Afbeelding

Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Actuele grote projecten

Moderator: Moderatoren

Archeopendra1234
stadsweg
Berichten: 435
Lid geworden op: di 30 sep 2014, 19:19
Locatie: Antwerpen

Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Bericht door Archeopendra1234 » wo 25 nov 2015, 0:24

Indertijd (ik denk naar aanleiding van de werken aan de Leien) werden er noodbruggen aangelegd op de Singel (ik denk aan Schijnpoort, Luitenant Lippenslaan en Grote Steenweg) om de hinder te beperken...
Al een hele tijd vraag ik me af waarom deze überhaupt zijn weggenomen na deze werken, en of er met de nieuwe werken aan de Noorderleien ( en tegelijkertijd de afbraak van de brug aan de Ijzerlaan!!) terug zulke bruggen zullen komen.

Zonder die drie extreme knelpunten aan de Singel zou deze een volwaardig alternatief vormen voor de ring, maar ook tegelijkertijd de invalswegen naar de op-/ en afritten van de Ring aanzienlijk ontsluiten.

Egbert
autoweg
Berichten: 1305
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel

Bericht door Egbert » wo 25 nov 2015, 7:21

Over welke plaats gaat dit? In de Nederlandse stijl van "als de plaats niet genoemd wordt is het Amsterdam": is dit Brussel? :?:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25628
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel

Bericht door Coen Tunnel » wo 25 nov 2015, 7:45

^^ De Leien, Singel, Schijnpoort, voor alle Vlamingen en veel Nederlanders is dan toch wel gelijk duidelijk dat het om Antwerpen gaat.
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op wo 25 nov 2015, 8:06, 1 keer totaal gewijzigd.


Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11689
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel

Bericht door Attietattie » wo 25 nov 2015, 7:49

Alledrie nooit van gehoord.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

jdb2
verkeersader
Berichten: 712
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Bericht door jdb2 » do 26 nov 2015, 10:13

In België is er maar één stad :mrgreen:
Afbeelding
En al de rest is parking... zo gaat het oude spreekwoord.

De noodbruggen op de Singel werden volgens mij geplaatst naar aanleiding van de heraanleg van de Ring in 2005. De heraanleg van de leien begon toevallig ook in die periode, maar daar waren ze in de eerste plaats niet voor bedoeld.

tovm74
autoweg
Berichten: 1168
Lid geworden op: di 02 okt 2007, 21:52
Locatie: Kasterlee

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Bericht door tovm74 » do 26 nov 2015, 11:34

Totaal off topic, maar de bovenstaande kaart is foutief.

Dit is een betere ...
Afbeelding
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!

Archeopendra1234
stadsweg
Berichten: 435
Lid geworden op: di 30 sep 2014, 19:19
Locatie: Antwerpen

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Bericht door Archeopendra1234 » do 26 nov 2015, 21:27

:offtopic:
Kan er ook commentaar gegeven worden over de bedoeling van deze thread? ;)

RSK
Penningmeester
Berichten: 6979
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Bericht door RSK » do 26 nov 2015, 22:11

^^ Nee, dat is een (nood)brug te ver. :lol:
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

klopgeest
dorpsstraat
Berichten: 120
Lid geworden op: do 22 mei 2014, 14:31

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Bericht door klopgeest » vr 27 nov 2015, 13:12

tovm74 schreef:Totaal off topic, maar de bovenstaande kaart is foutief.

Dit is een betere ...
Afbeelding
De enigste parking is de Antwerpse Ring..

;)

Archeopendra1234
stadsweg
Berichten: 435
Lid geworden op: di 30 sep 2014, 19:19
Locatie: Antwerpen

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Bericht door Archeopendra1234 » vr 27 nov 2015, 17:06

Zucht...als de regering de mobiliteit even serieus neemt als deze topic dan schuiven we nog aan tot na 2100...

tovm74
autoweg
Berichten: 1168
Lid geworden op: di 02 okt 2007, 21:52
Locatie: Kasterlee

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Bericht door tovm74 » vr 27 nov 2015, 17:23

Als je ziet wat enkele drukkingsgroepjes kunnen bereiken in het Oosterweel dossier ... dan weet je wat de toekomst van mobiliteit in België is.
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2026
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Bericht door Lambo19 » vr 27 nov 2015, 19:10

Het is de laatste maanden trouwens vrij stil geweest wat Oosterweel en de actiegroepen betreft. Ik mag hopen dat dat geen stilte voor de storm betekent. :|

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4236
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel

Bericht door Wimpie25 » ma 30 nov 2015, 15:13

Attietattie schreef:Alledrie nooit van gehoord.
Misschien moet je dan eens verder dan twee straten van huis gaan :)
Archeopendra1234 schreef:Indertijd (ik denk naar aanleiding van de werken aan de Leien) werden er noodbruggen aangelegd op de Singel (ik denk aan Schijnpoort, Luitenant Lippenslaan en Grote Steenweg) om de hinder te beperken...
Al een hele tijd vraag ik me af waarom deze überhaupt zijn weggenomen na deze werken, en of er met de nieuwe werken aan de Noorderleien ( en tegelijkertijd de afbraak van de brug aan de Ijzerlaan!!) terug zulke bruggen zullen komen.

Zonder die drie extreme knelpunten aan de Singel zou deze een volwaardig alternatief vormen voor de ring, maar ook tegelijkertijd de invalswegen naar de op-/ en afritten van de Ring aanzienlijk ontsluiten.
Met de heraanleg van de ring had men verschillende kruispunten op de Singel ook van noodbruggen voorzien. Dé Ijzeren Brug/Noodbrug die er het langst heeft gelegen, was die van de Franklin Rooseveltplaats. Die heeft er 34 jaar gestaan. Een ander bekend voorbeeld was het viaduct tussen het Rogiersplein en Koekelberg.

Het is echter uitzonderlijk dat een tijdelijke brugconstructie het zo lang volhoud. Meestal zijn die zaken daar niet op voorzien.

Een voorbeeld van een tijdelijke brug op de Singel

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Wimpie25 op ma 30 nov 2015, 15:29, 3 keer totaal gewijzigd.

Tokke1976
dorpsstraat
Berichten: 246
Lid geworden op: vr 24 feb 2012, 16:41
Locatie: Temse

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Bericht door Tokke1976 » ma 30 nov 2015, 15:17

Archeopendra1234 schreef:Zucht...als de regering de mobiliteit even serieus neemt als deze topic dan schuiven we nog aan tot na 2100...
De regering neemt mobiliteit serieus, alleen wordt elke ingreep onmiddellijk geblokkeerd door actiegroepen...die nadien zeuren dat er niets gebeurd.
Uitspraken op dit forum zijn persoonlijk, niet werkgerelateerde, uitspraken.

Rogier
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Bericht door Rogier » ma 30 nov 2015, 18:42

^^

De Vlaamse overheid neemt de infrastructuur niet serieus.
Welke verbredingsplannen zijn nu echt in voorbereiding.
We horen (en zien) geen plannen om de E313, E314, E40 goed aan te pakken.
Ook deze verbindingen kunnen enorme capaciteitsproblemen.
Men neemt het probleem niet serieus. Vooral omdat men niet de moeite neemt om de regelgeving aan te passen.
In Nederland is de regelgeving ook aangepast en sindsdien lopen de projecten weer goed.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2026
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel

Bericht door Lambo19 » ma 30 nov 2015, 19:02

Wimpie25 schreef: Met de heraanleg van de ring had men verschillende kruispunten op de Singel ook van noodbruggen voorzien. Dé Ijzeren Brug/Noodbrug die er het langst heeft gelegen, was die van de Franklin Rooseveltplaats. Die heeft er 34 jaar gestaan. Een ander bekend voorbeeld was het viaduct tussen het Rogiersplein en Koekelberg.
Het is echter uitzonderlijk dat een tijdelijke brugconstructie het zo lang volhoud. Meestal zijn die zaken daar niet op voorzien.
Zo'n ongelijkvloerse kruising op een stedelijke ringweg is zeker nuttig bij drukke momenten in de spits. Los daarvan vind ik dat zo'n brug tussen de bebouwing in een stad voor de rest maar weinig meerwaarde biedt. Jammer wel dat je dergelijke stedelijke viaducten stilaan een zeldzaamheid worden. Het Reyersviaduct bv. heb ik trouwens nooit ervaren als een slechte impact op de omgeving daar. Dat past gewoon bij de grootstedelijkheid die Brussel als stad uitstraalt. Het viaduct van Wilrijk vind ik dan een veel meer nefast effect hebben op de onmiddellijke omgeving die letterlijk doormidden wordt gesneden.
https://www.google.be/maps/@51.165722,4 ... 56!5m1!1e1

Het Reyersviaduct:
Afbeelding
Inmiddels is het viaduct gesloopt.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11689
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel

Bericht door Attietattie » ma 30 nov 2015, 19:53

Wimpie25 schreef:
Attietattie schreef:Alledrie nooit van gehoord.
Misschien moet je dan eens verder dan twee straten van huis gaan :)
Je hebt gelijk, ik kom nooit ergens.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2026
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Bericht door Lambo19 » ma 30 nov 2015, 20:31

Tokke1976 schreef:
Archeopendra1234 schreef:Zucht...als de regering de mobiliteit even serieus neemt als deze topic dan schuiven we nog aan tot na 2100...
De regering neemt mobiliteit serieus, alleen wordt elke ingreep onmiddellijk geblokkeerd door actiegroepen...die nadien zeuren dat er niets gebeurd.
Hier ben ik het niet bepaald mee eens. Dat projecten zoals de R0 of Oosterweel al jaren aanslepen is niet enkel te wijten aan de actiegroepen. Een project zoals Oosterweel had al lang uitgevoerd moeten geweest worden. Het is door het voortdurend gekibbel en de het doorschuiven van de financiering naar de volgende regeringen dat er tot heden enkel plannen zijn. Het ontbreekt aan een visie en geld om grote investeringen te doen in het wegennet. En dat is noodzakelijk voor een vlotte mobiliteit en de toekomstige verkeersgroei op te vangen. Ik betwijfel of deze regering hierin verandering zal brengen...

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1002
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel

Bericht door Victor » ma 30 nov 2015, 21:05

Lambo19 schreef:Het viaduct van Wilrijk vind ik dan een veel meer nefast effect hebben op de onmiddellijke omgeving die letterlijk doormidden wordt gesneden.
https://www.google.be/maps/@51.165722,4 ... 56!5m1!1e1
Wel veel parkeerplaatsen :yes:

RSK
Penningmeester
Berichten: 6979
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel

Bericht door RSK » ma 30 nov 2015, 21:18

Wimpie25 schreef:Een voorbeeld van een tijdelijke brug op de Singel

Afbeelding
Zulke oplossingen zijn geniaal, al zie ik ze liever in een wat meer permanente vorm uitgevoerd als tunnel. In Rotterdam zijn de Weenatunnel en de Blaak een mooi voorbeeld. Het zou voor het mooi echter wel wat grootschaliger mogen.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Archeopendra1234
stadsweg
Berichten: 435
Lid geworden op: di 30 sep 2014, 19:19
Locatie: Antwerpen

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Bericht door Archeopendra1234 » ma 30 nov 2015, 21:31

Bijvoorbeeld zulke bruggen bouwen, terwijl de tunnel ondertussen geboord (niet gegraven) wordt zou de goede oplossing zijn voor de eerdergenoemde zware knelpunten op de Singel.

Wat we kunnen missen als de kiespijn is het graven van een tunnel terwijl het kruispunt bijna volledig is afgesloten; een zeer pijnlijk voorbeeld is de ring van Lier (R16 als ik me niet vergis) waar soms files staan van meer dan een half uur.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Bericht door Alfa » ma 30 nov 2015, 22:56

Lambo19 schreef:
Tokke1976 schreef:
Archeopendra1234 schreef:Zucht...als de regering de mobiliteit even serieus neemt als deze topic dan schuiven we nog aan tot na 2100...
De regering neemt mobiliteit serieus, alleen wordt elke ingreep onmiddellijk geblokkeerd door actiegroepen...die nadien zeuren dat er niets gebeurd.
Hier ben ik het niet bepaald mee eens. Dat projecten zoals de R0 of Oosterweel al jaren aanslepen is niet enkel te wijten aan de actiegroepen. Een project zoals Oosterweel had al lang uitgevoerd moeten geweest worden. Het is door het voortdurend gekibbel en de het doorschuiven van de financiering naar de volgende regeringen dat er tot heden enkel plannen zijn. Het ontbreekt aan een visie en geld om grote investeringen te doen in het wegennet. En dat is noodzakelijk voor een vlotte mobiliteit en de toekomstige verkeersgroei op te vangen. Ik betwijfel of deze regering hierin verandering zal brengen...
Inderdaad, de inspraakregels worden trouwens door de Vlaamse overheid zelf bepaald. Dus de actiegroepen zijn maar zo machtig als je zelf maakt.

Tokke1976
dorpsstraat
Berichten: 246
Lid geworden op: vr 24 feb 2012, 16:41
Locatie: Temse

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Bericht door Tokke1976 » di 01 dec 2015, 11:13

^^
Wel opletten hé. Als men een procedure wil aanpassen, trekken die actiegroepen richting Raad van State om de schorsing ervan te eisen en dan sta je weer met je rug tegen de muur.
Waarom doet men niet verder met de voorbereiding van dossiers? Net omdat men volledig vastzit in lopende procedures.
Uitspraken op dit forum zijn persoonlijk, niet werkgerelateerde, uitspraken.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4236
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Bericht door Wimpie25 » di 01 dec 2015, 16:38

^^
Inderdaad, nog maar enkele jaren geleden zat men in de eindsprint om de inspraakprocedure te hervormen naar Nederlands voorbeeld. Op de valreep is heel dit proces afgeketst geweest omdat niet alle actie- en belangengroepen hiermee opgezet waren. Als dat niet het geval had geweest, zouden er vandaag al verschillende projecten afgerond zijn die nu nog niet eens voorbij de planningsfase zitten.

Inspraak is tof en eigen aan onze democratie maar Jan met de Pet krijgt nu teveel kansen om van zijn inspraak te profiteren. De bevolking moet tegen zichzelf beschermd worden en mondigheid heeft strenge regularisatie nodig.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Bericht door Alfa » di 01 dec 2015, 17:01

Tokke1976 schreef:^^
Wel opletten hé. Als men een procedure wil aanpassen, trekken die actiegroepen richting Raad van State om de schorsing ervan te eisen en dan sta je weer met je rug tegen de muur.
Waarom doet men niet verder met de voorbereiding van dossiers? Net omdat men volledig vastzit in lopende procedures.
Actiegroepen trekken naar de Raad van State om hun gelijk te krijgen op basis van de vigerende regelgeving. Die regelgeving wordt opgesteld door de Vlaamse Regering. Mocht de Vlaamse Regering de inspraakprocedures wat korter maken en ook mogelijkheden invoeren om delen van RUP's te vernietigen ipv telkens het geheel zouden er al veel minder moeilijkheden zijn.

Actiegroepen zijn minder machtig dan je denkt. Je eisen gewoon via de rechter dat de bestaande regels in de praktijk worden gebracht. De regels zijn dus wel degelijk het probleem. Zo was het in Nederland ook zo. De overheid heeft het haarzelf gewoon te moeilijk gemaakt.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4236
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Bericht door Wimpie25 » do 03 dec 2015, 22:06

^^

Zoals al een tiental keren eerder neergeschreven in dit forum, hebben we wel degelijk op het punt gestaan een meer Nederlandse inspraakprocedure te verkrijgen. Maarja, belangengroepen hebben dat kunnen laten afketsen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Bericht door Alfa » do 03 dec 2015, 23:30

Actiegroepen hebben niets afgeketst. De regering heeft haar kak ingetrokken en niet doorgezet. Actiegroepen kunnen de inspraakregels niet meebepalen. Doe toch niet alsof actiegroepen allermachtig zijn.Als ze hun gelijk krijgen is dat altijd op basis van de regels gestemd door het parlement.

Echt drastische hervormingsvoorstellen van de inspraakprocedure lagen trouwens niet op tafel. Hooguit de verandering van de Raad van State die nu ook deel-RUP's kan vernietigen ipv enkel het gehele RUP. Maar dat doet weinig aan de inspraakregels zelf.

Tokke1976
dorpsstraat
Berichten: 246
Lid geworden op: vr 24 feb 2012, 16:41
Locatie: Temse

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Bericht door Tokke1976 » di 08 dec 2015, 11:51

^^
Toch vreemd dat je zegt dat actiegroepen niet almachtig zijn...

Waarom is er nog geen stap vooruitgezet in de mobiliteit rond Antwerpen? Juist, omdat er een juridisch steekspel begonnen is door "belangengroepen" tegen de overheid.
Zolang er niets wordt ondernomen om het algemeen belang duidelijk boven het eigen belang te krijgen, blijven we stilstaan en roesten we vast in juridische veldslagen waar op het einde van de rit alleen maar verliezers zijn.
Uitspraken op dit forum zijn persoonlijk, niet werkgerelateerde, uitspraken.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Bericht door Alfa » di 08 dec 2015, 12:02

Zolang de regels zijn zoals nu hebben de actiegroepen uiteraard wel veel macht. Omdat er eindeloze inspraak mogelijk is en dossiers voor elke foute komma vernietigd kunnen worden. Maar mijn punt is dat actiegroepen die macht enkel hebben door de huidige regelgeving opgesteld door de Vlaamse regering. De vernietiging door de Raad van State gebeurd enkel omdat het niet in orde is met de regelgeving. Het is vooral op dat punt dat het wat soepeler mag.

Rogier
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Missing link/Quick win: heraanleg noodbruggen Singel in Antwerpen

Bericht door Rogier » di 08 dec 2015, 13:26

Tokke1976 schreef:^^
Toch vreemd dat je zegt dat actiegroepen niet almachtig zijn...

Waarom is er nog geen stap vooruitgezet in de mobiliteit rond Antwerpen? Juist, omdat er een juridisch steekspel begonnen is door "belangengroepen" tegen de overheid.
Zolang er niets wordt ondernomen om het algemeen belang duidelijk boven het eigen belang te krijgen, blijven we stilstaan en roesten we vast in juridische veldslagen waar op het einde van de rit alleen maar verliezers zijn.
Maar wie heeft deze regels opgesteld. Dat is gedaan door de Vlaamse regering.
De Vlaamse regering moet het lef hebben om de regelgeving aan te passen, zodat actiegroepen minder mogelijkheden hebben om projecten via de rechter tegen te houden.

Plaats reactie