in een recordtempo honderden kilometers snelweg per jaar aan te leggen. De modale burger uit de jaren 50 en 60 was daarmee akkoord, het heette immers vooruitgang. Indien niet akkoord, tja, dikke pech. Met hetzelfde gebruik aan heldere procedures is men er in geslaagd om half Brussel af te breken en te vervangen door een stad naar Amerikaans voorbeeld, met brede lanen, autotunnels, viaducten, expreswegen, inprikken, bruggen, torengebouwen, zakenwijken, mooie en minder mooie architectuurvormen...
In de jaren 70 is dat volledig beginnen om te slaan, door verandering in mentaliteit bij het publiek en ook door gebrek aan budget.

Plaats reactie