[R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Actuele grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Vinny » di 02 dec 2014, 22:35

Je moet in ieder geval een gekwalificeerde meerderheid hebben. Daarnaast is het natuurlijk ook geen goedkoop plan. Kost echt behoorlijk veel geld, en die financiering moet ook ergens vandaan komen. Als tolheffing niet realistisch is zal je iets anders moeten verzinnen. Bezuiningingen op maatschappelijke investeringen zullen vast politiek erg gevoelig liggen... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Alfa » di 09 dec 2014, 17:11

Verslag van de zevende voortgangsrapportage van het Masterplan 2020.

Geüpdatete planning van de Oosterweelverbinding

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2038
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Lambo19 » ma 15 dec 2014, 21:36

Vannacht en morgennacht zal de Kennedytunnel vanaf 21u afgesloten worden voor onderhoudswerkzaamheden. Er wordt hinder verwacht in beide richtingen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28995
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Coen Tunnel » di 16 dec 2014, 11:20

^^ De Liefkenshoektunnel zal dan tolvrij zijn neem ik aan?


Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Alfa » di 16 dec 2014, 12:05

^^De tunnel wordt niet afgesloten, enkel over 1 rijstrook gestuurd. Rond die tijd zal dat misschien een beetje hinder veroorzaken maar nu ook niet zo veel.
Laatst gewijzigd door Alfa op di 16 dec 2014, 23:41, 1 keer totaal gewijzigd.

Tokke1976
stadsweg
Berichten: 257
Lid geworden op: vr 24 feb 2012, 16:41
Locatie: Temse

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Tokke1976 » di 16 dec 2014, 22:52

Lambo19 schreef:Vannacht en morgennacht zal de Kennedytunnel vanaf 21u afgesloten worden voor onderhoudswerkzaamheden. Er wordt hinder verwacht in beide richtingen.
Dit is periodiek tunnelonderhoud.
In beide richtingen moet het verkeer over 1, in plaats van 3, rijstroken. In beide richtingen verloopt het verkeer door 1 tunnelkoker.
De Liefkenshoektunnel wordt in dit geval niet tolvrij gemaakt.
Uitspraken op dit forum zijn persoonlijk, niet werkgerelateerde, uitspraken.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2038
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Lambo19 » vr 19 dec 2014, 19:42

Oosterweel terug naar af: de Europese Commissie heeft de financiële constructie van de Oosterweelverbinding definitief afgekeurd. Er worden bijkomende vertragingen verwacht voor het project.
http://www.gva.be/cnt/dmf20141219_01438 ... van-kracht

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Alfa » vr 19 dec 2014, 19:46

Toch nog een lichtpuntje: de juridische onzekerheid rond Noriant is van de baan.
Oosterweelverbinding: deal tussen BAM en Noriant officieel van kracht

Vandaag om 18:06 | Bron: BELGA

In het dossier van de omstreden Antwerpse Oosterweelverbinding is vrijdag officieel een einde gekomen aan de juridische onzekerheid rond de rol van bouwconsortium Noriant. Dat meldt de Beheersmaatschappij Antwerpen Mobiel (BAM).

(...)

BAM verwerft door het akkoord ook het gebruiksrecht van het ontwerp van Noriant voor dat ongewijzigde deel van de Oosterweelverbinding (de nieuwe Scheldetunnel en het deel op Linkeroever). Noriant krijgt daar dan weer 5,10 miljoen euro voor.
gva.be
Laatst gewijzigd door Alfa op vr 19 dec 2014, 19:49, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Chris » vr 19 dec 2014, 19:47

Jammer. Komt dit door het begrotingstekort en de hoge staatsschuld? In Nederland zijn in recente jaren tal van DBFM contracten afgesloten en dat was allemaal geen probleem.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Alfa » vr 19 dec 2014, 19:50

Het hing al een hele tijd in de lucht. Zie de discussie op de vorige pagina's hier. Nu is er alleen officieel bevestiging bekomen dat Eurostat het niet toelaat dat de financiering van de Oosterweelverbinding buiten de begroting blijft.

Davy
expressweg
Berichten: 4267
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Davy » vr 19 dec 2014, 19:56

Wat op zich ook niet onterecht is, ik hou ook niet van dit soort gefoefel... en het is misschien ook eens een goede les dat je een klein groepje nimby's niet de plak moet laten zwaaien...

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Alfa » vr 19 dec 2014, 20:01

^^Ik vond de regeling niet verkeerd. Nu zal het privébelang wellicht groter worden. Het is nog maar de vraag wat voor invloed dat op het ontwerp zal hebben en de langertermijnkosten. Want investeerders zullen ook een goede return willen. Misschien zal de Oosterweelverbinding nu voor eeuwig in privéhanden blijven en voor eeuwig een toltunnel blijven.

Het is jammer dat de EU net nu de puntjes op de i moest zetten. 5 jaar geleden was er wellicht geen probleem geweest.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Vinny » vr 19 dec 2014, 20:15

Als je nou gewoon de vrije routekeuze afschaft en mensen die een budget-autoverzekering hebben verbiedt door de Kennedeytunnel te rijden kun je 1 miljard euro bezuinigen. Dat geld kun je gewoon alvast inboeken op je begroting en als mensen dreigen tegen te stemmen zeg je gewoon dat anders het kabinet valt.
Dan kom je er ook... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rogier
expressweg
Berichten: 3930
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Rogier » vr 19 dec 2014, 20:22

Chris schreef:Jammer. Komt dit door het begrotingstekort en de hoge staatsschuld? In Nederland zijn in recente jaren tal van DBFM contracten afgesloten en dat was allemaal geen probleem.
In het artikel staat iets heel anders.
De aanbesteding moet opnieuw, omdat de opdracht volledig veranderd is.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Alfa » vr 19 dec 2014, 21:14

Er zijn twee grote problemen die allebei veroorzaakt zijn door Europese regelgeving:

-Aanbestedingsregels: de opdracht was oorspronkelijk aan NORIANT gegund, toen de Lange Wapperbrug geschrapt was en vervangen werd door een tunnel wou men NORIANT nog steeds aan boord houden omdat er reeds een contract was en men bang was voor een gigantische schadeclaim. Er deden bedragen de ronde van 323,9 miljoen euro. In oktober dit jaar hebben de Vlaamse Regering en NORIANT een akkoord gesloten: in ruil voor een vergoeding van 'maar' 37 miljoen euro zou NORIANT alle claims laten vallen, verder werd ook afgesproken dat NORIANT de Scheldetunnel mocht bouwen mits Europa dit toe zou laten. Maar vandaag is dus bekend geworden dat dit niet toegelaten is en alles dus opnieuw aanbesteed moet worden.


-Er is echter nog een tweede probleem en dat zijn de Europese begrotingsregels. Vlaanderen probeerde de investering buiten de begroting te houden door de NV Tunnel Liefkenshoek de bouw en de financiering op zich te laten nemen. Ook daar deed Europa dus moeilijk over en voor dat zal ook iets anders moeten gezocht worden.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2038
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Lambo19 » vr 19 dec 2014, 21:23

Alfa schreef: Misschien zal de Oosterweelverbinding nu voor eeuwig in privéhanden blijven en voor eeuwig een toltunnel blijven.
Dat is eerlijk gezegd het minste van mijn zorgen. Ik hoop enkel en alleen dat er vaart komt in de Oosterweelverbinding en de werken zo alsnog kunnen starten in 2017. Er was voor het eerst sprake over de Oosterweelverbinding in de late jaren 90 ondertussen zijn we bijna 2015 en is moet de eerste spadesteek nog gebeuren. De tegenstand van milieuverenigingen en actiegroepen hebben de planning van het project al diverse keren gewijzigd. Het is natuurlijk vanzelfsprekend dat er jaren voorbereidingen voorafgaan voor zo'n groot project. Het wordt hoog tijd dat men de komende jaren start met de bouw van een derde oeververbinding. Dagelijks staan er monsterfiles op en rond de snelwegen van de twee grootste steden van ons land Antwerpen en Brussel. De files beperken zich ook niet meer op de R1 zelf maar breiden zich al snel uit tot de E19, E313, A12 en E17. België is al recordhouder wat files betreft. Als er de komende decennia niets gebeurd met ons wegennet zullen we ons record als filekampioen verbreken...
Laatst gewijzigd door Lambo19 op vr 19 dec 2014, 22:06, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Alfa » vr 19 dec 2014, 22:00

^^We mogen nu niet overhaast worden. Temeer de gevolgen van snelle beslissingen om een jaartje te winnen groot kunnen zijn. 2017 is sowieso utopisch.

Als je een model kiest waarbij de investeerder 40 jaar ofzo gebruiksrechten krijgt en de infrastructuur nadien eigendom wordt van de Vlaamse Overheid dan hypoticeer je toekomstige generaties niet. Anders betalen we over 100 jaar nog steeds tol en maak je enkel private partners rijk.

Er was ooit ook sprake om in de Scheldetunnel een rijstrook te schrappen om kortzichtig paar miljoenen te winnen (op korte termijn). Dat is toen niet doorgegaan maar dat zou zomaar terug op tafel kunnen komen.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2038
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Lambo19 » vr 19 dec 2014, 22:16

^^
De Scheldetunnel krijgt zoals gepland toch 3 rijstroken per rijrichting?
Ik hoop dat men bij de aanleg van de Scheldetunnel rekening gaat houden voor een vierde rijstrook. Ruimtereservering?

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Alfa » vr 19 dec 2014, 22:42

^^Zo:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2038
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Lambo19 » vr 19 dec 2014, 23:44

^^
Die simulatiefoto had ik ook al gezien. Zoals te zien is er blijkbaar geen ruimtereservering gepland voor een vierde rijstrook.
Waarom trouwens zo'n rare wegmerkering bij de rechterrijstrook. Zo'n wegmarkering wordt ook toegepast bij spitsstroken.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Lekkere Kwal » za 20 dec 2014, 10:22

^^ ik denk dat dit aangeeft dat men voor de tunnelmond gesorteerd dient te hebben en dat men in de tunnel voorgesorteerd blijft. In NL wordt dit meestal een ononderbroken streep om dit duidelijker te maken.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2038
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Lambo19 » za 20 dec 2014, 12:20

^^
In België worden voorsorteerstroken steeds aangekondigd door een onderbroken wegmarkering. Het is trouwens vreemd dat er geen verkeer aanwezig lijkt te zijn op de rechterrijstrook van de Scheldetunnel. :dontknow:

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Lekkere Kwal » za 20 dec 2014, 13:18

^^ Klopt maar een Belgische afritmarkering is juist vaker onderbroken, niet minder.

bruggenbouwer
zandpaadje
Berichten: 6
Lid geworden op: za 20 dec 2014, 13:26

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door bruggenbouwer » za 20 dec 2014, 13:38

Is dit mogelijks al één van de quick wins?
Afritstrook naar de A12 komende van Nederland een stuk vroeger laten beginnen, zodat verkeer sneller kan uitwaaieren.

Lijkt me gewoon wat lijnen aanpassen en mogelijks wat afwatering verleggen.
http://goo.gl/maps/BOZ2d
Afbeelding

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Alfa » za 20 dec 2014, 14:26

Lijkt me geen slechte suggestie. In de lijst van 33 quick-wins staat op 6 wel dit:
6. Rijstrookbelijning R1 binnenring naar E19 (zuid)
Misschien wordt daarmee wel bedoeld wat jij suggereert.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Vinny » za 20 dec 2014, 15:37

Lambo19 schreef:^^
In België worden voorsorteerstroken steeds aangekondigd door een onderbroken wegmarkering. Het is trouwens vreemd dat er geen verkeer aanwezig lijkt te zijn op de rechterrijstrook van de Scheldetunnel. :dontknow:
Volgens mij is dat om te laten zien dat het eigenlijk een tweestrooks tunnelkoker is met een ruimtereservering om de vluchtstrook als rijstrook in te richten als dat noodzakelijk is. Het is wel een zeer slechte simulatie, want nu lijkt het net een afritstrook voor Antwerpen Haven. Ja dan horen er natuurlijk ook vrachtwagens overheen te rijden... :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Alfa » za 20 dec 2014, 15:44

^^Het is even breed als de Kennedytunnel: dus 3 rijstroken zonder pechstrook. Volgens de cijfertjes 13,95 m breed met drie 3,5 m brede rijstroken.

EDIT: ik heb het even opgezocht en de Kennedytunnel is 14,25 m breed. Nu ja, op die 30 centimeter zal het ook niet steken.
Laatst gewijzigd door Alfa op za 20 dec 2014, 17:57, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Vinny » za 20 dec 2014, 17:16

Ik vind de nieuwe oeververbinding dus te smal. Aan de andere kant, het wordt wel een tolweg. Dat weerhoudt het verkeer over het algemeen van het gebruik ervan...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2038
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Lambo19 » za 20 dec 2014, 17:45

Vinny schreef:Ik vind de nieuwe oeververbinding dus te smal.
In de toekomst zal de haven van Antwerpen nog groeien wat nog meer vrachtverkeer met zich meebrengt. Men had minstens een ruimtereservering moeten voorzien voor 2x4. Of wilt men soms dezelfde toekomst tegemoet gaan als de Kennedytunnel...

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Alfa » za 20 dec 2014, 18:02

Vinny schreef:Ik vind de nieuwe oeververbinding dus te smal.
In de Kennedytunnel rijden meer dan 130.000 voertuigen per dag. Dat wordt dus sowieso een verdubbeling van de capaciteit. Dat is niet zo slecht dus. En zoals je zelf zegt zal het gebruik wellicht véél lager liggen door het feit dat het een toltunnel wordt.

Nog een mooie dwarsdoorsnede van de nieuwe tunnel gevonden:
Afbeelding



Onder de R11 voorzien ze trouwens een 2x2-tunnel. Daarvan kan je nu al zeggen dat het te smal wordt. Zeker als het als Grote Ring moet fungeren.
Laatst gewijzigd door Alfa op za 20 dec 2014, 18:07, 1 keer totaal gewijzigd.