[R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Actuele grote projecten

Moderator: Moderatoren

JayBeeke
stadsweg
Berichten: 268
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door JayBeeke » zo 16 sep 2007, 1:46

Het begint meer en meer een financiële put te worden, terwijl het allemaal zo veel eenvoudiger en vooral goedkoper kan, zonder te moeten snoeien in het aantal rijstroken.
You bet. Waar kan ik op mijn volgende belastingaangifte het vakje "wenst dat zijn geld niet wordt besteed aan die 'oplichters' van het BAM" aanvinken? ;) Het BAM kennende moet ik oppassen dat ik met die overigens duidelijk sarcastisch bedoelde opmerking geen proces aan mijn been krijg, gefinancierd met mijn eigen belastinggeld :rofl2:

Kortom: stop de financiering aan het BAM, liever nog vandaag dan morgen, en zet een paar stappen terug in het hele proces. Moet simpeler en goedkoper kunnen - zoals de tunnel van Bouyges aan 1/3 van de prijs van het Noriantproject. En dan heb je helemaal geen horizonvervuiling. Ik wil de Antwerpenaren er namelijk even op wijzen dat de kathedraal (en de Boerentoren) VEEL MINDER zichtbaar zullen zijn voor schepen die de Schelde op varen.

mvg
JJN

Mikhail
expressweg
Berichten: 3265
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door Mikhail » zo 16 sep 2007, 15:58

Ja jongens typische Belgisch he. Een aanleg van de grote ring van Antwerpen is toch maar een droom die nooit zal verwezenlijkt worden. Maar als ze het noordelijke stuk van de grote ring die er toen gelegd is, de havenweg, doortrekken vanaf waar de R2 de A12 kruist in Ekeren tot achter de kleine bareel, dan moet je geen monsterbrug aanleggen of andere dure kosten. Gewon een stuk van de R2 doortrekken en hier en daar een verbreding doen tot 2x3 met of zonder pechstrook.
****

JayBeeke
stadsweg
Berichten: 268
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door JayBeeke » zo 16 sep 2007, 20:32

Ja jongens typische Belgisch he.
Het valt dus ook in Vlaanderen voor, met alleen Vlaamse mensen...

mvg
JJN

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door R4 » ma 17 sep 2007, 0:20

Maar aangezien Vlamingen nu eenmaal Belgen zijn ... ;)
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Mikhail
expressweg
Berichten: 3265
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door Mikhail » ma 17 sep 2007, 19:09

Ok, maar voorstel om de R2 onder brasschaat door te trekken tot aan KLeine bareel en daar een knooppunt te maken, met een R2 met 2x3 over de volledige lengte.
****

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20586
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door waldo79 » di 18 sep 2007, 10:55

Denk dat een snelweg bij Brasschaat problemen gaat opleveren met de aldaar wonende welgestelde Nederlanders :rofl2:

Mikhail
expressweg
Berichten: 3265
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door Mikhail » di 18 sep 2007, 16:12

Snelweg verbinding van Beveren tot aan Brasschaat de noordelijke ring rond Antwerpen dan, de R2 die daar nu ligt van boven beveren tot aan ekeren, zou ideal zijn, maar ja.
****

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door R4 » di 18 sep 2007, 16:58

Het is niet zomaar van: we leggen even een snelweg van x naar y. Zo simpel is het allemaal niet, er komen een hoop factoren bij kijken. Overigens is er voorlopig in Vlaanderen een snelwegenbouwstop. Het enige wat gebeurt, is het wegwerken van missing links en het omvormen van de N49 en de A12 tot volwaardige snelwegen. Nieuwe snelwegen worden er voorlopig niet bijgebouwd, want we hebben al zowat het dichtste wegennet in Europa, met een enorm versnipperde open ruimte tot gevolg.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

CafeFresco
dorpsstraat
Berichten: 123
Lid geworden op: di 18 sep 2007, 20:04

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door CafeFresco » di 18 sep 2007, 21:55

R4 schreef:Het enige wat gebeurt, is het wegwerken van missing links en het omvormen van de N49 en de A12 tot volwaardige snelwegen. Nieuwe snelwegen worden er voorlopig niet bijgebouwd, want we hebben al zowat het dichtste wegennet in Europa, met een enorm versnipperde open ruimte tot gevolg.
We hebben dan misschien wel een dicht net, op sommige plaatsen is de capaciteit gewoon niet toereikend.

We kunnen de ochtendfiles op de E313 niet zo maar als "normaal en onvermijdelijk" blijven aanzien. De doorstroming is daar de laatste jaren enorm verslechterd met alsmaar stijgende reistijden tot gevolg. Bij de minste regen of het minste ongeval gaat de ochtendfile daar ondertussen al tot Herentals Oost. Een paar jaar geleden was dat nog Herentals West hé, toch tien kilometer verder. Heeft iemand ooit al uitgeteld hoe veel kilometer de afstand tussen Herentals Oost en Antwerpen is? Start de file binnen een paar jaar al in Geel? Kennelijk staat niemand daar bij stil... Overigens komen files vanaf Geel tot Antwerpen (bijna 40 kilometer!!) bij ernstige ongevallen sinds vorig jaar al voor ... :neenee:

Dat de A12 en E34 tot volwaardige snelwegen omgebouwd worden is allemaal heel leuk, maar daar bevinden de grootste problemen zich helemaal niet. Bekijk de afbeelding op http://www.verkeerscentrum.be/verkeersi ... htendfiles en je weet waar de problemen zijn ... Het is ook maar de vraag of het masterplan daar iets aan gaat verhelpen.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door R4 » wo 19 sep 2007, 0:35

De E313 is bij momenten inderdaad problematisch. Een groot obstakel vormt de ietwat linke aansluiting op de Antwerpse ring. Het verkeer raakt er niet vlot genoeg de ring op. Er zijn al veel studies gemaakt over de E313, en meer bepaald het stuk tussen de ring en de afsplitsing van de E34. Daaruit blijkt dat een bijkomende rijstrook de problemen niet zou verhelpen. De file zou iets korter worden, maar de snelheid in de file zou lager zijn dan nu, waardoor je er netto ongeveer even lang over zou doen. Ook dat heeft te maken met de aansluiting op de ring en met de toename aan wisselbewegingen die je dan krijgt. Het is een heel moeilijk traject om goede oplossingen voor te vinden.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76520
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door Chris » wo 19 sep 2007, 11:14

Ik zou de E313 verbreden, en die extra rijstrook laten doorlopen tot op de R1, en niet laten afvallen. Zo voorkom je invoegfiles enigsinds. Misschien is het ook een idee om ongelijkvloerse weefstroken aan te leggen. Wat je nu ziet zijn vrachtwagens die op het laatste moment massaal van strook verwisselen, en de bebording is ook vrij chaotisch.

Misschien is het voor België ook wel een idee om een ander soort bebording te testen bij dit soort knooppunten. Niet geschoten is altijd mis. Ik zou dan voor een Duits systeem gaan met die duidelijke omhooggaande pijlen, die de situatie erg goed weergeven. Ik zou ook het stuk tussen Ranst en Antwerpen-Oost verbreden naar 4 rijstroken richting Antwerpen, zodat het verkeer goed te tijd heeft om voor te sorteren. Nu staat er pas een bord op 500m voor het knooppunt! Veel en veel te laat is dat, met zoveel vrachtverkeer moet je dat al 4 kilometer vantevoren doen.

Pas bij Borgerhout staan portaalborden! dat is 500m voor de daadwerkelijke splitsing. Met 4 rijstroken op kilometers voor het knooppunt kan verkeer al ver van te voren op de juiste richting voorsorteren, wat die enorme turbulentie bij het knooppunt zelf vermindert. De afslag R10 is ook een linkse afslag, dus dat moet goed weergegeven worden op de bebording.

Wat er nu hangt is VER onder de maat. Er zouden véél meer portalen moeten komen gezien de belachelijke hoeveelheid vrachtwagens daar.

HIER kan je mijn foto's van de E313 nog eens rustig terugkijken, het is vrijwel volledig compleet. Als er wat mist, dan zijn dat kleine borden in de rechter zijkant, vanwege de vrachtwagens.

edit: Het is misschien ook een idee om daar massaal bomen te kappen, de boel is erg onoverzichtelijk met die bochten in dat knooppunt.

denne007
autoweg
Berichten: 1358
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door denne007 » wo 19 sep 2007, 21:51

Raar dat ze maar zo laat met die portieken starten. Het knooppunt jabbeke beginnen de portieken vanaf oostende al 2km voor het knoopppunt.

Ali
stadsweg
Berichten: 360
Lid geworden op: di 31 mei 2005, 16:28

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door Ali » wo 19 sep 2007, 22:34

R4 schreef:De E313 is bij momenten inderdaad problematisch. Een groot obstakel vormt de ietwat linke aansluiting op de Antwerpse ring. Het verkeer raakt er niet vlot genoeg de ring op. Er zijn al veel studies gemaakt over de E313, en meer bepaald het stuk tussen de ring en de afsplitsing van de E34. Daaruit blijkt dat een bijkomende rijstrook de problemen niet zou verhelpen. De file zou iets korter worden, maar de snelheid in de file zou lager zijn dan nu, waardoor je er netto ongeveer even lang over zou doen. Ook dat heeft te maken met de aansluiting op de ring en met de toename aan wisselbewegingen die je dan krijgt. Het is een heel moeilijk traject om goede oplossingen voor te vinden.
Het is niet alleen een probleem op de E313, maar ook op de E314, LImburg heeft al zeer slechte treinverbindingen met de rest van Vlaanderen en heeft ook nog eens langere files qua kilometers als elders, het tijdsverlies is hier ook langer en dee files starten vroeger en eindigen later als elders in Vlaanderen. Het enige verschil is het hogere aandeel van de vrachtwagens op de E313, samen met de mindere overzicht op deze autosnelweg en de slechtere afritten zorgt ervoor dat er véél vaker ongelukken zijn op de E313 dan de E314, maar maakt files op de E314 niet minder, deze starten tegenwoordig vaak al bij Tielt-Winge, wat slecht een vijftal kilometers na Diest is, eens de files voorbij in Leuven, mag men direct aanschuiven richting Brussel bij het oprijden van de E40 ...

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door R4 » do 20 sep 2007, 0:57

Tja, en bedenk daarbij dat bij de aansluiting van de E314 op de E40 het verkeer dat van de E314 komt en richting Brussel wil geen rijstrook verliest, en dus niet moet invoegen op de E40. De twee rijstroken van de E40 vormen samen met de 2 komende van de E314 4 rijstroken tot aan de Brusselse ring. Vroeger waren dat er maar drie, en toen dacht men de files te zullen verminderen door naar vier rijstroken over te gaan. Het omgekeerde resultaat zien we nu: de files zijn veel langer dan vroeger, omdat er veel te veel rijstrookwissels zijn. Verkeer van de E40 dat de ring rond Brussel op wil moet zich immers bewegen naar de twee rechtse rijstroken die van de E314 komen.

Een idee dat men ooit eens geopperd heeft, is de A201 (snelweg Brussel - Luchthaven) onder de luchthaven door te trekken naar Leuven en op die manier de E314 rechtstreeks met de ring rond Brussel te verbinden.

@Chris: wat de E313 betreft, ik geef je zeker gelijk wat de portaalborden betreft, die mogen zeker 2km op voorhand beginnen. De andere punten zijn vaak allesbehalve evident, zeker het aanleggen van extra rijstroken. Ze laten doorlopen op de Antwerpse ring is moeilijk, omdat die ring eigenlijk al knap bemeten ligt in zijn bedding. Bovendien krijg je dan situaties zoals op de E40/E314 zoals hierboven beschreven.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Mikhail
expressweg
Berichten: 3265
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door Mikhail » do 20 sep 2007, 10:28

R4 schreef: Een idee dat men ooit eens geopperd heeft, is de A201 (snelweg Brussel - Luchthaven) onder de luchthaven door te trekken naar Leuven en op die manier de E314 rechtstreeks met de ring rond Brussel te verbinden.
Eingelijk verschuiven we altijd de files, en extra snelwegen of wegverbindingen aanleggen is dan ook niet altijd zo evident als het lijkt, want zoals er gezegd wordt is Vlaanderen idd het dichtsbebouwde wegen gebied. En meer wegen leggen is = meer auto's naar de wegen te trekken.

Maarja dit probleem zal een nooit op te lossen probleem zijn denk ik. File is sinds de jaren '90 een term waar we met moeten leven.
****

Mikhail
expressweg
Berichten: 3265
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door Mikhail » do 20 sep 2007, 11:27

Ik was even aan het bedenken, de bedoeling van de Oosterweelverbinding is behalve het vlot laten lopen van het verkeer dat er geen vrachtwagens meer mogen rijden in de Kennedy tunnel of niet? Ik stelde mij daar toch enkele vragen bij.

Verkeer Zeebrugge - Reinroute (E34 via ring antwerpen terug over de E34)
Moeten deze vrachtwagens dan eerst langs het noorden over de oosterweel rijden voor achteraf terug een stukje te rijden tot aan Antwerpen oost?

Verkeer van West Antwerpen (E17 - E34) richting E19 Brussel, A12 Boom
Moeten deze dan bij wijze van spreken een 3 kwarts klok draai doen om toch maar de kennedytunnel te vermijden?

En vice versa dan ook ...


Het enige goede aan dit project is denk ik de doorstroming van West naar Oost verkeer tussen Breda en Gent, voor de rest ga je op de Oosterweel dan weeral met files zitten ...
****

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door R4 » do 20 sep 2007, 15:46

Je veronderstellingen kloppen. Op de Oosterweel zullen er ook wel eens files ontstaan, maar globaal gezien moeten de files rond Antwerpen veel meer verspreid zijn dan en dus meteen ook een pak korter dan nu. Filevrij krijgen we Antwerpen zeker niet hoor.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Mikhail
expressweg
Berichten: 3265
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door Mikhail » vr 21 sep 2007, 11:25

Er bestaat een website met daar een alternatief voor de Oosterweel verbinding, die zou aanknopen op het knoopunt Ekeren bij de A12, en eerlijk gezegd ligt daar voldoende plek en moet er daar geen heel knooppunt meer gebouwd worden. Maar dan ga je op de A12 vanuit Nedferland file vorming creeren omdat de vrachtwagens die van de oosterweel komen naar Brussel, Luik en Eindhoven gaan een weef verbinding gaan maken en dat daar dan de files komen te staan. De vrachtwagen stroom gaat altijd blijven bestaan, zeker vanuit grote havens zoals Zeebrugge en Antwerpen, maar Antwerpen filevrij? er zullen er altijd zijn.

Wat betreft die A12, stel dat er daar nu wel een knooppunt gemaakt wordt voor de Oosterweel, dan kan de A102 (toekomstige snelweg) meteen ook best aangelegd worden en dan verleg je de vrachtwagenstroom naar de Ijzeren rijn en hoeft een groot deel van deze stroom niet meer via Merksem naar Luik eindhoven. Want dan kan de A102 een knooppunt vormen naar de E34 - E313. Ik prefereer dat dit dan enkel een vrachtwagen snelweg zou worden en dat alle vrachtverkeer tussen Ranst en Antwerpen Oost dan verleden tijd is, dan krijg je daar een herademing. MAar zoiets als een vrachtwagensnelweg is iets uniek, iets wat er waarschijnlijk nooit zou komen.
****

Mikhail
expressweg
Berichten: 3265
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door Mikhail » vr 21 sep 2007, 11:29

R4 schreef:Je veronderstellingen kloppen. Op de Oosterweel zullen er ook wel eens files ontstaan, maar globaal gezien moeten de files rond Antwerpen veel meer verspreid zijn dan en dus meteen ook een pak korter dan nu. Filevrij krijgen we Antwerpen zeker niet hoor.
Dan ga je de concentratie die normaal van uit richting Gent de kennedytunnel induikt, verleggen naar Oosterweel einde met het viaduct Merksem. En dan ga je daar alles vastzetten richting E34 en E313 rijn route. Maar langs de andere kant kan het gewone verkeer dan wel best gestuwd worden langs de Oosterweel voor Gent en Brugge, anders als je deze dan ook nog is langs de R1 stuurt krijg je een massaal file effect tot aan de Nederlandse grens! bij wijze van spreken. EN feitelijk gesproken wordt de R1 Merksem en Kennedytunnel dan voor pak weg 30% gebruikt auto's uit Nederland, en de andere overige 70% vanaf E34 en E313 Ranst en E19 uit Brussel. En dan moeten al deze vrachtwagens dan ook nog eens langs de Oosterweel waardoor je daar weer files gaat creeren in Merksem, dan moet al het verkeer komende vanaf de E19, E34 E 313, en E17 gent ook voor een groot stuk langs de Oosterweel. En zo is de cirkel rond, files files files. Ik zie de vrachtwagens als staan.
****

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door R4 » vr 21 sep 2007, 16:16

Hierover heeft men reeds de nodige berekeningen gemaakt hoor. ;) Het spreekt voor zich dat de aanleg van de Oosterweelverbinding ook aanpassingen met zich mee zal brengen voor het sturen van het verkeer op de Antwerpse ring. Vandaar dat hiervoor nu reeds dynamische signalisatie voorzien is.

Kort samengevat komt het erop neer dat het vrachtverkeer vooral over de Oosterweelverbinding gestuurd zal worden om rond Antwerpen te rijden, terwijl er voor het autoverkeer in hoofdzaak zo goed als niets verandert t.o.v. de huidige situatie.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18267
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door boe! » za 22 sep 2007, 16:53

De Morgen schreef:Miljoenen bespaard op veiligheid Lange Wapper

De Scheldetunnel in de Oosterweelverbinding wordt een halve meter platter. Het toegelaten gevaar op scheurtjes in het beton wordt groter. Branddeuren en plafonds die eerst twee uur lang bestand moesten zijn tegen brand, hoeven dat maar een halfuur meer te zijn. Er wordt bespaard op de veiligheid van funderingen, vangrails, tolhuisjes en brandblussers. Dat blijkt uit twee interne rapporten van bouwheer BAM waar De Morgen de hand op kon leggen.

Die en andere besparingen zijn door Beheersmaatschappij Antwerpen Mobiel (BAM) opgenomen in de zogeheten Terechtwijzende Berichten 6 en 7. Nadat BAM vorig jaar alle andere kandidaten uit de aanbestedingsprocedure heeft geweerd, onderhandelt ze met nog slechts één partner, de groep Noriant.

Dat consortium presenteerde een project voor de Oosterweelverbinding dat 2,2 miljard euro zou kosten: aanzienlijk meer dan het door de Vlaamse regering vastgelegde plafond van 1,85 miljard. Het vermoeden lijkt gewettigd dat BAM haar eisen ten behoeve van Noriant terugschroefde. Alleen al het gebruik van zwakker beton levert een besparing op van 50 miljoen euro.

Terechtwijzend Bericht (TB) 6 dateert van 13 oktober 2006, TB7 van 19 juli 2007. De wijzigingen waren nog niet van toepassing toen de andere kandidaten hun offertes indienden. Twee onder hen stapten al naar de rechtbank met klachten over concurrentievervalsing. Met TB6 en TB7 dreigt het BAM-dossier te verzanden in een nog groter juridisch kluwen.

Vooral op het gebied van veiligheid zijn de besparingen verstrekkend. In plaats van een systematische controle van alle boorpalen in funderingen van bruggen wordt gekozen voor een controle volgens steekproef bij één op de vijf. Op de Lange Wapper, het 2,4 kilometer lange viaduct over het Straatsburgdok, wordt geopteerd voor minder veilige vangrails. De lengte van de aanloopstroken voor de tolhuisjes aan de tunnel wordt teruggebracht van 100 naar 40 meter. Voorts wil BAM Noriant ook veel meer tijd geven voor de werken, die eerst vier jaar en geen dag langer mochten duren.

Voor 30 september moet Noriant zijn best and final offer neerleggen, dat dankzij die besparingen wellicht net - of net niet - onder de lat van de 1,85 miljard euro geraakt. In TB7 wordt echter voorzien dat na die normaliter beslissende fase nog een extra onderhandelingsfase kan volgen. Noriant zou daarbij het aantal rijstroken op de Lange Wapper willen terugbrengen van drie naar twee. (Douglas De Coninck)
De Morgen schreef:"Veiligheid komt niet in het gedrang"

Beheersmaatschappij Antwerpen Mobiel (BAM) zegt met verbazing kennis genomen te hebben van het artikel over de besparingen op de Oosterweelverbinding in Antwerpen dat vanochtend in deze krant stond. De veiligheid noch de doorstromingscapaciteit komt in het gedrang, zo reageerde Nick Orbaen, de woordvoerder van BAM.

De Morgen kon de hand leggen op twee interne rapporten van BAM waarbij duidelijk wordt dat er in het lastenboek wijzigingen zijn aangebracht die de nodige besparingen moeten opleveren. Zo zouden de branddeuren minder lang resistent moeten zijn en ook de funderingen, vangrails, brandblussers en de tolhuisjes zouden minder veilig zijn in het nieuwe lastenboek. BAM onderhandelt op dit moment nog met één partner, Noriant.

"De besparingen hebben geen negatieve invloed op de veiligheid of op de doorstromingscapaciteit van de Oosterweelverbinding", reageert Orbaen. "We blijven binnen de strengste normen. Het is toch onze plicht om sterk te onderhandelen om een zo optimaal mogelijk financieel plan te krijgen. We zouden dit ook gedaan hebben als er nog meerdere kandidaten waren."

Orbaen benadrukt nog eens dat de veiligheid niet in het gedrang komt. "We zullen voldoen aan strenge internationale normen. We kunnen ook niet anders, want de nieuwe verbinding moet ook toegankelijk zijn voor ADR-transporten. We zullen aan alle eisen voldoen."

Volgens De Morgen zouden hierdoor wel eens nieuwe juridische procedures kunnen volgen. "Het is een reusachtig project", zegt Orbaen. "We hebben al meer rechtszaken tegen ons gehad, maar die zijn telkens goed uitgedraaid voor ons. Onze juristen en ingenieurs zeggen dat we goed bezig zijn. Natuurlijk begrijpen we de zenuwachtigheid wel van diegenen die er niet meer bij zijn om dit grootse project te realiseren". (belga/edp)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door Vinny » za 22 sep 2007, 18:23

Mijn hemel zeg... is het ondertussen nog mogelijk om eens een groot infrastructureel project voor elkaar te krijgen zonder allerlei vertragende en kostbare rechtszaken? :cry:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door Alfa » zo 23 sep 2007, 1:12

In Europa blijkbaar niet nee.

Mikhail
expressweg
Berichten: 3265
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door Mikhail » ma 24 sep 2007, 11:13

Schandalig de veiligheid in gedrang brengen om toch maar niet te veel geld er aan te hangen. Als ze andere kandidaturen weigeren vind ik dat ook concurrentievervalsing. Als ik het zo bezie, de tunnel mag sneller afbranden bij hevige brand, eens slechtere en zwakker beton gebruiken, besparingen op vangrails, rij je er tegen lig je beneden, de uitloopstrook zo hard inkorten! in frankrijk is ze minstens 100meter lang. En dan het strafste van al ipv alle betonpalen te controleren maar 1 op 5!!! Wil men zoiets krijgen als in Amerika? Waar ze ook geen echte stevige controles doen ...
****

denne007
autoweg
Berichten: 1358
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door denne007 » ma 24 sep 2007, 14:43

de morgen schreef: 'Besparen op veiligheid Lange Wapper kan niet'

De Morgen berichtte afgelopen weekend dat er miljoenen worden bespaard op de aanleg van de Oosterweelverbinding, het sluitstuk van de Antwerpse ring.

De krant kon de hand leggen op twee interne rapporten van de Beheersmaatschappij Antwerpen Mobiel (BAM) waarbij duidelijk wordt dat er in het lastenboek wijzigingen zijn aangebracht die besparingen moeten opleveren. Zo wordt de Scheldetunnel in de Oosterweelverbinding een halve meter platter. En mogen de branddeuren minder lang resistent zijn en ook de funderingen, vangrails, brandblussers en de tolhuisjes worden minder veilig in het nieuwe lastenboek.

Mogelijk wordt het aantal rijstroken op de Oosterweelverbinding, de zogeheten Lange Wapper, teruggeschroefd van drie naar twee, wat vragen doet rijzen over de capaciteit en de verkeersdoorstroming op het sluitstuk van de ring rond Antwerpen.

De besparingen zijn nodig om de kostprijs van het hele project te drukken. Het project van de groep Noriant, die geselecteerd werd voor de aanleg van de Lange Wapper, heeft een prijskaartje van 2,2 miljard euro. Dat is veel meer dan het plafond van 1,85 miljard euro, dat door de Vlaamse regering werd vastgelegd. De BAM geeft toe dat er besparingen zijn voorzien, maar spreekt tegen dat de veiligheid in het gedrang komt.

"De besparingen hebben geen negatieve invloed op de veiligheid. We blijven binnen de strengste normen. We kunnen ook niet anders, want de nieuwe verbinding moet ook toegankelijk zijn voor ADR-transporten. We zullen aan alle eisen voldoen", reageert woordvoerder Nick Orbaen.

Onderzoekscommissie

De BAM zegt ook dat er geen negatieve gevolgen zijn voor de doorstromingscapaciteit van de Oosterweelverbinding als gevolg van de besparingen. Minister van Ruimtelijke Ordening Dirk Van Mechelen verwacht snel tekst en uitleg bij de afspraken die de BAM heeft gemaakt over besparingen met de groep Noriant. Minister van Mobiliteit Kathleen Van Brempt wacht een onderzoek af van het Rekenhof naar mogelijke onregelmatigheden in het dossier. "Ofwel zegt dat verslag dat er veel dingen fout zijn gegaan en moeten we daaruit onze conclusies trekken. Ofwel moet we dit project snel uitvoeren. Want dit is heel belangrijk voor Antwerpen", zegt ze.

Het onderzoek van het Rekenhof wordt eind oktober verwacht. Deze audit is medebepalend voor de vraag of het hele project moet worden overgedaan, zegt Vlaams Parlementslid Carl Decaluwé (CD&V). "Mocht uit de audit blijken dat er van alles misloopt, dan hopen we dat de BAM zo slim is om de procedure herop te starten."

Ook zijn collega Rudi Daems (Groen!) ziet de zaken zo. "Als blijkt dat er onregelmatigheden zijn gepleegd, dan moet de procedure worden stopgezet en moeten we eventueel een parlementaire onderzoekscommissie oprichten."

Concurrentievervalsing

De nieuwste onthullingen kunnen aanleiding geven tot nieuwe juridische betwistingen. De wijzigingen in het lastenboek waren nog niet van toepassing toen de andere kandidaten hun offertes indienden. Twee onder hen stapten reeds naar de rechtbank met klachten over concurrentievervalsing. De BAM zegt niet bang te zijn voor die klachten. "We hebben al meer rechtszaken tegen ons gehad, maar die zijn telkens goed uitgedraaid voor ons. Onze juristen en ingenieurs zeggen dat we goed bezig zijn. Natuurlijk begrijpen we de zenuwachtigheid wel van diegenen die er niet meer bij zijn om dit grootse project te realiseren."

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8661
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door Hajo » di 25 sep 2007, 10:51

^^ Een hele slechte zaak. :neenee:

Besparingen ok, maar nóóit op veiligheid. En het idee om het aantal rijstroken terug te brengen van drie naar twee is m.i. ook geen goed idee: dat komt de doorstroming namelijk niet ten goede.

Quattro
verkeersader
Berichten: 875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:26
Locatie: Antwerpen/Brecht & W-VL

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door Quattro » di 25 sep 2007, 14:30

Ik ga zo dadelijk heel wat typewerk hebben ... :mrgreen:
Blood type : B4 Flickr | Vimeo | YouTube

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10307
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: R1 Monsterbrug in Antwerpse Ring (Oosterweelverbinding)

Bericht door vynkce » ma 01 okt 2007, 12:43

GVA.be (1-10-2007) schreef:Noriant dient "best and final offer" Oosterweelverbinding in

De tijdelijke handelsvereniging Noriant heeft maandag zijn "best and final offer" (Bafo) voor de Oosterweelverbinding, de sluiting van de Antwerpse ring, ingediend bij de BAM (Beheersmaatschappij Antwerpen Mobiel). Dat heeft BAM-woordvoerder Nick Orbaen bevestigd. Het bouwconsortium Noriant (met onder meer Vinci, CFE, Cordeel en Deme) is nog de enige kandidaat-aannemer waarmee de BAM onderhandelt. Het consortium moest maandag 1 oktober voor 11 uur zijn "best and final offer" indienen.
Het Noriantdossier zal de komende weken uitgebreid tegen het licht gehouden worden. Zo zal gekeken worden of het aan alle bestekseisen voldoet. Ook de zogenaamde Kwaliteitskamer, een groep van stedenbouwkundigen en architecten, zal opnieuw moeten oordelen of het Noriantvoorstel voldoet aan alle architecturale en stedenbouwkundige kwaliteitseisen. Die evaluatieprocedure zal zowat zes weken in beslag nemen. Dan hakt de raad van bestuur van de BAM de knoop door of ze samen met Noriant de laatste rechte lijn voor de onderhandeling wil ingaan. Die onderhandelingen zouden ongeveer zes maanden duren. Krijgt Noriant toch geen groen licht, dan volgt een volledig nieuwe aanbestedingsprocedure. Het worden cruciale weken voor het veelbesproken Oosterweeldossier. Zo publiceert het Rekenhof eind oktober ook een auditrapport over mogelijke onregelmatigheden bij de toekenning van het project.

Mikhail
expressweg
Berichten: 3265
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: R1 Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Mikhail » do 04 okt 2007, 16:37

8. Heraanleg Ring (R1)
Wat: De renovatie geldt voor de complete Ring, dit wil zeggen van het verkeersplein met de N49-Expresweg voorbij de Kennedytunnel, tot het knooppunt met de A12 naar Bergen op Zoom. De bedoeling is in een zeer kort tijdsbestek de hele constructie met bijhorigheden (wegdek, riolering, drainering, verlichting, vangrails, afwatering, brugvoegen) aan te pakken. Men wil de hele infrastructuur zo renoveren dat er nadien gedurende vele tientallen jaren geen belangrijk onderhoud meer nodig is: volgende volledige reconstructie na 50 jaar.
Kosten: 50 miljoen euro
Tijdschema: 2003 en 2004

komt van gva.be

Dus eigenlijk op de letter genomen moet er op zen Belgisch in de komende 50 jaar geen grote werken gebeuren. Alhowel bekend is dat er van de ring tussen de A12 bergen op Zoom tot aan de Kennedytunnel in de nabije toekomst een stadsring gecreerd zal worden, die het lokaal van het doorgaand verkeer zou scheiden ...
****

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: R1 Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door R4 » ma 08 okt 2007, 0:59

Het gaat hier dan ook om twee verschillende zaken: men bedoelt dat er de komende 50 jaar geen grootschalige onderhoudswerken nodig zullen zijn. Dat neemt dus niet weg dat er los daarvan geen stadsring aangelegd kan worden he.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Plaats reactie