[E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Actuele grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8548
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Alfa » do 24 dec 2015, 21:05

Rogier schreef:Het wordt eens hoogtijd dat Belgie zijn inefficiente OV gaat saneren en hervormen en het bespaarde in het infrastructuurfonds gaat stoppen.
Dan kan men in elk geval de wegen goed aanpakken. Op dit moment gebeurd er nauwelijks wat in Belgie m.b.t. verbetering van de infrastructuur.
Het aantal verbetering projecten zijn nog niet op 1 hand te tellen i.t.t. Nederland.
Waarom beschouw jij altijd OV en wegen als een soort communicerende vaten? Als er geld moet komen dan zal dat wel van andere potjes komen. OV vormt maar een klein deel van de Vlaamse begroting. Onderwijs is het belangrijkst, dat is bijna de helft van het totaal.
Chris schreef:Ik verbaas me er eigenlijk ook over hoe weinig er gebeurt aan structurele verbeteringen in Vlaanderen. In Nederland zijn de afgelopen 7-8 jaar tientallen grote projecten uitgevoerd, waaronder een aantal forse verbredingen, plus de aanleg van enkele ontbrekende schakels in het snelwegennet. In Vlaanderen is de A11 bij Zeebrugge de eerste nieuwe snelweg in iets van 15 jaar tijd, en in die tijd zijn er ook nauwelijks snelwegen verbreed. Waar gaat al dat geld dan heen? :dontknow:
Onderhoud is het belangrijkst. Daar had Vlaanderen een serieuze achterstand goed te maken. Ook die dynamische rijstrooksignalisatie is een belangrijke uitgavenpost van de laatste jaren.

Tevens zijn er enkele verbredingen tot stand gekomen via spitsstroken. Tot slot is er ook nog de omvorming van knooppunt Lummen wat ook een vrij groot project is. De belangrijkste uitbreidingsprojecten zijn natuurlijk de Oosterweelverbinding en de verbreding van de R0. Maar we weten wat in die dossiers de moeilijkheden zijn.
Laatst gewijzigd door Alfa op do 24 dec 2015, 21:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36851
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Vinny » do 24 dec 2015, 21:09

Volgens mij gaat er in Vlaanderen nauwelijks geld naar infrastructuur. Geld wat niet wordt toegekend kun je ook niet uitgeven natuurlijk. Met een paar rotondes en wat viaducten heb je het ook wel weer gehad. Overigens heb ik wel het idee dat veel projecten duurder zijn dan hun Nederlandse evenknie. 300 miljoen euro voor het wegwerken van een paar verkeerslichten lijkt mij wat veel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8548
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Alfa » do 24 dec 2015, 21:10

^^300 miljoen euro voor een tunnel met enkele kunstwerken en een knooppunt én een complete inrichting van de ruimte boven de tunnel. Dan is 300 miljoen er rap door.

Rogier
expressweg
Berichten: 3621
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Rogier » do 24 dec 2015, 22:06

Alfa schreef:
Rogier schreef:Het wordt eens hoogtijd dat Belgie zijn inefficiënte OV gaat saneren en hervormen en het bespaarde in het infrastructuurfonds gaat stoppen.
Dan kan men in elk geval de wegen goed aanpakken. Op dit moment gebeurt er nauwelijks wat in Belgie m.b.t. verbetering van de infrastructuur.
Het aantal verbetering projecten zijn nog niet op 1 hand te tellen i.t.t. Nederland.
Waarom beschouw jij altijd OV en wegen als een soort communicerende vaten? Als er geld moet komen dan zal dat wel van andere potjes komen. OV vormt maar een klein deel van de Vlaamse begroting. Onderwijs is het belangrijkst, dat is bijna de helft van het totaal.
Ik heb het over het zeer inefficiënte NMBS. Dit wordt inderdaad op federaal niveau gedaan, maar men zou het bespaarde geld naar de deelstaten kunnen afdragen. Dan kan men ook meer in de infrastructuur investeren. Het verhaal dat Belgie veel achterstallig onderhoud heeft klopt voor een belangrijk. Echter Nederland had 10 jaar geleden ook een onderhoudsprobleem en dit probleem werd binnen 5 jaar compleet opgelost, omdat men het infrastructuurfonds met 500 miljoen (1 miljard in 2006 en 2007) verhoogde.

Vlaanderen geeft gewoon (veel) te weinig geld aan infrastructuur uit en er wordt te geld aan de NMBS verspild.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58359
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Chris » do 24 dec 2015, 23:15

Hier de begroting: https://www.vlaanderen.be/nl/vlaamse-ov ... fers#47317

Het valt wel op dat er enorm veel geld naar De Lijn gaat, meer dan € 1 miljard, dit is meer dan het dubbele van de investeringen in wegen.

Er gaat € 171 miljoen naar onderhoud en € 426 miljoen naar weginfrastructuur.

Het is wat lastig te vergelijken met Nederland, niet alleen vanwege het verschil in inwonertal, maar ook omdat het aandeel wegen dat onder beheer van het rijk / Vlaams gewest staat tussen beide landen niet hetzelfde is. In Nederland gaat er bijvoorbeeld zo'n € 2 miljard naar wegen, maar dat betreffen alleen de 3.000 kilometer rijkswegen (waarvan 2.500 kilometer autosnelwegen). Het agentschap Wegen en Verkeer beheert 7.000 kilometer weg.

Het budget per kilometer weg in het beheer komt dan uit op € 85.000 in Vlaanderen en € 650.000 in Nederland. Bijna het 8-voudige dus.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8548
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Alfa » do 24 dec 2015, 23:36

Dus van de 3 miljard dat bestemd is voor "Mobiliteit en Openbare Werken" gaat een derde naar De Lijn. Ik vind dat zeer redelijk. Temeer AWV enkel de grote wegen beheert en De Lijn het OV voor heel Vlaanderen verzorgt (ook belbussen en kleinere lijnen). De gemeenten beheren de meeste wegen en dat wegenbudget opgeteld zal ook een paar miljard zijn.

In de linkerkolom kan je ook zien dat die 3 miljard maar 8% van het totaal is. De Lijn heeft dus maar 2% van de Vlaamse begroting. Dat toont mijn punt aan dat het zinloos is De Lijn en AWV als communicerende vaten te zien. Als er meer geld naar investeringen moet gaan (waar ik opzich wel eens ben) moet dat niet ten koste gaan van De Lijn. Je moet dat maar zoeken in de rest van de begroting (die 92% dus) of via een belasting.
Chris schreef: Het budget per kilometer weg in het beheer komt dan uit op € 85.000 in Vlaanderen en € 650.000 in Nederland. Bijna het 8-voudige dus.
Een 2x1-gewestweg (wat het bulk van de wegen onder beheer van AWV zal zijn) zal uiteraard minder kosten dan een snelweg.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36851
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Vinny » vr 25 dec 2015, 9:04

Het openbaar vervoer hoort geen kostendekkingsgraad te hebben van onder de 20%.
http://www.hildecrevits.be/nl/vlaamse-c ... er-de-lijn

Het wordt echt eens tijd dat de bezem er door gaat. In Nederland heeft het GVB bijvoorbeeld pijnlijke edoch bijzonder noodzakelijke hervormingen doorgevoerd. Dat werd hen opgelegd omdat ze anders zouden worden aanbesteed:
https://nl.wikipedia.org/wiki/GVB_(Amsterdam)

De kostendekkingsgraad is van 35% naar 75% gestegen. En dat terwijl de reiziger nauwelijks iets gemerkt heeft van een verslechtering van de dienstverlening en de prijsontwikkeling is ook beperkt gebeleven. Het kan dus wel, maar dan moeten allerlei fratsen en en onzin er gewoon uit. Sober en doelmatig heet zoiets.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

jdb2
verkeersader
Berichten: 714
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door jdb2 » vr 25 dec 2015, 10:24

^^
De PCC trams zullen nog wel een jaar of 50 extra meekunnen zeker? :mrgreen:

De vergelijking tussen een stedelijke vervoersbedrijf en De Lijn gaat niet helemaal op. De Lijn beheert het OV voor heel Vlaanderen inclusief elk boerengat, dat is per definitie minder efficiënt. Tenzij je daarin wil snijden. Maar de Vlaamse overheid heeft als doelstelling opgelegd dat elke burger recht heeft op een halte binnen 700 meter, dus kan je De Lijn niet verwijten dat ze uitvoeren wat de overheid hen oplegt.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16476
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door waldo79 » vr 25 dec 2015, 10:29

Gezien de vele lintbebouwing vind ik die 700 meter halteafstand een farce. Het maakt het ingewikkeld om een efficiënt netwerk van buslijnen in te richten.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8548
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Alfa » vr 25 dec 2015, 11:27

Vinny schreef:Het openbaar vervoer hoort geen kostendekkingsgraad te hebben van onder de 20%.

De kostendekkingsgraad is van 35% naar 75% gestegen. En dat terwijl de reiziger nauwelijks iets gemerkt heeft van een verslechtering van de dienstverlening en de prijsontwikkeling is ook beperkt gebeleven. Het kan dus wel, maar dan moeten allerlei fratsen en en onzin er gewoon uit. Sober en doelmatig heet zoiets.
Dat is jouw mening. kostendekkingsgraad is een te wijd begrip om daar een uitspraak over te doen. Zeker bij De Lijn: daar zitten stadslijnen bij (die een hogere dekkingsgraad hebben) tot plattelandslijnen (waar je altijd een lagere kostendekkingsgraad zult hebben) tot belbussen. (Trouwens: uit die tabel blijkt ook dat GVB van 1000 miljoen reizigerskilometer naar 800 miljoen reizigerskilometer gedaald is en van 264 miljoen passagiers naar 200 miljoen).

Hoe dan ook: De Lijn staat hier volkomen buiten. Als de Vlaamse Regering meer budget voor wegen wil moet het dat maar reserveren. Dat kan het prima en staat los van De Lijn.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2031
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Lambo19 » vr 25 dec 2015, 16:32

Alfa schreef:
Onderhoud is het belangrijkst. Daar had Vlaanderen een serieuze achterstand goed te maken. Ook die dynamische rijstrooksignalisatie is een belangrijke uitgavenpost van de laatste jaren.

Tevens zijn er enkele verbredingen tot stand gekomen via spitsstroken. Tot slot is er ook nog de omvorming van knooppunt Lummen wat ook een vrij groot project is. De belangrijkste uitbreidingsprojecten zijn natuurlijk de Oosterweelverbinding en de verbreding van de R0. Maar we weten wat in die dossiers de moeilijkheden zijn.
Vlaanderen heeft zeker heel wat ingehaald inzake structureel onderhoud de afgelopen jaren. Maar afgezien van dat onderhoud en 3 spitsstroken zijn er geen aanpassingen of uitbreidingen gebeurd aan het snelwegennet, en dat is zeer jammer.
Men moet durven verder kijken dan een nieuwe asfaltlaag of wegmarkeringen aan te brengen. Daarmee pak je de structurele files niet mee aan. Tevens is de nood aan extra capaciteit ook groot, aangezien het wegennet niet is meegegroeid met het toegenomen verkeer.
Chris schreef:
Het valt wel op dat er enorm veel geld naar De Lijn gaat, meer dan € 1 miljard, dit is meer dan het dubbele van de investeringen in wegen.
Er gaat € 171 miljoen naar onderhoud en € 426 miljoen naar weginfrastructuur.
Dat komt dus neer op 597 miljoen euro in totaal voor het wegennet. Dat is simpelweg ontoereikend om grote verbetering te realiseren. Dan moet je minstens afkomen met enkele miljarden alleen al voor de gewestwegen.
Chris schreef:Ik verbaas me er eigenlijk ook over hoe weinig er gebeurt aan structurele verbeteringen in Vlaanderen. In Nederland zijn de afgelopen 7-8 jaar tientallen grote projecten uitgevoerd, waaronder een aantal forse verbredingen, plus de aanleg van enkele ontbrekende schakels in het snelwegennet. In Vlaanderen is de A11 bij Zeebrugge de eerste nieuwe snelweg in iets van 15 jaar tijd, en in die tijd zijn er ook nauwelijks snelwegen verbreed. Waar gaat al dat geld dan heen? :dontknow:
Geen flauw benul, al gaat er ook een hoop geld naar studies e.d. vooraleer er definitieve plannen zijn. Feit is dat er al jaren ondermaats geïnvesteerd wordt in het wegennet en dat het er niet meteen zal op verbeteren is inmiddels ook wel duidelijk.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36851
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Vinny » vr 25 dec 2015, 16:39

Alfa schreef:
Vinny schreef:Het openbaar vervoer hoort geen kostendekkingsgraad te hebben van onder de 20%.

De kostendekkingsgraad is van 35% naar 75% gestegen. En dat terwijl de reiziger nauwelijks iets gemerkt heeft van een verslechtering van de dienstverlening en de prijsontwikkeling is ook beperkt gebeleven. Het kan dus wel, maar dan moeten allerlei fratsen en en onzin er gewoon uit. Sober en doelmatig heet zoiets.
Dat is jouw mening. kostendekkingsgraad is een te wijd begrip om daar een uitspraak over te doen. Zeker bij De Lijn: daar zitten stadslijnen bij (die een hogere dekkingsgraad hebben) tot plattelandslijnen (waar je altijd een lagere kostendekkingsgraad zult hebben) tot belbussen. (Trouwens: uit die tabel blijkt ook dat GVB van 1000 miljoen reizigerskilometer naar 800 miljoen reizigerskilometer gedaald is en van 264 miljoen passagiers naar 200 miljoen).

Hoe dan ook: De Lijn staat hier volkomen buiten. Als de Vlaamse Regering meer budget voor wegen wil moet het dat maar reserveren. Dat kan het prima en staat los van De Lijn.
Je schijnt maar niet te beseffen dat elke euro die je uitgeeft ook moet binnenkrijgen. Er is gewoon geen geld om elk boerengehucht 7 dagen per week met lijnbussen te bedienen, een bijzonder inefficient spoorbedrijf er op na te houden waarbij de werknemers liever staken dan werken en om een middelgroot stadje als Halle te voorzien van een super-de-luxe tunnel. En dat terwijl er niet eens voldoende budget is om in Vlaanderen de wegen aan dezelfde kwaliteitscriteria te laten voldoen als in Nederland.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4254
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Wimpie25 » za 26 dec 2015, 18:30

^^
Klopt en ik ben zelf zeer verheugd dat het afschaffen van de ineficiente buitenlijnen, eindelijk een concrete vorm aan het aannemen is.

Wat het onderhoud en de toestand van ons wegennet betreft, daar hebben we de voorbije 8 jaar een flinke inhaakbeweging gemaakt na jaren van absolute desinteresse (met als dieptepunt Kris Peeters als minister van openbare werken). Echter zal niemand ontkennen vandaag de indruk te hebben dat men op verschillende vlakken terug aan het beknibbelen is.

Er is natuurlijk ook goed nieuws, zoals het afschaffen van de <1km regel van De Lijn haltes. De Lijn is toch een iets rationeler instituut als de 'ongenaakbare' NMBS.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36851
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Vinny » za 26 dec 2015, 20:12

Als je 300 miljoen euro investeert in plan A kun je het geld niet meer gebruiken voor plan B of voor onderhoud. Zoiets werkt natuurlijk twee kanten op. Ik zeg hierbij dus twee dingen:
1. De reconstructie van de E 429 bij Halle is duur
2. Er is sowieso te weinig geld beschikbaar voor infrastructuur, want nu is er geen geld om alle plannen zoals ze voorliggen te financieren en het onderhoudsniveau te garanderen op een niveau dat gewenst is.

Als je beide dingen dus optelt dan valt te concluderen dat het plan dat er nu ligt bij Halle simpelweg niet uitvoerbaar is, als er niet iets aan het budget gedaan wordt in Vlaanderen. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2031
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Lambo19 » za 26 dec 2015, 20:19

^^
Dat laatste is iets dat eigenlijk geldt voor alle gelande projecten.
Met het huidige budget valt dan maar weinig aan te vangen. :sadley:

Dat de ondertunneling bij Halle duur uitvalt is dus relatief. Al is 300 miljoen natuurlijk wel een fors bedrag voor dergelijk project dat niet echt meteen een grote verkeerskundige verbetering betekent.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58359
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Chris » za 26 dec 2015, 22:48

€ 300 miljoen over 4 of 5 jaar is maar € 60 miljoen per jaar. Zoiets moet toch te betalen zijn in welvarende landen? Ik verbaas me er altijd over hoe het in de rijkste landen van de wereld onmogelijk schijnt te zijn om geld te vinden voor een paar wegenprojecten die letterlijk een druppel zijn op de totale begroting. In Zwitserland is het net zo dramatisch.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36851
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Vinny » zo 27 dec 2015, 8:40

Het is natuurlijk niet het enige project in Vlaanderen dat schreeuwt om spoedige uitvoering.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26916
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Palance » zo 27 dec 2015, 9:44

Kan een deel van Halle niet wordt platgewalst?. Dan hoeft de boel ook niet ondertunneld te worden :duck:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 7507
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Rein » zo 27 dec 2015, 10:02

Ik heb net deze hele draad doorgelezen, maar lees niets terug over een bijdrage die Wallonië (en eventueel Brussel) aan dit stukje weg zal (kunnen) leveren. Een verbetering van de doorstroming is toch ook in hun belang en het lijkt me op zich geen raar idee dat daar ook een bijdrage tegenover stelt. Stel dat Wallonië (en Brussel) 30% bij zou dragen, dan zou de last van Vlaanderen een stuk draagbaarder worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58359
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Chris » zo 27 dec 2015, 10:08

Vinny schreef:Het is natuurlijk niet het enige project in Vlaanderen dat schreeuwt om spoedige uitvoering.
Dat klopt, maar je ziet eigenlijk dat geen enkel groot project daadwerkelijk in aanleg gaat, zoals de Oosterweelverbinding, verbreding van de R0, verbreding van de E314, E313, E19, etc. Er ontstaat een stuwmeer aan achterstand.

jdb2
verkeersader
Berichten: 714
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door jdb2 » zo 27 dec 2015, 11:10

Misschien is geld niet het probleem, maar weten we in België gewoon niet meer hoe we een snelweg moeten bouwen. :emo:
Palance schreef:Kan een deel van Halle niet wordt platgewalst?. Dan hoeft de boel ook niet ondertunneld te worden :duck:
Chris schreef:Er ontstaat een stuwmeer aan achterstand.
Ik weet het: zet Halle onder water, maak er een stuwmeer van en je kunt er groene energie mee maken. :lol:

Rogier
expressweg
Berichten: 3621
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Rogier » zo 27 dec 2015, 11:19

Chris schreef:
Vinny schreef:Het is natuurlijk niet het enige project in Vlaanderen dat schreeuwt om spoedige uitvoering.
Dat klopt, maar je ziet eigenlijk dat geen enkel groot project daadwerkelijk in aanleg gaat, zoals de Oosterweelverbinding, verbreding van de R0, verbreding van de E314, E313, E19, etc. Er ontstaat een stuwmeer aan achterstand.
Geld is het probleem niet, want dit probleem is pure politieke onwil.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16476
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door waldo79 » zo 27 dec 2015, 12:09

^^Ik kan me wel vinden in wat Rein stelt. Volgens mij heeft Wallonië behoorlijke baat bij dit stukje weg (de E429 loopt voornamelijk in Wallonië) en wint Brussel ook aan bereikbaarheid.
Waarom niet de last verdelen over alle 3 de gewesten?
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26260
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Coen Tunnel » zo 27 dec 2015, 12:20

^^ Het Vlaamse deel verwerkt een pak meer verkeer, wat er op duidt dat heel veel verkeer een herkomst of bestemming in Vlaanderen heeft. Dat Vlaanderen de N203a al lang had moeten ombouwen tot autosnelweg betekent niet dat Wallonië en Brussel nu mee moeten betalen. Er is geld zat in Vlaanderen, het wordt alleen niet altijd goed uitgegeven, want zoals al is geconstateerd gebeurt er op het gebied van wegenbouw simpelweg te weinig. Je gaat niet Wallonië om geld vragen, want die hebben zelf al nauwelijks geld om een weg als de A601 op te knappen.


Wimpie25
expressweg
Berichten: 4254
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Wimpie25 » zo 27 dec 2015, 15:35

jdb2 schreef:Misschien is geld niet het probleem, maar weten we in België gewoon niet meer hoe we een snelweg moeten bouwen. :emo:
Vlaanderen is er op dit moment eentje aan het aanleggen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8548
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Alfa » zo 27 dec 2015, 17:40

^^Nu ja, met PPS. Dat betekent: nu aanleggen en onze kinderen zullen het (gelag) betalen. Ook de omvorming van de R4 en de Oosterweelverbinding zal op die manier gebeuren.

Dan heb ik liever dat het uit de reguliere investeringsbudgetten komt. Die zijn inderdaad ontoereikend. Maar ik heb bezwaar dat hier altijd op De Lijn gekapt wordt terwijl dat maar anderhalve procent van de Vlaamse begroting is. Als er extra geld moet gevonden wordt gebruikt men meestal de kaasschaafmethode voor álle diensten (ook onderwijs en dergelijke) ofwel extra belastingen. De accijnzen op diesel zullen binnenkort verhogen. Misschien is het een goed idee om dat geld naar investeringen in wegenbouw te laten gaan.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58359
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Chris » zo 27 dec 2015, 18:03

Een PPS-constructie is schijnbaar de enige optie nu de politiek er al jarenlang totaal in faalt om maar iets aan broodnodige investeringen te doen in de wegen. Een project als de Oosterweelverbinding kost vermoedelijk net zoveel als het huidige totale budget voor aanleg en onderhoud gedurende een jaar of 4. Als de politiek al geen geld kan vinden voor projecten enkele tientallen miljoenen, hoe moet dat dan als het om miljardeninvesteringen gaat? De problemen worden echt niet opgelost door met de kaasschaaf telkens enkele miljoenen bij elkaar te sprokkelen. Dan kom je inderdaad nooit verder dan wat rijstrooksignalering en een paar spitsstroken, zoals we eigenlijk de afgelopen jaren nu zien gebeuren.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8548
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Alfa » zo 27 dec 2015, 18:40

Chris schreef:Als de politiek al geen geld kan vinden voor projecten enkele tientallen miljoenen, hoe moet dat dan als het om miljardeninvesteringen gaat?
De overheid kan ook zelf naar de bank stappen of geld op de markt zoeken. Dan bespaart ze de winst die de PPS-bedrijven opstrijken. Want die onnodige tussenstap kost wel degelijk geld. Een andere mogelijkheid is een volkslening. Zo zijn ook diverse snelwegen aangelegd in de jaren '60 en '70. Denk aan de E17.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2031
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door Lambo19 » zo 27 dec 2015, 19:31

waldo79 schreef:^^Ik kan me wel vinden in wat Rein stelt. Volgens mij heeft Wallonië behoorlijke baat bij dit stukje weg (de E429 loopt voornamelijk in Wallonië) en wint Brussel ook aan bereikbaarheid.
Waarom niet de last verdelen over alle 3 de gewesten?
Mij lijkt het niet meer dan logisch dat Vlaanderen de volledige som voor dat project neertelt aangezien het uitgevoerd wordt op Vlaams grondgebied. Qua bereikbaarheid zal er niet veel verschil zijn buiten het feit dat het verkeer vlotter zal doorstromen bij Halle. De E429 is ook vooral een snelweg waarvan het overgrote deel lokaal verkeer is. Zoals gekend is de financiële toestand in Wallonië ook niet bepaald rooskleuring te noemen. Aangezien er daar amper geld beschikbaar is om het wegennet op een deftige manier te onderhouden vermoed ik dat men niet zit te wachten om bij te dragen aan zulke project waarbij men amper belang heeft. Het is vooral de stad Halle zelf die baat heeft bij dit project. Aangezien het vooral een lokaal probleem is hebben Brussel en Wallonië hebben hier amper baat bij. Dus dan is het niet onlogisch dat Vlaanderen dit project volledig dient te financieren. Brussel betaalt toch ook niet mee voor de verbreding van de R0? Terwijl het lang niet alleen Vlaanderen is die baat heeft bij een verbreding van de Ring.

Het is wel te gek voor woorden dat Vlaanderen 300 miljoen moet besteden aan een prestigeproject dat een nieuwe tunnel voorziet om een stad als Halle en zijn amper 40.000 tevreden te stellen. Dat geld kan volgens mij wel nuttiger besteed worden aan andere projecten.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16476
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E429][N203a] Omvorming naar E429 Halle

Bericht door waldo79 » zo 27 dec 2015, 20:39

Je versimpelt het nu tot een probleem van Halle alleen, maar verkeer komend vanuit de richting Doornik en andersom stuit op een situatie met lichten en krijgt te maken met filevorming.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Plaats reactie