[R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Actuele grote projecten

Moderator: Moderatoren

Widejo
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Widejo » di 07 feb 2017, 19:56

Kan het niet allebei? Een Oosterweel-max en de bypass. Mij lijkt die A302-Bypass een hoop vrachtverkeer op de relatie Haven > Eindhoven/Luik v.v. uit het hoogstedelijke gebied van Antwerpen te halen. Voor de relatie Haven > Brussel is deze A302 geen oplossing.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13427
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Kaaiman » di 07 feb 2017, 23:13

Ik werp 'm er nog maar eens in. :dyn_hyp:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

jdb2
verkeersader
Berichten: 663
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door jdb2 » wo 08 feb 2017, 9:25

Dit moet zowat dezelfde schaal zijn als Parijs.
Antwerpen, metropool aan de schelde. :rofl2:

Is dit inclusief Lange Wapperbrug én ringland?
- iedereen ontevreden, want het bevat alle afgeschoten varianten
- iedereen tevreden, want het bevat alle alternatieven
Kan geen enkele actiegroep nog zeggen dat ze krijgen wat een andere wel/niet krijgt.

Widejo
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Widejo » wo 08 feb 2017, 16:40

^^
Ik denk dat er vanuit Brasschaat/Kapellen vast wel een actiegroep ontstaat met een pot geld.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

MrL
stadsweg
Berichten: 262
Lid geworden op: wo 17 jul 2013, 17:44

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door MrL » do 09 feb 2017, 15:34

Die R2 loopt Noord-Oost door heel wat groengebieden zo te zien. Sowieso zal daar héél veel protest tegen zijn :)
Of alles in een boortunnel? 8-)

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13427
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Kaaiman » do 09 feb 2017, 16:23

Dubbeldeks 2x4 op een viaduct. :twisted:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Jump
verkeersader
Berichten: 965
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 17:36
Locatie: Evergem
Contacteer:

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Jump » do 09 feb 2017, 18:52

MrL schreef:Die R2 loopt Noord-Oost door heel wat groengebieden zo te zien. Sowieso zal daar héél veel protest tegen zijn :)
Of alles in een boortunnel? 8-)
Mochten ze vroeger hun goesting gedaan hebben, lag daar nu een kanaal.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Alfa » za 25 feb 2017, 19:18

Dit kaartje geeft mooi weer waar het over gaat:
Afbeelding

Onder Oosterweel-light wordt dus verbinding verstaan die vooral voor stedelijk verkeer gebruikt wordt en het schrappen van de noordelijke kanaaltunnel. Bedoeling is dan dat de A102 het doorgaand vrachtwagenverkeer rond Antwerpen moet geleiden richting E313 en dat de R2 opgewaardeerd wordt door de aanleg van een tweede Tijsmanstunnel. Dan gaat het vrachtwagenverkeer dus in een ruimere boog rond Antwerpen.

De actiegroepen lijken zich te scharen achter dit initiatief. Al vraag je je af waarom. Akkoord, het knooppunt aan het Noordkasteel kan iets soberder uitgevoerd worden als de noordelijke tunnelkoker er niet komt. Maar het meest heikele punt in het project was en is de Hollandse Knoop bij het Sportpaleis. Die zal in dit scenario nog steeds nodig zijn.

Nog een bedenking is dat het schrappen van de noordelijke kanaaltunnel de Oosterweelverbinding compleet onbruikbaar maakt voor doorgaand verkeer uit Nederland. Dat zal nu geen grote groep zijn. Maar dat is toch allemaal verkeer dat via de bestaande R1 zal blijven rijden. Tenzij men hoopt dat ze via de Liefkenshoektunnel zullen gaan. Maar dan is een tolvrije tunnel een voorwaarde.

Het schrappen van de noordelijke kanaaltunnel maakt het netwerk ook minder robuust. Want als er een ongeval gebeurd rond het Sportpaleis zou je via de R1-noord en de A102 toch nog naar de E313 kunnen rijden. Maar nu uiteraard niet meer.

In zo'n scenario wordt de aanleg van de A102 trouwens cruciaal. Het voordeel is dan weer wel dat die minder gemakkelijk geschrapt kan worden en ongetwijfeld gunstiger uit kosten-batenanalyses zal komen dan in een scenario met noordelijke kanaaltunnel en doorgaand vrachtwagenverkeer in de Oosterweeltunnel.

Wat ook opvallend is is het intekenen van 'doorgaand verkeer' op dit kaartje. Me dunkt dat de E17 een groter aandeel doorgaand verkeer in de Antwerpse agglomeratie brengt dan de E34. Dit scenario zal dus ook meer druk leggen op betere verbindingswegen tussen de E17 en E34. Of een omleiding via de R4-oost.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9377
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Mark » za 25 feb 2017, 19:57

Alfa schreef:De actiegroepen lijken zich te scharen achter dit initiatief. Al vraag je je af waarom. Akkoord, het knooppunt aan het Noordkasteel kan iets soberder uitgevoerd worden als de noordelijke tunnelkoker er niet komt. Maar het meest heikele punt in het project was en is de Hollandse Knoop bij het Sportpaleis. Die zal in dit scenario nog steeds nodig zijn.
Waarom is men hier zo fel op tegen?

Widejo
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Widejo » za 25 feb 2017, 20:16

En de relatie A12 Bergen-Op-Zoom <-> E19 Brussel? Hoe is die hierbij geholpen. Door de beide A4 openingen (Delft - Schiedam en Halsteren - Dinteloord) alsmede een toekomstige A4-zuid* (Benelux - Klaaswaal) verwacht ik dat de A12 een belangrijkere rol gaat spelen in het doorgaande verkeer op de relatie Brussel - Rotterdam/Den Haag in de toekomst. Voor dat verkeer gaat de A102 niet helpen. Dat blijft op de R1 zoals het nu ook doet. Ook de E19 Breda <-> E19 Brussel blijft op de R1, zoals het nu doet, en dal zal ook in de toekomst nog de belangrijkste verbinding zijn voor de relatie Brussel - Rotterdam/Den Haag/Utrecht/Amsterdam. Vanuit Nederlands perspectief is de A102 alleen een toevoeging op de relatie Zeeland <-> Luik en in mindere mate Rotterdam/Den Haag <-> Luik, want ik verwacht dat die kiezen voor A58/A2 (vrachtverkeer sowieso vanwege het vignet).

Dus blijven er nog steeds 2 relaties over die gebruik maken van de wegen die daar als "stedelijk" verkeer zijn aangewezen.

* Ik noem hier de A4-zuid als argumentatie, puur vanwege het feit dat de kansen groter zijn dat die er eerder ligt als de hele Oosterweel.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Alfa » za 25 feb 2017, 20:18

Mark schreef:
Alfa schreef:De actiegroepen lijken zich te scharen achter dit initiatief. Al vraag je je af waarom. Akkoord, het knooppunt aan het Noordkasteel kan iets soberder uitgevoerd worden als de noordelijke tunnelkoker er niet komt. Maar het meest heikele punt in het project was en is de Hollandse Knoop bij het Sportpaleis. Die zal in dit scenario nog steeds nodig zijn.
Waarom is men hier zo fel op tegen?
Omdat hier het meest rijstroken gepland zijn. Het is een groot weefcomplex omdat de noord-zuid en oost-west-stromen hier elkaar kruisen. Dit complex verhindert ook de overkapping omdat weefbewegingen in tunnels niet mogen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13427
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Kaaiman » zo 26 feb 2017, 7:56

Als je dat plan voor Oosterweel-light echt enig nut wilt laten hebben, is het doortrekken van de R2 naar de E40 E17 wel een voorwaarde, wil het vrachtverkeer dat niet in de havens van Gent of Zeebrugge moet zijn er ook nog nut van ondervinden.

Nee, leg Oosterweel maar gewoon 'heavy' en daarmee toekomstvast aan. En ach, die doorgetrokken R2 langs Beveren mag er van mij ook nog wel bij, maar laat dat alsjeblieft een apart dossier zijn. ;)
Laatst gewijzigd door Kaaiman op zo 26 feb 2017, 11:53, 1 keer totaal gewijzigd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15484
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door waldo79 » zo 26 feb 2017, 10:09

E40
E17, niet :mrgreen:
Vereniging Wegenforum: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13427
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Kaaiman » zo 26 feb 2017, 11:53

Ik deed het uit mijn hoofd en twijfelde nog tussen E17 en E40... maar inderdaad, ik bedoelde de E17. Al zou een doortrekking van de R2 naar de E40 ook wel interessant zijn. :p
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Widejo
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Widejo » zo 26 feb 2017, 20:28

^^
Een doortrekking naar E17 en dan door naar E40 zou iniedergeval al veel van mijn argumentatie opvangen.
Dan blijft eigenlijk alleen de lijn Breda <-> Brussel volledig de R1 logischerwijs gebruiken. Aangezien het natuurlijk bij een tolvrije Liefkenshoek voor de relatie Bergen op Zoom <-> Brussel een goede alternatieve route is.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22785
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Coen Tunnel » zo 26 feb 2017, 22:30

^^ Ook als de tol bij de Liefkenshoektunnel blijft. De voorgestelde route zal immers een stuk rustiger zijn.

Daarom ben ik ook tegen een tolvrije Liefkenshoektunnel. Voor doorgaand verkeer tussen de E17 en Nederland is er nu een alternatief dat ook in de spits doorgaans filevrij is.


Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Alfa » zo 26 feb 2017, 23:18

Het is natuurlijk begrijpelijk dat ieder dit uit zijn eigen situatie analyseert. Voor Nederlanders zal het gemakkelijk passeren van Antwerpen natuurlijk het belangrijkste zijn. Maar de echte uitdaging van de Antwerpse mobiliteit is natuurlijk de geleiding van het vrachtverkeer van west naar oost, liefst om Antwerpen ipv via de bestaande R1. Dan valt een tolvrije liefkenshoektunnel wel te prefereren.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35354
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Vinny » wo 01 mar 2017, 22:28

Ik vind eigenlijk dat je het verkeer uit de richting Breda richting Gent het beste via de Oosterweelverbinding kan sturen. Die route is korter, gaat minder door bebouwd gebied en wordt geleid over beter toegeruste infrastructuur.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Alfa » wo 01 mar 2017, 23:42

^^Dat is zo, maar dat is een beperkte groep waardoor uit studies gebleken is dat de noordelijke kanaaltunnel weinig rendement heeft. Vandaar dat die vermoedelijk geschrapt zal worden.

Peter2
woonerf
Berichten: 99
Lid geworden op: vr 07 okt 2011, 22:11
Locatie: Vlaanderen

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Peter2 » do 02 mar 2017, 12:07

^^
Ik heb ergens toch de indruk dat dit vooral bedoelt is zodat de actiegroepen de Oosterweelverbinding kunnen slikken zonder al teveel gezichtsverlies. Die noordelijke kanaaltunnels waren nooit echt het probleem.

De manier waarop er nu een koehandel aan de gang is tussen overheid en actiegroepen, doet mij huiveren. De wetenschappelijke studies van het MER worden allen lekker genegeerd, en op enkele weken tijd worden nu snel wat ideeën holderdebolder doorgerekend. Het compromis dat nu wordt onderhandeld is het toonbeeld van achterkamerpolitiek, waarbij de actiegroepen gewoon mee in de achterkamer worden getrokken.

Qua juridische zekerheid lijkt me dit ook risicovol. Dit is een alternatief dat niet in de plan-MER of project-MER is ingesproken, wat toch discriminderend is t.o.v. de belanghebbenden die zich wel aan de wettelijke procedures houden.

MrL
stadsweg
Berichten: 262
Lid geworden op: wo 17 jul 2013, 17:44

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door MrL » wo 15 mar 2017, 10:31

doorbraak in Oosterweeldossier
De Vlaamse regering en de actiegroepen hebben een "historisch compromis" bereikt in het Oosterweeldossier in Antwerpen. De details zijn nog niet bekend, maar worden wellicht vandaag wel al voorgesteld. Met het akkoord zullen de werken wellicht snel kunnen starten.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio ... =1.2918331

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48855
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Chris » wo 15 mar 2017, 10:42

Volgens het Gazet van Antwerpen:

De oplossingen: een radicaal haventracé dat het rond punt van Wommelgem via een nieuwe ondergrondse bypass via Ekeren en de Liefkenshoek moet verbinden met het Waasland, een tweede Tijsmanstunnel, een afgeslankte en dus minder brede en belastende Oosterweelverbinding op de Ring zelf én een overkapping.

http://www.gva.be/cnt/dmf20170314_02780 ... ereenkomst

Die ondergrondse bypass was toch helemaal niet gepland tot nu toe? Lijkt een beetje op een tweede ringweg zelfs.

Widejo
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Widejo » wo 15 mar 2017, 12:05

^^
http://m.gva.be/cnt/dmf20170315_0278120 ... eruit-zien

Hier een kaartje. Ik zie inderdaad een tweede ring.
EDIT: dat zou inclusief de R11 zijn, maar die zit niet in dit plan. Die is er voor de show ingetekend.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

tovm74
autoweg
Berichten: 1158
Lid geworden op: di 02 okt 2007, 21:52
Locatie: Kasterlee

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door tovm74 » wo 15 mar 2017, 12:13

Ook opmerkelijk:

"Ten oosten van de stad worden doorgaande wagens en vrachtwagens omgeleid via een nieuw aan te leggen verbinding tussen de E313 en de E19."

komende uit dit artikel

Zijn ze hier nu ineens terug bezig over de R2?
Of gaan ze nog ergens wat plaats vinden om een nieuwe weg aan te leggen?
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8469
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door vynkce » wo 15 mar 2017, 12:15

Dat is de A102 :)

tovm74
autoweg
Berichten: 1158
Lid geworden op: di 02 okt 2007, 21:52
Locatie: Kasterlee

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door tovm74 » wo 15 mar 2017, 12:38

ah, tussen die E313 en E19, niet tussen de andere ... :wall:
Ik dacht dat er over de A102 al geen discussie meer was.
Op alle kaartjes wordt de A102 bij de "Radicaal haventracé" gerekend en is meestal de R11bis nog ingekleurd als "ter discussie", vandaar de vergissing.
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6537
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Rein » wo 15 mar 2017, 14:31

Ik lees zo gauw niet terug hoe men voorkomt dat de afgeslankte Oosterweel die voor lokaal verkeer bedoeld is niet ook/vooral gebruikt gaat worden voor meer doorgaand verkeer. Zeker als het druk is op de rest van de R1 zal er meer verkeer via de Oosterweel (willen) gaan. En zeker als hij al te afgeslankt is, zal dat op zichzelf weer tot filevorming bij de Oosterweel leiden.

En wordt de Liefkenshoek tolvrij? Want hoe wil men anders het doorgaande verkeer enigszins verleiden om via die route te rijden?
Απο μικρό και απο κουζουλό μαθαίνεις την αλήθεια.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48855
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Chris » wo 15 mar 2017, 14:38

De concessie van de Liefkenshoektunnel loopt nog tot 2037.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 13954
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Locatie: Heerhugowaard

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Snelwegfreak » wo 15 mar 2017, 14:41

Moet nét op tijd zijn voor dit werk in uitvoering gaat ;)
Waar je ook loopt en wat je ook denkt, niemand die zegt je wat goed is of slecht. Niemand die weet wie verliest of wie wint. Je komt op het eind bij jezelf terecht.

Widejo
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Widejo » wo 15 mar 2017, 15:10

Waarom gaan ze niet volluit? Was het niet verstandiger om de overkapping als project te scheiden van Oosterweel? Want dit is een halve oplossing voor de overkapping alsmede bestaande R1 en een halve oplossing voor Oosterweel.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Plaats reactie