[R004] Ombouw R4-oost

Actuele grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3214
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Km357 » zo 25 aug 2019, 19:31

^^ Je mag dezer dagen niet te veel meer verwachten van de gesubsidieerde Belgische media. Als ze nog ergens een artikel kunnen publiceren over klimaat of een instagramtopic mogen we kennelijk al tevreden zijn over de investering van ieders belastingsgeld.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9532
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door vynkce » ma 26 aug 2019, 13:12

Veel meer info over de timing en fasering van kruispunt Eurosilo: https://static1.squarespace.com/static/ ... ie_NSP.pdf

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9532
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door vynkce » ma 15 jun 2020, 10:51

De omgevingsvergunning voor de aanpassing van kruispunt Eurosilo werd aangevraagd. Alle info over deze vergunningsaanvraag via: https://omgevingsloket.omgeving.vlaande ... 5iQLOSXI0Q

Simulatie van De Werkvennootschap:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Jump
autoweg
Berichten: 1102
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 17:36
Locatie: Evergem

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Jump » wo 18 nov 2020, 21:31

De Vlaamse Overheid leverde op 18 oktober 2020 de omgevingsvergunning af voor de ombouw van het kruispunt aan ‘Euro-Silo’ in Oostakker (knooppunt 18). De Werkvennootschap, de bouwheer van grote en complexe mobiliteitsprojecten, kan hier nu starten met de werkzaamheden, die zijn voorzien vanaf 15 februari 2021 tot juli 2022.
Bron.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9532
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door vynkce » ma 15 feb 2021, 16:33

^^ De werken zijn zoals gepland vandaag van start gegaan. Meer info: https://r4wo.be/nieuwsberichten/start-w ... keersplein

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3214
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Km357 » ma 15 feb 2021, 20:14

Waar je voorheen niet altijd diende stil te staan, sta je dus met deze rotonde zeker 1x tot 2x stil sowieso. Hoe dat de doorstroming verbetert mag iemand me gerust proberen uit te leggen.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6351
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door duikgek89 » ma 15 feb 2021, 22:52

^^ Dit zijn toch nu die verkeerlichten aan het "einde" van het deel van de R4 komende vanaf Destelbergen, waar je linksaf richting de stad kunt door de tunnel en langs de Weba?

Dit lijkt me ook best wat ruimtegebruik vragen. Is een halve ster ongelijkvloerse oplossing overwogen?

Gebruikersavatar
Jump
autoweg
Berichten: 1102
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 17:36
Locatie: Evergem

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Jump » ma 15 feb 2021, 23:01

^^
Inderdaad, dat is dat kruispunt. Ze hebben geen ongelijkvloerse kruising willen doen om zich op termijn niet vast te bijten als ze ooit (binnen 75 jaar dus) de Sifferdok verbinding willen aanleggen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Alfa » ma 15 feb 2021, 23:11

Km357 schreef:
ma 15 feb 2021, 20:14
Waar je voorheen niet altijd diende stil te staan, sta je dus met deze rotonde zeker 1x tot 2x stil sowieso. Hoe dat de doorstroming verbetert mag iemand me gerust proberen uit te leggen.
Je passeert twee verkeerslichten, maar ze vormen wel onderdeel van dezelfde cyclus. Ze zullen dus altijd allebei rood of groen zijn.

De doorstroming zal vergelijkbaar zijn met een normaal VRI-kruispunt met opstelvakken. Enige voordeel tov de oude situatie is dat het aantal opstelvakken gevoelig verhoogd wordt, zeker voor de belangrijkste relatie. Maar dat had ook in een traditionele configuratie gekunnen.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19471
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door harry » di 16 feb 2021, 12:24

Alfa schreef:
ma 15 feb 2021, 23:11
De doorstroming zal vergelijkbaar zijn met een normaal VRI-kruispunt met opstelvakken.
Dat lijkt me niet, want linksaf-verkeer moet een belachelijke S-bocht maken en kan dus bij groen licht niet direct vaart maken.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Alfa » wo 17 feb 2021, 0:20

^^ Dat lijkt me nogal mee te vallen, bij een traditioneel kruispunt moet verkeer ook vaart inhouden om de bocht naar links te maken. De schaal van zo'n turboplein is bovendien behoorlijk groot waardoor een flauwe s-curve nog steeds aan behoorlijke snelheid kan genomen worden.


Maar wat ik me wel afvraag: in hoeverre zou de keuze van deze oplossing ingegeven zijn door het 'rotonde is de enige veilige oplossing'-dogma? Dat er iemand zei: voor de veiligheid moet het een rotonde worden, iemand anders voor de capaciteit moet het een VRI worden en dat ze dit dan maar als compromis bedacht hebben? Gelet op de lange plangeschiedenis van dit project lijkt me dat vrij aannemelijk. Want oorspronkelijk was hier effectief een rotonde gepland (rond 2000, de hoogdagen van de rotonde-mania). Een geplande rotonde omvormen naar een VRI heeft lang gevoelig gelegen (tegenwoordig zijn VRI-kruisingen niet zo'n taboe meer).

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4574
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Wimpie25 » wo 17 feb 2021, 17:35

In deze contreien hebben we eigenlijk nooit een rotondemania gekend, zeker niet op gewestwegen.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9532
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door vynkce » ma 22 feb 2021, 11:06

Nog tot zaterdag 20 maart loopt het openbaar onderzoek naar de ombouw van de R4 tussen Oostakker en St-Kruis-Winkel. Meer info: https://r4wo.be/nieuwsberichten/openbaa ... /oostakker

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Alfa » ma 22 feb 2021, 19:39

De aanleg van het turboplein wordt zelfs opgepikt door de media, met ronkende titels als 'rotonde van de toekomst'.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/02/22 ... van-start/

Ook opvallend vind ik volgend stuk in dat artikel:

Hoe slim worden die verkeerslichten dan? "In het begin zullen die nog zoals vandaag werken met meetlussen in het asfalt van de weg maar met aangepaste algoritmes," stelt Struyf, "daarna zullen we overschakelen op mobiele data van smartphones van weggebruikers om te meten hoeveel file er voor een verkeerslicht staat."
Is dat echt de toekomst? Straks wordt het licht niet meer groen voor je als je je data niet deelt.
Laatst gewijzigd door Alfa op ma 22 feb 2021, 19:42, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3214
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Km357 » ma 22 feb 2021, 19:41

^^ Tja, misschien wordt het wel iets, ik ben nog niet echt overtuigd. Ik had meer gezien in ondertunneling en ongelijkvloers, maar dat is kennelijk niet duurzaam of zoiets.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Alfa » ma 22 feb 2021, 19:51

^^ De oorzaak is hier al gegeven: de R4-oost is een primaire weg categorie II, de R4-west een primaire weg categorie I. De R4-oost zou voorbehouden blijven als ontsluitingsweg van de havenbedrijven. In het planproces van de ombouw van de R4 in de jaren '90 wilde men de infrastructuur en knooppunten ontwerpen rekening houdend met deze classificatie, zodat het doorgaand verkeer naar de hoger geclassificeerde R4-west geleid wordt. Om die reden is het knooppunt tussen de R4-oost en E34 ook deels gelijkvloers met ook een rotonde ter hoogte van Sidmar (het noordelijke stuk richting de Traktaatweg is altijd ongelijkvloers gepland omdat het stuk tussen de Nederlandse grens en de E34 ook 'categorie I' is, ookal zijn er lagere verkeersintensiteiten.

Uiteraard is deze manier van plannen vooral achterhaald, je gaat echt niet minder verkeer hebben omdat je een rotonde op een weg hebt. Enkel potentieel meer files. Voor veel verbindingen is de R4-west ook geen alternatief voor de R4-oost. Te veel studiewerk is dus ook niet goed, want dan riskeer je altijd in een 'tekentafelwerkelijkheid' te belanden die maar weinig te maken heeft met de reële prognoses.

We kunnen enkel blij zijn dat de ombouw nu pas gebeurd waardoor er wat voortschrijdend inzicht is en knooppunt E34-R4-oost al heel wat gestroomlijnder zal ontworpen worden dan aanvankelijk voorzien, en dat er een turboplein ipv een traditionele tweestrookrotonde komt ter hoogte van de Eurosilo's.
Laatst gewijzigd door Alfa op di 23 feb 2021, 23:19, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3214
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Km357 » ma 22 feb 2021, 19:56

Je punt staat, maar het had allemaal wat beter gekund, dit nu ophemelen als zijnde magistraal is me een paar stappen te ver.

DriesO
polderweggetje
Berichten: 22
Lid geworden op: di 02 nov 2010, 11:43

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door DriesO » vr 26 feb 2021, 17:37

^^ Een voordeel van zo'n turboverkeersplein tov. verkeerslichten lijkt me dat het vrachtverkeer tenminste deftig rechtsomkeer kan maken zonder ongelukken te veroorzaken of palen omver te rijden.
Dat zal in deze industriële omgeving toch veel voorkomen? Zijn er verderop geen rechts-in/rechts-uit in- en uitritten?
Laatst gewijzigd door DriesO op vr 26 feb 2021, 18:21, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3214
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Km357 » vr 26 feb 2021, 17:49

^^ Rechtsomkeer maken kan even verder in alle richtingen, dus dat is geen argument. Even verder zoals 2-3km maximum op plaatsen berekend voor vrachtwagens.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Alfa » vr 26 feb 2021, 20:53

Op een turboplein kan het verkeer juist geen rechtsomkeer maken.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3214
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Km357 » vr 26 feb 2021, 21:00

^^ Ik had het over de huidige situatie. Het is dan ook geen argument voor het gebruik van een turborotonde want de faciliteiten rondom blijven.