Pagina 53 van 80

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: wo 13 apr 2016, 20:30
door jdb2

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: ma 18 apr 2016, 12:45
door Alfa
Even over die werken die in 2017 zullen beginnen: zoals gekend is het project om organistorische en juridische redenen in vijf segmenten verdeeld. Het voordeel daarvan is dat actiegroepen en de Raad van State niet het hele project kunnen vertragen maar per segment naar de Raad van State moeten stappen. Bovendien zal die misschien oordelen dat als reeds enkele van die segmenten voltooid zijn het algemene belang primeert om die resterende segmenten ook maar te realiseren.

Het segment Linkeroever is het deel waar de werken in 2017 beginnen. Dat betreft daar vooral een herinrichting van de bestaande toestand (nieuw knooppunt Sint-Anna-Linkeroever), parallelbanen langs de E34, nieuwe toegangsweg naar Blancefloerlaan van E17. Zie hier voor een overzicht: https://www.oosterweelverbinding.be/alg ... inkeroever. De Charles de Costerlaan zal nog niet meteen losgekoppeld worden. Voorlopig zal de toegangsweg naar de toekomstige Oosterweeltunnel aantakken op de Charles de Costerlaan.

Je moet dit natuurlijk ook in de politieke context zien. Nu kunnen ze de verkiezingen van 2019 ingaan met zichtbare werken in het kader van de Oosterweelverbinding, ookal gaat het natuurlijk eerder om een inrichting van de bestaande infrastructuur dan de Oosterweelverbinding zelf.

Dus voorlopig zal het zo worden:
Afbeelding

En later zo:
Afbeelding

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: ma 18 apr 2016, 19:30
door Vinny
Een aanzienlijke verbetering is dat er nu rechts wordt ingevoegd en uitgevoegd naar de Kennedytunnel.

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: ma 18 apr 2016, 20:05
door Coen Tunnel
^^ RIchting Liefkenshoektunnel voeg je nu links uit, komende vanaf Gent. Dat werkt op zich prima, want als er file voor de Kennedytunnel staat rij je die links voorbij. Lijkt mij veiliger dan rechts voorbij rijden, waarbij je je vaak ook nog langs een rechterrijstrook vol vrachtwagens zal moeten persen. In deze specifieke situatie vraag ik me sterk af of het, met name voor het uitvoegen, een echte verbetering zal zijn.

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: ma 18 apr 2016, 20:41
door jdb2
Als voorlopig enkel dit stukje aangelegd wordt, dan heb je daarin gelijk. Misschien had het daarom beter geweest om te beginnen met de delen die "from scratch" gebouwd moeten, waarvoor dus geen bestaande infrastructuur moet aangepast worden.
Maar als de Oosterweeltunnel ook klaar is, zou die een groot deel van het vrachtverkeer uit de Kennedytunnel wegnemen, dan is het wel wenselijk dat die rechts uitvoegen.

Tussendoor: is dat een turborotonde onderaan het plaatje?

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: ma 18 apr 2016, 22:53
door Jump
^^ Het is ingetekend als een turborotonde. Als het effectief ook zo uitgevoerd zal worden is afwachten.

Zie het downloadbare plan onderaan de pagina: https://www.oosterweelverbinding.be/alg ... inkeroever

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: di 19 apr 2016, 0:49
door Archeopendra1234
Alfa schreef:Even over die werken die in 2017 zullen beginnen: zoals gekend is het project om organistorische en juridische redenen in vijf segmenten verdeeld. Het voordeel daarvan is dat actiegroepen en de Raad van State niet het hele project kunnen vertragen maar per segment naar de Raad van State moeten stappen. Bovendien zal die misschien oordelen dat als reeds enkele van die segmenten voltooid zijn het algemene belang primeert om die resterende segmenten ook maar te realiseren.

Het segment Linkeroever is het deel waar de werken in 2017 beginnen. Dat betreft daar vooral een herinrichting van de bestaande toestand (nieuw knooppunt Sint-Anna-Linkeroever), parallelbanen langs de E34, nieuwe toegangsweg naar Blancefloerlaan van E17. Zie hier voor een overzicht: https://www.oosterweelverbinding.be/alg ... inkeroever. De Charles de Costerlaan zal nog niet meteen losgekoppeld worden. Voorlopig zal de toegangsweg naar de toekomstige Oosterweeltunnel aantakken op de Charles de Costerlaan.

Je moet dit natuurlijk ook in de politieke context zien. Nu kunnen ze de verkiezingen van 2019 ingaan met zichtbare werken in het kader van de Oosterweelverbinding, ookal gaat het natuurlijk eerder om een inrichting van de bestaande infrastructuur dan de Oosterweelverbinding zelf.

Dus voorlopig zal het zo worden:
Afbeelding

En later zo:
Afbeelding
Twee bedenkingen:
1) Is dit het eerste 4-level knooppunt in België dan?
2) Uiteraard is het niets meer dan een goedkoop politiek middel om de bevolking een paar jaar te paaien...ik zie hier nog een heleboel nieuwe SNUP's bijkomen, bijna zo groot als het ongebruikte stuk R2 ;)

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: di 19 apr 2016, 7:50
door Kaaiman
^^ Die zinsnede over het opsplitsen van projectonderdelen deed mij eerst denken: 'slimme zet', maar de gedachte daarna was: 'België stikt al van de SNUPs, het zou me niet verbazen als die urgentie door de RvS niet voldoende wordt ingezien en er delen jarenlang ongebruikt blijven liggen.' :lol:

Maar laten we van het kritisch-positieve uitgaan. ;)

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: di 26 apr 2016, 13:34
door tovm74
Lijkt de werkwijze in het artikel dat U op deze link kunt vinden werkbaar of is het weeral de zoveelste "goed nieuws show" van ringland?

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: do 28 apr 2016, 9:37
door jdb2
Hoe zit het met veiligheid? De Antwerpse ring is een zware vrachtroute, ik vind de 2x2 R2-tunnels al onaangenaam met die vrachtwagenkolonnes. Je zal maar meemaken dat er één in de fik schiet of schaart in zo'n tunnel.
Als ik alle communicatie rond ringland hoor heb ik de indruk dat dit in de eerste plaats een soort prestige stadsontwikkelingsproject is dan een mobiliteitsoplossing. Hoe gaan ze de knooppunten vormgeven?
Volstaat het niet om die Stedelijke ringweg aan te leggen, de bestaande Singel te "vergroenen", en op bepaalde locaties gewoon de bestaande bruggen over de R1 te verbreden (de Stenenbrug, Borsbeekbrug, Grote Steenweg, Zurenborgbrug, Jan Van Rijswijcklaan, Kolonel Silvertopstraat)? Dan heb je een quasi-overkapte ring, maar is er wel genoeg open ruimte tussen om het tunneleffect te voorkomen. De bestaande knooppunten en afritten kunnen gewoon bovengronds blijven.
Dat zal ook heel wat goedkoper zijn, dat geld kan in Antwerpen beter besteed worden, zoals het tekort aan huisvesting oplossen. Daar zul je maar staan met je luxe tunnels als je nog jaren moet wachten op een appartement. Of willen ze appartementen bouwen op het dak van de ring? :p

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: do 28 apr 2016, 10:08
door Tommy
Los van al het geleuter over de sluiting van de Antwerpse Ring is de het wegwerken van de linkse invoegstrook aan Linkeroever (E34 + E17 = R1 richting Nederland) een must! Dat ze aldus daarmee beginnen neem ik volledig aan. Zal al heel wat fileleed op de E17 oplossen.

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: do 28 apr 2016, 12:36
door Alfa
^^Ik denk dat het grootste fileleed komt door de flessenhals die de Kennedytunnel heet. Je moet daar eigenlijk van 5 rijstroken (3 van de E17 + 2 van de E34 + lokale toerit) naar 3 gaan. Of de toerit nu links of rechts zit lijkt me dan maar weinig uit te maken, zeker omdat de snelheid ter plaatste toch beperkt is (integendeel: rechts zou je de truckmuur moeten zien door te komen).

In de plannen is trouwens sprake om de boog van de Kennedytunnel naar de E17 (en omgekeerd) maar 2 rijstroken te geven ipv de huidige 3 (als je inzoomt kan je de rijstroken tellen).In een scenario met de Oosterweelverbinding kan dat misschien zinnig zijn (hoewel ik dan nog steeds denk dat het bulk van het verkeer de Kennedytunnel zal blijven gebruiken), maar in tussentijd zal dat file veroorzaken. Zelfs in het beste geval zal er minstens enkele jaren zitten tussen herinrichting Linkeroever en de aanleg van de Oosterweelverbinding.

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: do 28 apr 2016, 23:43
door LennyKravitz
Overkapping, Ring Antwerpen

https://www.facebook.com/destandaard/vi ... 700489463/

Kon even geen ander, beter topic vinden.

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: vr 29 apr 2016, 10:24
door Tommy
Alfa schreef:^^Ik denk dat het grootste fileleed komt door de flessenhals die de Kennedytunnel heet. Je moet daar eigenlijk van 5 rijstroken (3 van de E17 + 2 van de E34 + lokale toerit) naar 3 gaan. Of de toerit nu links of rechts zit lijkt me dan maar weinig uit te maken, zeker omdat de snelheid ter plaatste toch beperkt is (integendeel: rechts zou je de truckmuur moeten zien door te komen).
Ik ben het hier niet mee eens:
- In de ochtend staat er zo goed als nooit file op de Antwerpse Ring richting Gent vòòr de Kennedytunnel. In de avond staat er dagelijks file op de E17 richting Antwerpse Ring vòòr de Kennedytunnel. Het kan niet dat er iedere avond meer mensen west>oost moeten doen.
- Er is een pak minder file op de E34 Dan op de E17 vòòr de Kennedytunnel. Dit komt uiteraard ook omdat de E34 een minder drukke autosnelweg is dan de E17. We zijn gewoon om rechts in te voegen. Ookal staan de lijnen anders, virtueel voegt de drukkere E17 in, in de minder drukke E34, met files tot gevolg.
- De truckmuur zal er dan misschien zijn, maar zoals het nu is, is het nog veel slechter (met de files tot gevolg). De vrachtwagens, die van de E34 komen dienen (de in theorie snelste strook) derde rijstrook van de E17 te dwarsen om in te voegen. De drukkere E17 wordt bij zo'n manoeuvre volledig geblokkeerd om de vrachtwagen tussen te laten. Kan nooit filevrij gebeuren. Meer nog, sommige vrachtwagens rijden de Kennedytunnel zelf door in derde rijstrook. Met een juiste rechtse invoeger zal dat veel minder gebeuren.

De invoeger verleggen zal de file doen verminderen, maar niet volledig wegnemen. De file vòòr de Kennedytunnel richting Breda, staat ook na de tunnel (maar 'losser'), eigenlijk tot aan Antwerpen-Oost. Dit is de gemeenschappelijke invoeger van de E19 op de Antwerpse Ring met de uitvoeger E313/E34.

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: vr 29 apr 2016, 12:35
door Alfa
Als je van 5 naar 3 moet gaan zal je altijd files hebben, hoe de invoegstroken ook geconcipieerd zijn.

Ik vraag me wel af wat het gaat geven als ze de plannen doorzetten om de boog E17-Kennedytunnel maar 2 rijstroken meer te geven ipv de huidige 3. Het zou kunnen dat het knelpunt aan de Kennedytunnel dan wat verlicht wordt, maar dat de file dan even verderop zal ontstaan op de afsplitsing richting E34 (waar het dan van 4 rijstroken splitst in twee keer twee met het meeste verkeer uiteraard op die 2 rijstroken richting Kennedytunnel).

Wat verder ook een reëel risico is is sluipverkeer: mensen die er in Zwijndrecht afgaan, de parallelweg gebruiken en er aan de turborotonde terug op rijden net voor de Kennedytunnel. Zo vermijd je een deel van de file op de E17 (als die er staat).

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: vr 29 apr 2016, 12:43
door Jump
Dat is dan om binnen 15 jaar een quick win te kunnen doen.

Vrachtwagens mogen trouwens op derde rijstrook rijden in de Kennedytunnel.

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: vr 29 apr 2016, 16:40
door Tommy
^^
:schrikreactie: Waar is dat in de wegcode te lezen?!

Uit: http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb ... /179-art21
21.3. Wanneer de rijbaan van een autosnelweg drie of meer rijstroken in de gevolgde rijrichting omvat, mogen de autobussen, autocars en andere voertuigen en slepen met een maximale toegelaten massa van meer dan 3,5 ton niet op een andere rijstrook dan een van de twee rechts gelegen rijstroken van de rijbaan rijden, behalve om de aanwijzingen van de verkeersborden F13 en F15 op te volgen.
Die uitzondering hierop is zéér subjectief te lezen. Dit zou willen zeggen dat een vrachtwagen heel de E17 van Antwerpen tot Gent in derde rijstrook mag rijden door dit portiek? Zever toch!

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: vr 29 apr 2016, 16:51
door Alfa
Het zal gelden tot het volgend kruispunt.

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: vr 29 apr 2016, 16:55
door Jump
Dat bord is een F15, dus mogen die daar rijden.

Moest even zoeken, maar federale wegpolitie van Antwerpen laat hetzelfde weten. In feite mogen ze dus bijna de ganse Antwerpse Ring op elk vak rijden...

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: vr 29 apr 2016, 17:01
door Alfa
Wat ook goed is. Anders zou er een truckmuur op de rechtse rijstrook staan.

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: vr 29 apr 2016, 18:58
door MrL
:vlag-be:
:denk:

Wat een zever, dat is toch gewoon belachelijk.
Ik ben daar absoluut geen voorstander van.

Dat betekent dus dat ze op elke verkeerswisselaar of autosnelweg -met portieken aangeduide richtingen- gewoon op elke rijstrook mogen rijden.

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: vr 29 apr 2016, 19:16
door Wimpie25
^^
Neen, het inhaalverbod voor vrachtwagens verbied dat. Men mag enkel een rijstrook aanhouden om de door op de F15 aangegeven bestemming te kunnen bereiken. Het algemene inhaalverbod verplicht vrachtwagens dan om van die richting de meest rechtse rijstrook te gebruiken .

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: vr 29 apr 2016, 19:20
door keokiracer
Wimpie25 schreef:Het algemene inhaalverbod verplicht vrachtwagens dan om van die richting de meest rechtse rijstrook te gebruiken .
De 2 meest rechtse rijstroken bedoel je.

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: vr 29 apr 2016, 19:26
door MrL
Wimpie25 schreef:^^
Neen, het inhaalverbod voor vrachtwagens verbied dat. Men mag enkel een rijstrook aanhouden om de door op de F15 aangegeven bestemming te kunnen bereiken. Het algemene inhaalverbod verplicht vrachtwagens dan om van die richting de meest rechtse rijstrook te gebruiken .
Volgens mij geldt het inhaalverbod enkel tijdens regenweer en op autosnelwegen met slechts 2 rijstroken.

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: vr 29 apr 2016, 19:30
door Lambo19
^^
Bij regenweer geldt een inhaalverbod voor vrachtwagens van minstens 7,5 ton op autosnelwegen. Deze mogen bij regenweer dus enkel op de rechterrijstrook rijden. Op 2x2 snelwegen geldt in principe altijd een inhaalverbod voor vrachtverkeer, tenzij anders vermeldt.

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: za 30 apr 2016, 22:46
door Tommy
Jump schreef:Dat bord is een F15, dus mogen die daar rijden.

Moest even zoeken, maar federale wegpolitie van Antwerpen laat hetzelfde weten. In feite mogen ze dus bijna de ganse Antwerpse Ring op elk vak rijden...
Het F15 bord die ik toonde staat aan de andere kant van de E17, richting Gent.
- Een 'kruispunt' op een autosnelweg is een oprit. Tot daar geldt bijvoorbeeld ook een snelheidsbeperking.
- Als een F15 bord de (terechte) regel dat een vrachtwagen op de derde rijstrook niets te zoeken heeft, opheft, dan zou er na oprit linkeroever en vòòr de Kennedytunnel zo'n bord moeten staan, en dat staat er niet. Dus, wat de federale ook durft te beweren, een vrachtwagen mag daar absoluut niet rijden.
- Als een F15 bord de (terechte) regel dat een vrachtwagen op de derde rijstrook niets te zoeken heeft, opheft, dan zouden vrachtwagens op bijvoorbeeld de E19 tussen Mechelen-Noord, tot aan afrit Zemst op de derde strook mogen rijden. Wat absoluut nonsens is: F15 aan Mech Noord +F15 aan Mech Zuid...

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: za 30 apr 2016, 22:50
door Tommy
Alfa schreef:Wat ook goed is. Anders zou er een truckmuur op de rechtse rijstrook staan.
Zo hoort het ook. Wat is er goed aan de truckmuur uit te breiden over alle rijstroken? Drie a vier maand per jaar is het tijdens de ochtend- en avondspits donker en grijzer. Dan zou jij dat normaal vinden dat je achter een vrachtwagen mag bengelen op derde rijstrook aan 90 per uur , zonder enig wegoverzicht?

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: za 30 apr 2016, 22:53
door Alfa
In de wegcode staat niets meer dan 'behalve om de aanwijzingen van de verkeersborden F13 en F15 op te volgen. '. Dat is dus voor interpretatie vatbaar en niet iets dat absoluut is. Je zou dat dus best interpreteren als 'het mag als het maar in de nabijheid van een bord F15 gebeurt, met opritten en dergelijke heeft het kennelijk niets te maken.

In de Kennedytunnel is men blijkbaar van oordeel dat het wel mag gebaseerd op die regel. Opzich is daar niets mis mee, de snelheid in de Kennedytunnel is laag genoeg om de veiligheid te garanderen en anders zou er een capaciteitsprobleem ontstaan mocht al het truckverkeer zich op de rechterrijstrook ophouden.
Tommy schreef:
Alfa schreef:Wat ook goed is. Anders zou er een truckmuur op de rechtse rijstrook staan.
Zo hoort het ook. Wat is er goed aan de truckmuur uit te breiden over alle rijstroken?
Als alle rijstroken mogen gebruikt worden zal die muur logischerwijs minder dicht zijn en zich over de aanwezige rijstroken verspreiden wat dus bij zeer druk verkeer (én lage snelheid) minder hinder met zich meebrengt.

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: za 30 apr 2016, 23:43
door jdb2
Een vrachtwagen mag wel links voorstorteren, zoals in deze situatie. Logisch, anders zou een vrachtwagen nooit de links afrit mogen nemen, maar dat is iets anders dan inhalen, aangezien de vrachtwagen links moet blijven rijden om de richting te volgen. Moesten er 3 afslaande rijstroken aan de linkerkant zijn, dan moet een vrachtwagen wel de meest rechtse van de 3 stroken gebruiken in geval van inhaalverbod.

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Geplaatst: zo 01 mei 2016, 10:58
door Chris
'truckmuren' zijn onwenselijk; het wordt onmogelijk om veilig in- en uit te voegen, en bij file heb je een rij stilstaande vrachtwagens terwijl de rest van het verkeer nog op hogere snelheid doorrijdt. Ik heb het ook wel eens in Duitsland gezien, een rij stilstaande vrachtwagens op de rechterrijstrook terwijl de file voor personenauto's pas 3 kilometer verderop begon.