[R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Actuele grote projecten

Moderator: Moderatoren

Peter2
dorpsstraat
Berichten: 107
Lid geworden op: vr 07 okt 2011, 22:11
Locatie: Vlaanderen

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Peter2 » do 12 jan 2017, 19:15

Masterplan 2020: Elfde voortgangsrapportage:

Verslag van de Vlaamse Regering

Verslag van het rekenhof

Bespreking op Youtube

En dan nu, effe alles doorlezen :p

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2158
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Km357 » vr 13 jan 2017, 8:11

Begint langzamerhand toch wel sterk op de A507 in Marseille te trekken, die was ook al gepland in de jaren '60 en is bijna afgewerkt nu.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8835
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door vynkce » vr 13 jan 2017, 9:40

Al bij al vind ik dat hier maar een woord past => triestig...

Bij elke halfjaarlijkse rapportage kan men wel wat vooruitgang melden, maar tegelijk duiken telkens ook heel wat nieuwe obstakels en vertragingen op. Ik geef het geloof in een start van de werken op linkeroever dit jaar overigens nog niet helemaal op. Daar moeten we ons dan maar wat aan optrekken :)

En voor de rest, tja.. een aantal voorbereidende werken zitten op schema en lopen goed. Noorderlijn, IJzerlaan, Singel, etc. maar verder?

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 521
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Basjuh1981 » vr 13 jan 2017, 23:54

Km357 schreef:Begint langzamerhand toch wel sterk op de A507 in Marseille te trekken, die was ook al gepland in de jaren '60 en is bijna afgewerkt nu.
Dan doen wij dat in NL beter met de A4 Midden-Delfland. Die is maar 7 km :nothanks: :nothanks: :facepalm: :facepalm:

RSK
Penningmeester
Berichten: 6945
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door RSK » za 14 jan 2017, 8:58

^^ Vooropgesteld dat ik af moet gaan op andere bronnen, heb ik even gekeken naar de oudste plannen voor de drie verbindingen. De eerste plannen voor de A507 schijnen er al in 1933 geweest te zijn, waar Rijksweg 19 (thans A4) pas met het RWP1968 op de kaart verscheen. Als oudste plan voor Oosterweel kom ik op 1996. Trekken we de looptijden van de andere projecten door, dan kom ik op 2043 o.b.v. de A4 en op 2080 o.b.v. de A507. :p
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 521
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Basjuh1981 » za 14 jan 2017, 12:03

Het blijft natuurlijk een aanfluiting.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36067
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Vinny » za 14 jan 2017, 13:05

Je moet denk ik meer kijken naar de achterliggende processen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

MrL
stadsweg
Berichten: 273
Lid geworden op: wo 17 jul 2013, 17:44

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door MrL » di 17 jan 2017, 12:57

Minister van Mobiliteit Ben Weyts was gewaarschuwd dat er juridische problemen zouden zijn, maar hij blijft hardnekkig vasthouden aan Oosterweel’, reageert Vlaams parlementslid Yasmine Kherbache (SP.A) op het kritische advies van de auditeurs van de Raad van State over het milieueffectenrapport (MER) van de Oosterweelverbinding.

De auditeurs hebben fundamentele kritiek op de manier waarop het milieueffectenrapport (MER) van Oosterweel tot stand kwam. Dat staat in De Standaard. Als de auditeurs worden gevolgd, dan wordt het Gewestelijk Ruimtelijk Uitvoeringsplan (GRUP) vernietigd en wacht het hele project een ‘setback’ van verscheidene jaren
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170117_02679003
Een nachtmerrie dreigt voor de Vlaamse regering. Twee verslagen van de Raad van State zetten de volledige Oosterweelprocedure op de helling.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170116_02677648
...
Wat een klucht. :facepalm: :vlag-be:
Laatst gewijzigd door MrL op di 17 jan 2017, 13:12, 1 keer totaal gewijzigd.

tovm74
autoweg
Berichten: 1164
Lid geworden op: di 02 okt 2007, 21:52
Locatie: Kasterlee

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door tovm74 » di 17 jan 2017, 13:03

pfff, dat ze het gewoon maar in de vuilbak gooien en de situatie laten zoals het is .... bespaart ons ineens hopen vol geld! :( :surrender:
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!

RSK
Penningmeester
Berichten: 6945
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door RSK » di 17 jan 2017, 13:21

Wat een incompetentie bij de overheid. Onvoorstelbaar.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4205
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Wimpie25 » di 17 jan 2017, 15:54

Ik begrijp niet dat de oppositie en de Raad van State niet inzien dat elk verder uitstel puur nefast is voor het milieu en de leefbaarheid van de regio. Het project blokkeren vanwege beweegredenen in het kader van milieu, is daarom gewoon pure ironie.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24321
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Coen Tunnel » di 17 jan 2017, 18:16

RSK schreef:Wat een incompetentie bij de overheid. Onvoorstelbaar.
Ze zeggen wel eens dat elk volk de leiders krijgt die het verdient, maar in Vlaanderen gaat het toch wel heel beroerd. :roll: Dit soort wanbeleid hebben de Vlamingen toch ook niet verdiend, zou je zeggen.
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op di 17 jan 2017, 19:28, 1 keer totaal gewijzigd.


RSK
Penningmeester
Berichten: 6945
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door RSK » di 17 jan 2017, 19:01

Coen Tunnel schreef:Dit soort wanbeleid hebben de Vlamingen toch ook niet verdient, zou je zeggen.
Nee, ik zou verdiend zeggen. :lol:
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24321
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Coen Tunnel » di 17 jan 2017, 19:28

^^ Wat een incompetentie bij Coen Tunnel. Onvoorstelbaar. :facepalm:

:mrgreen:


jdb2
verkeersader
Berichten: 684
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door jdb2 » di 17 jan 2017, 21:12

De topictitel begint nu meer en meer een andere betekenis te krijgen.

Ik stel een ander alternatief voor: een brug over de schelde, zoals het ponton dat tijdens de zomer werd aangelegd. Hoeft niet veel te kosten en is in een weekend of zo aangelegd.
Bovendien volledig modulair, je kan er dynamisch rijstroken aan toevoegen of weghalen wanneer het nodig is. Ideaal wanneer er op andere routes werken zijn.
Afbeelding
Ik stuur straks wel een mailtje naar Straten-Generaal.
Komaan mensen, beetje out of the box denken. ;)

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4205
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Wimpie25 » di 17 jan 2017, 21:47

Met die Nederlandse vlaggen op dat ponton zie ik daar eerder een nieuwe Hollandse Blokkade van de Schelde in :twisted: als iets anders :twisted:

jdb2
verkeersader
Berichten: 684
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door jdb2 » di 17 jan 2017, 22:00

Ik zie alternerend Nederlandse en Belgische vlaggen. Eerder een samenwerkings verband dus. :) :vlag-be: :vlag-nl:
Coen Tunnel schreef:Ze zeggen wel eens dat elk volk de leiders krijgt die het verdient, maar in Vlaanderen gaat het toch wel heel beroerd. :roll: Dit soort wanbeleid hebben de Vlamingen toch ook niet verdiend, zou je zeggen.
Om Steve Jobs vrij te citeren: vroeg of laat kom je erachter dat de mensen die het voor het zeggen hebben niet veel slimmer zijn dan jezelf.

MrL
stadsweg
Berichten: 273
Lid geworden op: wo 17 jul 2013, 17:44

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door MrL » wo 18 jan 2017, 10:01

Er gaat toch iets structureels mis bij elk groot bouwproject in Vlaanderen.

Ik zie maar 1 oplossing voor dit probleem. De bouw beginnen met een nooddecreet.
En voor toekomstige bouwprojecten: doe nu eens je werk deftig, overbetaalde bureaucraten. G*dverd*mme

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1395
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Lekkere Kwal » wo 18 jan 2017, 10:33

^^ wat is er bij de A11 dan misgegaan?

MrL
stadsweg
Berichten: 273
Lid geworden op: wo 17 jul 2013, 17:44

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door MrL » wo 18 jan 2017, 14:51

^^
Dat was dan de uitzondering op de regel.

Nuja, even wat krantenkoppen verzameld:
ZEEBRUGGE - De burgemeesters van Brugge, Damme en Knokke-Heist hebben een consensus bereikt over het traject voor de AX, de autosnelweg die tegen 2012 de N31 met de N49 moet verbinden. 'Tegen begin 2010 moet de bouw beginnen', zegt minister Hilde Crevits (CD&V).
Het Nieuwsblad 10-6-08 schreef:
AX ligt er tegen 2014
Het Nieuwsblad 21-06-2010 schreef:
A11 moet klaar zijn tegen 2016

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8326
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Alfa » wo 18 jan 2017, 18:38

De schuld ligt hier vooral bij de overheid, niet omdat ze vasthouden aan Oosterweel. Wel omdat ze keer op keer documenten en dossiers opstellen waar flagrante fouten inzetten en vaak onzorgvuldig opgemaakt zijn. En omdat ze de regelgeving nog altijd niet vereenvoudigd heeft.

Een Vlaamse versie van de Nederlandse Crisis- en Herstelwet dringt zich op. Daar kunnen ze meteen de Noord-Zuidverbinding en de R0 mee opnemen.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1395
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Lekkere Kwal » wo 18 jan 2017, 23:22

MrL schreef:^^
Dat was dan de uitzondering op de regel.

Nuja, even wat krantenkoppen verzameld:
Ik vind een vertraging voor een niet-urgente weg geen sterk argument. Er kwamen trouwens ook nog een stevige economische crisis en meerdere regeringcrisissen tussendoor. Ik ben het er niet mee eens dat er structureel dingen mis gaan, men heeft echter consequent te weinig aandacht en budget gehad. Wat mij betreft is Oosterweel nu juist de uitzondering dat men bij zo'n groot project de boel laat stuklopen op de MER.

Archeopendra1234
stadsweg
Berichten: 435
Lid geworden op: di 30 sep 2014, 19:19
Locatie: Antwerpen

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Archeopendra1234 » wo 18 jan 2017, 23:34

[sarcasm]Tegen de tijd Antwerpen volledig met Brussel en Mechelen vergroeid is, er zelfrijdende en/of vliegende wagens zijn en (hopelijk) Trump al in de geschiedenisboeken is verdwenen zal er misschien eens een volledige ring rond Antwerpen zijn om dan als GTI bezocht te worden vanuit de hele wereld...[/sarcasm]

Nu serieus: beginnen aan die handel en geen gezever meer da's mijn mening!

Gebruikersavatar
captain007
2x3 autosnelweg
Berichten: 7858
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door captain007 » do 19 jan 2017, 7:25

Lekkere Kwal schreef:Wat mij betreft is Oosterweel nu juist de uitzondering dat men bij zo'n groot project de boel laat stuklopen op de MER.
Er zijn meer projecten die al de afgelopen jaren op procedures zijn stukgelopen (of in elk geval ernstig vertraagd). Denk aan de N60 Ronse, N74 bij Houthalen, omlegging Baarle (deel op Vlaams grondgebied). Voor de rest zijn er niet echt grootschalige bouwprojecten geweest (als je het vergelijkt met projecten die we in Nederland afgelopen decennium hebben gehad). Het is vooral stuitend om te zien dat de projecten die het hardste nodig zijn zoveel problemen kennen. Een crisis en herstelwet is gewoon bittere noodzaak om projecten weer uit het slop te trekken en om de bouwmachines aan de gang te kunnen zetten.

Rogier
expressweg
Berichten: 3315
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Rogier » do 19 jan 2017, 8:07

^^ Zelfs dan nog blijf je met dit soort problemen zitten, omdat dit niet de eerste keer is dat er fouten gemaakt zijn.
Men moet de normale wetgeving aanpassen (zoals in Nederland), zodat je geen noodwetgeving nodig hebt. Verder moet er een soort kwaliteitscontrole komen om dit soort bestanden meer rechterprove te krijgen.

MrL
stadsweg
Berichten: 273
Lid geworden op: wo 17 jul 2013, 17:44

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door MrL » do 19 jan 2017, 11:38

Lekkere Kwal schreef:
MrL schreef:^^
Dat was dan de uitzondering op de regel.

Nuja, even wat krantenkoppen verzameld:
Ik vind een vertraging voor een niet-urgente weg geen sterk argument. Er kwamen trouwens ook nog een stevige economische crisis en meerdere regeringcrisissen tussendoor. Ik ben het er niet mee eens dat er structureel dingen mis gaan, men heeft echter consequent te weinig aandacht en budget gehad. Wat mij betreft is Oosterweel nu juist de uitzondering dat men bij zo'n groot project de boel laat stuklopen op de MER.
Dus het dossier Oosterweel, daarvan vind je dus dat alles vlot verlopen is, behalve dan de laatste MER?
Dan hebben we het nog niet gehad over allerhande andere projecten.
Noord-Zuid Limburg, N8 Halle, ...

Om dan nog maar te zwijgen over andere infrastructuur.
Bvb: Uplace, Stadion Club Brugge, Eurostadion, ...

Of je nu voor- of tegenstander bent, de vergelijking is nu wel niet helemaal te maken maar in elk van die dossiers gaat het voor géén meter vooruit.
Hetzelfde schuitje waarin Oosterweel zich bevindt.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1395
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Lekkere Kwal » do 19 jan 2017, 13:10

^^ je verdraait nu de stelling. Je zei zelf "Er gaat toch iets structureels mis bij elk groot bouwproject in Vlaanderen.", dat is wat anders dan de bekende projectvertraging die je in meer landen ziet. Maar ik denk dat we er door verschillende perspectieven niet uit gaan komen, je punt is gemaakt.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1018
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Boerenkool » di 07 feb 2017, 8:53

http://m.hln.be/nieuws/binnenland/-oost ... ~a6bcf8b0/

Men onderhandelt ondertussen over Oosterweel light. Verkeer omleiden over de Liefkenhoektunnel en Tijsmanstunnel. Beiden dan te vergroten. Bij oosterweel dan lokaal verkeer.
Dat hadden ze ook wel meteen kunnen verzinnen, zelfs de actiegroepen lobbieden voor zulke constructies.
Dit plan zouden ze maken om te voorkomen dat de rechter straks het huidige plan vernietigd en er jaren werk overnieuw moet.
Maar moet je nu niet sowieso alle plannen weer gaan maken dan? Wie zegt dat ze dan dat keer niet weer bezwaren krijgen? Het nemen van een beslissende stap in het Oosterweeldossier waarin dan wel naar tegenstanders is geluisterd is zo ongeveer ook folklore aan het worden voor nieuwe regeringen.
Ik denk dat ze vooral terugdeinzen voor de financiering. Nu dat buiten de begroting moet hebben ze een joekel van een probleem en blijkbaar weinig zin om elders geld te vinden.

MrL
stadsweg
Berichten: 273
Lid geworden op: wo 17 jul 2013, 17:44

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door MrL » di 07 feb 2017, 11:23

Ik wil er niet meer over horen.

Wake me up when it's all over.

;)

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8326
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Alfa » di 07 feb 2017, 19:42

Dat gaat de files in de Kennedytunnel niet oplossen. Zo'n Oosterweel light is vooral een Oosterweel niets. Een groter gezichtsverlies kan de Vlaamse regering niet lijden.

Plaats reactie