[A605][R007] Cerexhe-Heuseux-Beaufays (Ring Luik)

Actuele grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6180
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Snelwegenkenner » ma 09 jul 2012, 20:04

^^ Waarom niet? Liege krijgt dan tenminste een fatsoenlijke oost ring.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door waldo79 » ma 09 jul 2012, 20:05

We vallen in herhaling in deze draad :hm:
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Vinny » ma 09 jul 2012, 20:53

De weg wordt inderdaad nog steeds niet aangelegd....
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4254
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Wimpie25 » di 10 jul 2012, 0:37

Snelwegenkenner schreef:Deze route is handig voor het internationaal verkeer tussen Nederland en Luxemburg. Een aanfluiting dat hij er nog niet ligt.
Dat internationale verkeer vindt bij mijn weten nu ook al erg goed zijn weg, er zijn wel dringendere zaken waar werk van gemaakt kan worden op het Waalse wegennet.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6180
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Snelwegenkenner » di 10 jul 2012, 17:31

^^ Daar heb je wel gelijk in. Ik vind KP Cheratte een mooi voorbeeld.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26228
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Coen Tunnel » za 14 jul 2012, 1:03

Snelwegenkenner schreef:Deze route is handig voor het internationaal verkeer tussen Nederland en Luxemburg. Een aanfluiting dat hij er nog niet ligt.
De huidige E25 over het tunneltracé door Luik voldoet mijns inziens prima. Internationaal gezien praat je nu niet over enorme verkeersstromen. Dat kan prima over het huidige tracé afgewikkeld worden. Vergeet niet dat 15 jaar geleden al dat internationale verkeer dwars door Luik moest. Dat was een aanfluiting, de huidige route echter niet. Zoveel verkeersproblemen zijn er daar nu niet.
Snelwegenkenner schreef:^^ Daar heb je wel gelijk in. Ik vind KP Cheratte een mooi voorbeeld.
Gezien de ligging van de E25 in het Maasdal en de ligging van de E40 hoog daarboven, tussen twee hellingen in over een brug over de Maas, zou ik niet weten hoe je dat op een beduidend betere manier kan oplossen dan de huidige configuratie. Hooguit kan er wat gedaan worden aan de verbinding van Maastricht richting Verviers; daar kan het voorkomen dat je moet stilstaan voordat je kan invoegen. Maar ook daar zie ik zo gauw geen pasklare oplossing voorhanden.
Wimpie25 schreef:Dat internationale verkeer vindt bij mijn weten nu ook al erg goed zijn weg, er zijn wel dringendere zaken waar werk van gemaakt kan worden op het Waalse wegennet.
Inderdaad, ik denk dan aan een nieuw wegdek voor de E42 tussen Luik en Charleroi, of een N5 die tussen Charleroi en Rocroi volledig 2x2 is, misschien zelfs als autosnelweg E420 (doorgetrokken vanaf de A503).

Doortrekking van de R5 tot de grens met Frankrijk zou ik ook verwelkomen, in combinatie met de ombouw van de Franse N2 tot expresweg, maar dat is echt een project van de lange termijn. En last but not least, iets waar ik ook ooit wel een plan voor heb gezien op een plattegrondje, een verzorgingsplaats aan de E25 in de buurt van Houffalize/Bastogne.


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Vinny » za 14 jul 2012, 9:14

Gezien de ligging van de E25 in het Maasdal en de ligging van de E40 hoog daarboven, tussen twee hellingen in over een brug over de Maas, zou ik niet weten hoe je dat op een beduidend betere manier kan oplossen dan de huidige configuratie. Hooguit kan er wat gedaan worden aan de verbinding van Maastricht richting Verviers; daar kan het voorkomen dat je moet stilstaan voordat je kan invoegen. Maar ook daar zie ik zo gauw geen pasklare oplossing voorhanden.
Voor discussies en plaatjes over knp. Cheratte verwijs ik graag door naar deze draad:
http://www.wegenforum.nl/viewtopic.php? ... t+cheratte
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9101
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Willem » za 14 jul 2012, 11:15

Coen Tunnel schreef:Doortrekking van de R5 tot de grens met Frankrijk zou ik ook verwelkomen, in combinatie met de ombouw van de Franse N2 tot expresweg, maar dat is echt een project van de lange termijn.
Zoveel verkeer is er op dat stukje niet. De R5 eindigt nu waar de bebouwing ophoudt, de volgende paar kilometers tot de grens lopen door de velden en geven weinig oponthoud. Aanpakken van de N2 heeft dan hogere prioriteit en zet meer zoden aan de dijk, evenals het wegdek van de E42.
De verbinding tussen de A28 en de E411 kan ook wel verbetering gebruiken sinds de N81 volgelegd is met rotondes.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26228
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Coen Tunnel » za 14 jul 2012, 11:45

Willem schreef:
Coen Tunnel schreef:Doortrekking van de R5 tot de grens met Frankrijk zou ik ook verwelkomen, in combinatie met de ombouw van de Franse N2 tot expresweg, maar dat is echt een project van de lange termijn.
Zoveel verkeer is er op dat stukje niet. De R5 eindigt nu waar de bebouwing ophoudt, de volgende paar kilometers tot de grens lopen door de velden en geven weinig oponthoud. Aanpakken van de N2 heeft dan hogere prioriteit en zet meer zoden aan de dijk,
Als de ombouw van de N2 tot expresweg eindelijk gereed is, en er tussen Maubeuge en Parijs een volledige expresweg ligt, dan verwacht ik dat daar wel wat meer verkeer zal komen. Dan zou het wenselijk zijn als er dan tussen Bergen en Maubeuge ook 2x2 rijstroken liggen.
De verbinding tussen de A28 en de E411 kan ook wel verbetering gebruiken sinds de N81 volgelegd is met rotondes.
Die was ik nog vergeten, maar dat is inderdaad een verbinding waar ook wel iets aan mag gebeuren.


Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8545
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Alfa » zo 15 jul 2012, 2:11

Snelwegenkenner schreef:Deze route is handig voor het internationaal verkeer tussen Nederland en Luxemburg. Een aanfluiting dat hij er nog niet ligt.
Het netwerk is toch sluitend door de A602? Waarom zou het dus een aanfluiting zijn dat de A605 er niet ligt?

De huidige route is allerminst ideaal (ze loopt eigenlijk nog steeds dwars door Luik), maar problematisch is het zeker niet. De situatie bij Maastricht bv is urgenter.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6180
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Snelwegenkenner » zo 15 jul 2012, 12:32

Alfa schreef:
Snelwegenkenner schreef:Deze route is handig voor het internationaal verkeer tussen Nederland en Luxemburg. Een aanfluiting dat hij er nog niet ligt.
ze loopt eigenlijk nog steeds dwars door Luik.
Daar doelde ik ook meer op. Door de fijnstof door de stad tegengaan en daarnaast een robuuster netwerk creeren en dus niet brandend op intensiteit aanleggen of downgraden: zoals pas als er file staat op de weg door Liege, dan pas aanleggen. Zie het resultaat op de N262 in NL. Nooit drukte en nu dus twee rijstrookvermindering. :neenee:
Een fijne weg langs Liege (dus niet door de stad) is ook wel wat waard. Bij Lille heb je dat ook door middel van de Belgische A17.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9178
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door vynkce » ma 30 jul 2012, 11:35

Met de gemeenteraadsverkiezingen in het vooruitzicht komt ook de aanleg van de A605 weer boven drijven. Het ziet er nu plots naar uit dat de weg er dan toch gaat komen. Juich niet te vroeg, in plaats van een snelweg met 2x2 rijstroken zou het echter gaan om gewone gewestweg met slechts één rijstrook per rijrichting. Er is voorlopig nog niks definitiefs beslist. In september wordt meer nieuws verwacht.
Le Soir 26/07/2012 schreef:Liaison CHB, l'étude qui irrite

A tout le moins, il n'y aura pas de liaison autoroutière entre Cerexhe-Heuseux (E40) et Beaufays (E25) (Le Soir d'hier). À la place, il pourrait y avoir une route régionale – un « boulevard urbain » dixit Daniel Bacquelaine – qui soulagerait le trafic des poids lourds de transit au sud de Liège – qui passe parfois par les petits villages – et permettrait de limiter le trafic de transit dans la cuvette liégeoise, le long des quais de la Dérivation principalement.
Politiquement, l'accord est intervenu en juin à la faveur d'une réunion entre Philippe Henry (Écolo), Daniel Bacquelaine (MR) et Willy Demeyer (PS). Jusque-là réfractaire à la liaison autoroutière, le ministre accepte le principe d'une route de petit gabarit. De leur côté, les deux bourgmestres acceptent qu'on ne parle plus d'autoroute. Au frigo depuis plus de deux ans, le Plan urbain de mobilité (PUM) – vaste étude sur les actions à entreprendre dans les prochaines années – peut enfin être débloqué. Forts de cette avancée, Bacquelaine et Demeyer motivent la Conférence des bourgmestres à demander au ministre l'approbation globale du PUM en y incluant la perte du statut autoroutier de CHB.
Tout roule ? Sauf que récemment, les deux bourgmestres découvrent un volet supplémentaire de l'étude Transitec qui parle d'une route à « 2 fois 1 bande » avec possibilité d'élargissement dans les côtes pour les véhicules lents, réduction de la taille du viaduc et pentes plus élevées. « D'accord, c'est moins de frais mais c'est insuffisant pour répondre à la demande, il faut deux fois deux bandes, certes avec une emprise moins large que l'autoroute et des accès et sorties moins imposants », déclare Daniel Bacquelaine.
L'étude Transitec serait-elle taillée sur mesure pour qu'Écolo puisse accepter de débloquer le dossier sans froisser sa base anti-CHB ? Dans les rangs socialistes et libéraux, la sortie de l'étude irrite pas mal. À voir si Écolo parviendra à imposer la solution de deux fois une bande au gouvernement qui sera chargé d'approuver le PUM en septembre prochain.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7020
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door RSK » vr 18 apr 2014, 13:55

Toevallig zocht ik iets op over wegen rond Luik, dus zo stuitte ik weer op dit onderwerp. Op Google heb ik gezocht naar recente ontwikkelingen die hier nog niet genoemd waren, dit zijn enkele berichten/sites:

Une petite liaison CHB devrait pouvoir être construite
Artikel: todayinliege.be
Kort samengevat: de snelweg zoals deze werd voorgesteld, gaat niet door. Als alternatief wordt gewerkt aan een 80-kilometerweg, als ware het een soort stadsboulevard. Daarbij moet vooral gedacht worden aan een lagere ontwerpstandaard, met bijvoorbeeld steilere hellingen, een lager viaduct over de Vesder en een kleiner ruimtebeslag. Belangrijk 'nieuws' over het alignement: het zuidelijke deel zou 2x1 worden met kruipstroken, het noordelijke deel vanwege de drukte integraal 2x2.

Le groupe Écolo contre la liaison CHB
Artikel: http://www.lavenir.net/
Kort samengevat: in 2012 was duidelijk dat de snelweg er niet zou komen, dus hebben de burgemeesters van de regio toen besloten dat er een alternatief moest komen. Eigenlijk precies wat er in het vorige bericht stond. Die wegverbinding is nu als onderdeel verwerkt in een regionaal plan. Zoals het goede groene politici/activisten betaamt, is men tegen de aanleg van de weg, de rest van het plan was kennelijk wel in orde.


Verder meende ik begrepen te hebben dat (het tracé van) de A605 destijds is afgeschoten, omdat deze door een Natura-2000-gebied liep. Naar aanleiding daarvan vroeg ik me af of ooit is overwogen om de A26 iets zuidelijker te laten aftakken richting Verviers. Zie kaartje en uitwerking in de spoiler.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Op deze kaart heb ik geprobeerd om buiten de Natura 2000-gebieden om een (zo kort mogelijke) weg te vinden voor transitverkeer in de omgeving van Luik. Hoewel ik in eerste instantie vooral keek hoe de verbinding Bastogne-Maastricht verbeterd kon worden, realiseerde ik me pas later dat deze verbinding voor de relatie Bastogne-Aachen een nog groter effect heeft. In ieder geval wordt de ring Luik hiermee ontzien, aangezien het een rustiger alternatief biedt met een gelijke of kortere afstand.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6180
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Snelwegenkenner » vr 18 apr 2014, 15:13

^^ Ik denk niet dat deze wegen er snel zullen komen.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door waldo79 » vr 18 apr 2014, 15:22

De E25 bedient eigenlijk een minieme verkeersstroom. Verkeersbewegingen Nederland - Ardennen zijn zo goed als niet-bestaand.
Als je bij Verviers aantakt op de E42 zal die daar naar 2x3 moeten worden verbreed. Is relatief druk + bochtig :)
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Vinny » vr 18 apr 2014, 20:15

Ik vraag me wel eens af of er ooit een plan geweest is om de A 27 in noordelijke richting door te trekken van Verviers uit naar of richting Nederland. De configuratie van knooppunt Battice suggereert dat. Het is overigens in de wereld anno 2014 geen zinvolle verbinding: tussen beide steden is er (vrijwel) geen forensenverkeer vanwege de taalverschillen tussen de inwoners van beide steden, de mijnen in de Ardennen zijn ook al uitgeput en voor die twee dagen per jaar topdrukte in het toeristensegment ga je geen snelweg aanleggen. En voor vrachtvervoer Rotterdam-Marseille is de route onnodig om.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15605
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Pino » vr 18 apr 2014, 21:10

Lijkt me sterk, zelfs als je denkt aan de groteske plannen uit het verleden. Ik kan me wel voorstellen dat de inprikker was gedacht om de een of andere mijn of fabriek in de regio beter te ontsluiten, waar dat nu helemaal geen nut meer heeft. Maar dat is een pure gok; zo bekend ben ik daar niet.

Op zijn minst biedt de inprikker van Battice natuurlijk toegang tot de N3, die een paar plaatsen in de regio ontsluit. Een inprikker zo kort als die bij Battice hoeft in die zin geen getuige te zijn een historisch snelweg-plan. Of zie jij iets in de configuratie dat duidt op meer dan Hollandse inprikkers als Amstel en het Kleinpolderplein?

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6180
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Snelwegenkenner » vr 18 apr 2014, 21:28

De inprikkers van Amstel en Kleinpolderplein gaan natuurlijk de stad binnen en dat is hier niet. Dit heeft meer weg van een inprikker van de A29 vanuit Sabina naar Dinteloord en die gaat wel verder uitgebouwd worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58288
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Chris » vr 18 apr 2014, 21:30

Pino schreef:Of zie jij iets in de configuratie dat duidt op meer dan Hollandse inprikkers als Amstel en het Kleinpolderplein?
Die liggen in sterk stedelijk gebied, knooppunt Battice niet. Een echt logische verlenging zit er inderdaad niet in (het Fort de Battice zit in de weg), maar gezien de uitvoering met 2-strooks verbindingswegen in het knooppunt duidt het er toch wel op dat het ontworpen is op vrij grote verkeersstromen. Roep ik iets geks als de Belgen misschien gedacht hadden dit ooit op de N281 in Heerlen aan te sluiten? Het klinkt nu megalomaan, maar in de jaren '60 werd er wel anders over gedacht.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Palance » vr 18 apr 2014, 22:28

Toch meen ik me te herinneren uit een grijs verleden - corrigeer me als ik het mis heb - dat bij Battice Maastricht rechtdoor werd aangegeven, naar de N3 dus. Waarna de snelweg dus nog geen halve kilometer verderop eindigde.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2179
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door verfmeer95 » vr 18 apr 2014, 22:36

^^ Dat zal dan via de N627/Rue de Maestricht zijn geweest. Als ik het zo zie zou het me niks verbazen als de E25 pas bij Kruisdonk autosnelweg was. Zolang het stuk tussen Eijsden en Cheratte ontbrak, was de route via de N627 sneller.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7020
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door RSK » vr 18 apr 2014, 22:38

^^ Volgens de Wegenwiki is de E40 aldaar in 1964 opengesteld, de E25 ten noorden van Cheratte eind 1974. De (huidige) N627 draagt echter wel op diverse plaatsen de naam 'Rue de Maestricht' en ligt vrij dicht op Battice. De oude route vanaf Verviers zal dus wel bij Battice rechtdoor gelopen hebben. En wellicht is de bebording bij Battice ook niet direct aangepast in 1974.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Vinny » za 19 apr 2014, 0:12

Chris schreef:
Pino schreef:Of zie jij iets in de configuratie dat duidt op meer dan Hollandse inprikkers als Amstel en het Kleinpolderplein?
Die liggen in sterk stedelijk gebied, knooppunt Battice niet. Een echt logische verlenging zit er inderdaad niet in (het Fort de Battice zit in de weg), maar gezien de uitvoering met 2-strooks verbindingswegen in het knooppunt duidt het er toch wel op dat het ontworpen is op vrij grote verkeersstromen. Roep ik iets geks als de Belgen misschien gedacht hadden dit ooit op de N281 in Heerlen aan te sluiten? Het klinkt nu megalomaan, maar in de jaren '60 werd er wel anders over gedacht.
In die jaren was het plan om de A 78 aan te leggen tussen Maastricht en Heerlen. Een stuk zuidelijker dus dan de A 79 die er nu ligt. Ik heb wel eens het idee dat men de E 25 eveneens een stuk oostelijker had willen aanleggen (ook ten oosten van Maastricht). Het feit dat de weg door Maastricht en knooppunt Cheratte behoorlijk substandaard zijn wijst daar een beetje op. Wat zeker niet geholpen heeft is dat Nederland en België al sinds de onafhankelijkheid van de laaste niet op één lijn zijn te krijgen als het gaat om infrastructuurbeleid. Of het nou gaat om een spoorlijn of een snelweg, als de één west roept legt de ander oost aan... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26228
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Coen Tunnel » di 29 apr 2014, 10:18

waldo79 schreef:De E25 bedient eigenlijk een minieme verkeersstroom. Verkeersbewegingen Nederland - Ardennen zijn zo goed als niet-bestaand.
Als je bij Verviers aantakt op de E42 zal die daar naar 2x3 moeten worden verbreed. Is relatief druk + bochtig :)
2x3 smalle rijstroken zullen net passen op het Viaduc de Lambermont, maar dat loopt zo dicht langs Verviers dat de vraag is of je dat moet willen. Daarnaast is de afdaling komende vanaf Spa/Theux richting Verviers behoorlijk steil, met aan het einde bij afrit 6 een grindbak langs de weg.
Pino schreef:Lijkt me sterk, zelfs als je denkt aan de groteske plannen uit het verleden. Ik kan me wel voorstellen dat de inprikker was gedacht om de een of andere mijn of fabriek in de regio beter te ontsluiten, waar dat nu helemaal geen nut meer heeft. Maar dat is een pure gok; zo bekend ben ik daar niet.

Op zijn minst biedt de inprikker van Battice natuurlijk toegang tot de N3, die een paar plaatsen in de regio ontsluit. Een inprikker zo kort als die bij Battice hoeft in die zin geen getuige te zijn een historisch snelweg-plan. Of zie jij iets in de configuratie dat duidt op meer dan Hollandse inprikkers als Amstel en het Kleinpolderplein?
Het lijkt mij dat dit een makkelijke manier was om de N3, N627 en N648 in één keer aan te sluiten op de E40 en E42. Ik zou er verder niks achter zoeken.
Vinny schreef:Het feit dat de weg door Maastricht en knooppunt Cheratte behoorlijk substandaard zijn wijst daar een beetje op.
Er is hier al meermaals geconcludeerd dat het ontwerp van knooppunt Cheratte ligt aan de ligging in het Maasdal en het daarbij behorende gebrek aan ruimte en hoogteverschil tussen de E25 en E40, waardoor geen andere opties overbleven dan een knooppunt waarbij alle verbindingen op een tussenliggend niveau moeten worden afgehandeld. Men had voor een zwevende rotonde kunnen kiezen, maar Cheratte is dan nog zoveel mogelijk geoptimaliseerd met bypasses en (korte) weefvakken en twee naar binnen gekeerde verbindingsbogen om meer kruisend verkeer te voorkomen. Alleen voor verkeer komende vanaf Maastricht richting Verviers zijn er nog haaientanden en kan het voorkomen dat je stil moet staan om voorrang te geven aan de verkeersstromen van Verviers richting Luik en Luik richting Brussel. Kortom, Cheratte is niet substandaard omdat er grotere plannen waren voor een oostelijke E25 (door het landschap ook een veel duurdere en gecompliceerdere optie dan de route door het Maasdal), maar omdat er simpelweg weinig of geen betere alternatieven waren. Voor een knooppunt zonder enorme hoeveelheden afslaand verkeer zal er ook geen noodzaak zijn geweest voor een krap turbine- of sterknooppunt. Cheratte is inderdaad substandaard, het is zeker niet optimaal en het is geen ideale situatie, het zou uiteraard beter kunnen, maar gezien de hoeveelheden verkeer en de ligging is het begrijpelijk dat men begin jaren '70 voor dat ontwerp heeft gekozen. Daarbij aangetekend dat het met vijf kunstwerken ook toen al een relatief duur knooppunt geweest zal zijn en dat terwijl men ook toen al zal hebben ingezien dat het ontwerp absoluut niet optimaal is. Dat men er toch voor heeft gekozen duidt er mijns inziens op dat dit gegeven de omstandigheden waarschijnlijk de meest acceptabele oplossing is geweest.

De passage van Maastricht zou je als substandaard kunnen omschrijven, maar feit is wel dat het percentage doorgaand lange-afstandsverkeer heel klein is, waarschijnlijk nog geen 10% van het totaal. In zulke gevallen is het wel vaker voorgekomen dat de passage van de weg door/langs een stad gelijkvloers is uitgevoerd, afhankelijk van de lokale situatie. De N7 in Sneek (tot enkele jaren geleden gelijkvloers) en zeker de N7 in Groningen (met het Julianaplein en vroeger ook het Europaplein) zijn enigszins vergelijkbare situaties, waar een meerderheid van het verkeer een lokale bestemming heeft.

Ik denk dat een A2 oostelijk om Maastricht ongetwijfeld ooit wel een (vaag) plan is geweest, maar ik denk dat zo'n weg daarna ten zuiden van Maastricht weer op het huidige tracé zou komen. Tenslotte loopt de belangrijkste verbinding daar toch naar Luik (en verder de E40 richting Brussel), het gebied ten oosten van Gronsveld, Visé en Argenteau leent zich veel minder voor de bouw van een autosnelweg dan het Maasdal en door de hoogteverschillen zou je ergens bij Barchon uitkomen om een knooppunt te situeren - enigszins uit de richting voor de belangrijkste verkeersstromen richting Luik en Brussel, en dat voor een snelweg die destijds al niet en nu nog steeds niet grote verkeersintensiteiten te verwerken krijgt. Zelfs met de R7/A605 vanaf Cerexhe-Heuseux erbij zou het nooit een goede route kunnen zijn voor verkeer naar het centrum van Luik, de meeste bedrijvigheid zit toch in het centrum en langs de Maas. Het zou alleen interessant kunnen zijn voor doorgaand verkeer van Nederland richting de Ardennen, maar dat is er buiten de vakanties nauwelijks.
Wat zeker niet geholpen heeft is dat Nederland en België al sinds de onafhankelijkheid van de laaste niet op één lijn zijn te krijgen als het gaat om infrastructuurbeleid. Of het nou gaat om een spoorlijn of een snelweg, als de één west roept legt de ander oost aan... :roll:
Afgezien van de Nederlandse N69/Belgische N74 kan ik nou niet echt veel andere voorbeelden bedenken, aan de Nederlands-Duitse grens is het erger met snelwegen die op de grens ophouden (Nederlandse A37, Duitse A52, in het verleden de Nederlandse A7 en Duitse A61, en ook de Duitse A46/B56n is straks van een hogere standaard dan de aansluitende N297).


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15605
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Pino » di 29 apr 2014, 11:52

Coen Tunnel schreef:
Vinny schreef:Het feit dat de weg door Maastricht en knooppunt Cheratte behoorlijk substandaard zijn wijst daar een beetje op.
Er is hier al meermaals geconcludeerd dat het ontwerp van knooppunt Cheratte ligt aan de ligging in het Maasdal en het daarbij behorende gebrek aan ruimte en hoogteverschil tussen de E25 en E40, waardoor geen andere opties overbleven dan een knooppunt waarbij alle verbindingen op een tussenliggend niveau moeten worden afgehandeld.
Uiteindelijk heeft Cheratte een configuratie die niet heel sterk verschilt met die van de oude Verkeerswisselaar Lummen. Mij staat ergens bij dat ook Knooppunt Antwerpen-Zuid vroeger veel meer elementen van een rotonde in zich had, maar dat kan ik niet bevestigd krijgen. Hoe dan ook was het gebruik van dergelijke rotondes ook elders niet ongebruikelijk tot in de jaren '70, dus het zegt vermoedelijk ook best wat over de tijd waarin Cheratte werd aangelegd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26228
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Coen Tunnel » di 29 apr 2014, 18:47

Pino schreef:Uiteindelijk heeft Cheratte een configuratie die niet heel sterk verschilt met die van de oude Verkeerswisselaar Lummen.
Mwa, mwa, dat was een bijna perfecte cirkel, een soort ruim opgezette rotonde. Cheratte is veel krapper en heeft ook nog die twee naar binnen gekeerde verbindingen (van Brussel naar Maastricht en van Verviers naar Luik).


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Vinny » di 29 apr 2014, 19:14

Pino schreef:
Coen Tunnel schreef:
Vinny schreef:Het feit dat de weg door Maastricht en knooppunt Cheratte behoorlijk substandaard zijn wijst daar een beetje op.
Er is hier al meermaals geconcludeerd dat het ontwerp van knooppunt Cheratte ligt aan de ligging in het Maasdal en het daarbij behorende gebrek aan ruimte en hoogteverschil tussen de E25 en E40, waardoor geen andere opties overbleven dan een knooppunt waarbij alle verbindingen op een tussenliggend niveau moeten worden afgehandeld.
Uiteindelijk heeft Cheratte een configuratie die niet heel sterk verschilt met die van de oude Verkeerswisselaar Lummen. Mij staat ergens bij dat ook Knooppunt Antwerpen-Zuid vroeger veel meer elementen van een rotonde in zich had, maar dat kan ik niet bevestigd krijgen. Hoe dan ook was het gebruik van dergelijke rotondes ook elders niet ongebruikelijk tot in de jaren '70, dus het zegt vermoedelijk ook best wat over de tijd waarin Cheratte werd aangelegd.
Cheratte was vroeger een ovaal-achtige rotonde, zie oude luchtfoto's. Uit oude krantenartikelen heb ik ook begrepen dat er altijd een A 2 ten oosten van Maastricht was gepland (of hooguit bedacht). Het terugbuigen naar de Maasvallei vind ik dan weer lastiger, omdat je daar veel reliëfverschillen hebt, en je door allerlei bossages - en in het dal zelf door woonwijken heen moet.

Ik denk zelf dat de planvorming nooit de status van couveuse is uitgeweest dus e.e.a. valt (als bovenstaand waar is) lastig te bewijzen. Er is meer een intentie uitgesproken om de A 2 oostelijk aan te leggen van Maastricht en de A 78 zuidelijk. Er kan een Belgische ambtenaar gedacht kunnen hebben: Hé dat is leuk laten we daarop aansluiten, maar omdat zoals eerder gememoreerd de verkeersintensiteiten meevallen, het autoverkeer vooral stedelijk gericht is (op Maastricht en Luik zelf) en omdat er in Nederland voor gekozen is om de N 2 dwars door Maastricht aan te leggen en te gaan voor de A 79 (Provincie Limburg) is het natuurlijk helemaal anders gelopen. Je moet het ook in een tijd zien dat de mijnbouw in Limburg en de Ardennen op zijn laatste benen liep. Ook de zinkmijnen raakten uitgeput, dus economisch was het gebied niet interessant meer toen de snelwegen werden aangelegd. Daarnaast is er een toenemend taalverschil ontstaan tussen Nederlands, Belgisch, en Duits grondgebied waardoor menselijke interactie ook steeds meer wordt belemmerd. De Euregio is pas veel later - in de jaren '90 ontstaan, toen de grenzen juist weer verdwenen en ook taalproblemen minder politiek werden. Maar toen was de tijd niet rijp voor snelwegen. Er is wel een grensoverschrijdend treinkaartje ingevoerd: Het Euregio-kaartje :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8545
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Alfa » di 29 apr 2014, 20:05

Dat Cheratte een ovaalvormige ipv een ronde vorm heeft komt natuurlijk ook uit de beperkingen van het reliëf en ruimte voort.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7020
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door RSK » di 29 apr 2014, 20:44

Maar goed, over Cheratte valt beter te bakkeleien in dit draadje. Want zolang de A605 er überhaupt niet komt, wordt Cheratte geen grotere ramp dan het nu is. ;)
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58288
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [B][A605] [R007] Cerexhe-Heuseux - Beaufays (Ring Luik)

Bericht door Chris » ma 15 sep 2014, 21:31

Hoop voor de CHB? Ik kan net niet wijs worden uit de nuances van dit artikel:
http://www.lesoir.be/654006/article/act ... utoroutier

Plaats reactie