[R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Actuele grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14601
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door mavas » di 23 mei 2017, 21:16

MrL schreef:Even wegdromen bij dit toekomstbeeld:
:wow:
Wat moet dat kosten! :schrikreactie:
3 toeleidende rijstroken naar de rotonde, hoe kan dat nou veilig zijn :schrikreactie:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

MrL
stadsweg
Berichten: 273
Lid geworden op: wo 17 jul 2013, 17:44

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door MrL » zo 28 mei 2017, 21:44

^^ De kostprijs weet ik niet. Het zal wel in de ettelijke miljarden € lopen.
Trouwens, het zijn maar Artist Impressions. Hoe het er in werkelijkheid allemaal zal uitzien, moeten we nog afwachten.
Volgens mij zijn er nog geen definitieve ontwerpen van hoe het er in het post-viaduct-van-Merksem era zal uitzien :)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 54565
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Chris » ma 29 mei 2017, 7:08

MrL schreef:^^ De kostprijs weet ik niet. Het zal wel in de ettelijke miljarden € lopen.
Ik ben wel benieuwd hoe men dit wil gaan financieren. België / Vlaanderen heeft in geen decennia een wegenproject van dit kaliber uitgevoerd, met dergelijke aanlegkosten. De A11 bij Brugge-Knokke en de sluiting van de E25 in Liège waren duur, maar volgens mij bij lange na niet zo duur als het Oosterweelproject.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4208
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Wimpie25 » ma 29 mei 2017, 9:37

^^
Ik zou daar niet teveel twijfels over hebben. Belgen zijn internationaal gekend om het goed kunnen bolwerken van grote infrastructuuwerken. Er zit genoeg kennis en praktische ervaring in ons land. De voorbije 20 jaar hebben meerder grote infrastructuurprojecten plaatsgevonden van een vergelijkbaar kaliber als Oosterweel, alleen dus niet binnen het wegenspectrum.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8919
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door vynkce » ma 29 mei 2017, 9:53

^^Inclusief volledige overkapping spreken we wel van een bedrag van rond de 10 miljard... Enige realistische oplossing lijkt me een spreiding over pakweg 25 jaar. Dit impliceert nog een jaarlijkse investering van 400 miljoen, oftewel een verdubbeling van het huidige budget voor wegen.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4208
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Wimpie25 » ma 29 mei 2017, 10:51

^^
Ik was alleen al vanwege het budgetaire aspect geen voorstander van een overkapping, al heb ik sinds die plannen op tafel gekomen zijn, vergelijkbare projecten elders in de wereld bestudeerd en is mijn positie tegenover het project iets genuanceerder geworden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 54565
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Chris » ma 29 mei 2017, 14:48

Wimpie25 schreef:^^
Ik zou daar niet teveel twijfels over hebben. Belgen zijn internationaal gekend om het goed kunnen bolwerken van grote infrastructuuwerken. Er zit genoeg kennis en praktische ervaring in ons land. De voorbije 20 jaar hebben meerder grote infrastructuurprojecten plaatsgevonden van een vergelijkbaar kaliber als Oosterweel, alleen dus niet binnen het wegenspectrum.
Dat laatste is dus een beetje mijn punt, als je ziet wat het wegenbudget nu per jaar is en wat de Oosterweel moet gaan kosten, dan moeten ze toch echt een aparte financiering zoeken, anders zal het Oosterweelproject alle andere uitgaven aan wegen in Vlaanderen voor enkele decennia verdringen, wat ook niet wenselijk is.

Als hier gesproken wordt over € 10 miljard is dat wel een uitzonderlijke investering, zelfs in Nederland zijn geen projecten die zó duur zijn en Nederland heeft een stuk meer inwoners en dus meer belastinginkomsten. € 10 miljard komt in Nederland ook neer op bijna 10 jaar aan investeringen in wegen (dus uitgaven aan projecten, exclusief onderhoud en beheer).

Widejo
verkeersader
Berichten: 680
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Widejo » ma 29 mei 2017, 15:17

^^
Ik denk dat binnen de Benelux er ook geen vergelijking te maken is met de Antwerpse Ring. Zeker in de hoedanigheid dat lange afsluitingen de stad totaal in gridlock zouden brengen. Het gaat de stad voor meerdere decennia nog in zijn grip hebben. Andere delen van de Ring moeten ook een keer er aan geloven.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 54565
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Chris » ma 29 mei 2017, 15:23

Alleen al vanwege de congestie tijdens de werkzaamheden kunnen ze zich niet veroorloven dat het project 20 jaar gaat duren. In Duitsland doen ze dat wel en je ziet een hele generatie automobilisten die op een stuk van 30 kilometer altijd in de file voor wegwerkzaamheden staan.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4208
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Wimpie25 » ma 29 mei 2017, 16:17

Widejo schreef:^^
Ik denk dat binnen de Benelux er ook geen vergelijking te maken is met de Antwerpse Ring. Zeker in de hoedanigheid dat lange afsluitingen de stad totaal in gridlock zouden brengen. Het gaat de stad voor meerdere decennia nog in zijn grip hebben. Andere delen van de Ring moeten ook een keer er aan geloven.
Antwerpen is al jaren in de ban van de ring. Het blijft een vicieuze cirkel waar serieuze beslissingen in genomen moeten worden, men heeft in het verleden de keuzes steeds opgeschoven omdat het een hete appel is waar geen enkel politiek bewind graag haar broek aan verbrand.

MrL
stadsweg
Berichten: 273
Lid geworden op: wo 17 jul 2013, 17:44

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door MrL » ma 29 mei 2017, 19:59

Men kijkt hier alleen maar naar de kostprijs. Het is wat het is: een duur project.
Maar wat is de winst als dit wordt uitgevoerd?

- De gezondheid van x-aantal inwoners.
- De herwaardering/heropleving van de gehele ring-omgeving
- Verbetering van de leefbaarheid van zowat elke Antwerpenaar.
- Men kan heel veel nieuwe bebouwing toestaan op de overkapte ring: wonen/werken/winkelen
onze ruimte blijft ook niet onbeperkt.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1071
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Boerenkool » ma 29 mei 2017, 20:06

*voortgaande op wimpie, kwam net MrL tussendoor*

Was het maar zo. Iedere volgende regering steekt wel een schop in de grond en doet een historische concessie(wapper=>tunnel, viaduct weg, krijgsring ondertunneld, A102, voorbereiring Ringland, ondertunneling, wel niet vrachtwagenverbod) voor draagvlak waardoor alle procedures opnieuw kunnen met jaren vertraging tot gevolg en een verdere kostenverhoging. Zo wordt het project almaar groter en duurder en weten ze nog minder waar aan te vangen.
Al een jaar of 10 geleden is een reeds gegunde aanbesteding al eens gecancelled.
En die compromissen iedere keer zijn geen oplossing maar een terug naar Start. Want er komt elke keer weer een nieuwe groep die weerklank vindt omdat er nou eenmaal eeen groep is die het echt.niet wil. Je had al St(r)atengeneraal, die Ademnood en nu weer Ringland.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Vinny » ma 29 mei 2017, 22:58

Het aantal mogelijkheden is natuurlijk ook tamelijk beperkt. Een deel van het probleem is ook te wijten aan het feit dat veel haven-gerelateerd vrachtverkeer nu door Antwerpen moet rijden. Ik denk dat een zeer dure ingreep ook redelijk onontkoombaar is. Of je moet de nieuwe ringweg zo ver van de stad aanleggen dat het nauwelijks nog zin heeft omdat het meeste verkeer in Antwerpen zelf of in het havengebied moet zijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Mark » di 30 mei 2017, 8:37

Wimpie25 schreef:Er zit genoeg kennis en praktische ervaring in ons land.
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst. Juist bij zulke megaprojecten liggen gevaren op de loer, bijvoorbeeld dat men probeert te bezuinigen op allerlei om de hoge kosten te drukken. Om een recent voorbeeld uit Nederland te geven: bruggen bouwen is voor ons niet echt een nieuw iets, maar desondanks is het bij de Botlekbrug achteraf gezien fors mis gegaan, mede veroorzaakt door proberen te bezuinigen en onkunde.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8919
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door vynkce » di 04 jul 2017, 12:15

Diegenen die alles nog eens rustig willen nalezen rond Oosterweel. Hierbij de meest recente info: http://docs.vlaamsparlement.be/docs/stu ... /g66-1.pdf (84blz)

MrL
stadsweg
Berichten: 273
Lid geworden op: wo 17 jul 2013, 17:44

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door MrL » do 17 aug 2017, 23:40

Zes ontwerpteams aangesteld voor de overkapping van de Antwerpse Ring
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/video ... =1.3048740

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2016
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Lambo19 » ma 21 aug 2017, 13:48

^^
Ik ben benieuwd naar de ontwerpen die naar voren zullen komen.
Er zal zeker wel wat fraai spul bij zitten. Een mooi ontwerp is van groot belang, gezien het feit dat het hier geen tijdelijke constructie betreft maar iets wat de komende decennia mede het imago en de uitstraling zal bepalen van Antwerpen. Het is te hopen dat de Vlaamse regering en de stad Antwerpen hier ook aan denken en niet het eerste en het beste ontwerp zullen kiezen.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8919
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door vynkce » wo 23 aug 2017, 11:24

Het lijkt nu definitief dat de werken aan de Oosterweelverbinding nog voor het einde van dit jaar van start gaan. Ook de lopende procedures bij de Raad van State voor de werken op Linkeroever nabij Zwijndrecht worden ingetrokken. In ruil komen er ondermeer geluidsmaatregelen.

Meer info: https://www.oosterweelverbinding.be/nie ... wijndrecht

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Vinny » vr 25 aug 2017, 19:24

Het epistel is in welluidend Vlaams opgesteld zoals ik het lees, termen als "Overkappingsintendant", "engagementen" en "pilootprojecten" zul je zelden in Nederlandse documenten terugvinden... :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1071
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Boerenkool » wo 30 aug 2017, 0:45

Dat is ook geen Standaardvlaams.
Dit is politiek.

Dit is allemaal heel gevoelige materie en een afgewogen compromis en dan krijg je semantische nieuwlichterij.

Het compromis is dat er een uitgeklede variant doorgaat, maar dat er heel serieus gekeken wordt of er valt te overkappen. Dat is veel te duur zeggen tegenstanders en heel haalbaar zeggen voorstanders. De hele ring lukt zeker nu niet, maar moet dat op termijn wel mogelijk blijven en daar moet, voor zover haalbaar, op geanticipeerd.
Sowieso is er bereidheid een stukje te doen als dat voor dat geld lukt.

Er is dus nu een meneer die toeziet op t voorkomen van later onmogelijk zijn, en die binnen de organisatie het minst slechte stuk zoekt indien betaalbaar etc.
Die man moet enerzijds machtig lijken en anderzijds bijzaak lijken, die moet naar een streven werken wat geen garantie is. Een intentie dus eigenlijk. En nou heb je dus een deftig klinkende intendant die ook weer niet echt wat kan.
Het is ook een engagement, geen belofte. Maar ook niet louter vrijblijvend een onderzoekje of studie.

In NL gebeurt t ook wel eens. De linksig pappen en nathouderig klinkende term Sociaal werk werd toen ineens Stadsmarinier. Dat klonk heel wat meer orde en gezag voor Leefbaar Rotterdam, maar veel meer dan n therm was t niet.

Widejo
verkeersader
Berichten: 680
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Widejo » za 09 sep 2017, 15:03

Vandaag een samenvattend artikel in het West-Brabantse BN de Stem over de overkapping van Ring Antwerpen.
https://www.bndestem.nl/home/wanhopig-a ... ~ab2b91a2/
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8919
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door vynkce » di 12 sep 2017, 12:34

Voor de kruising van de geplande Oosterweelverbinding met de spoorlijnen 12, 25 en 27a dienen zes trogbruggen gebouwd te worden. Deze worden apart aanbesteed. Offertes kunnen worden ingediend tot 5 oktober 2017. De kosten worden geraamd op ongeveer 31,5 miljoen.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Vinny » di 12 sep 2017, 20:44

Wat is een trogbrug?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Mark » di 12 sep 2017, 22:01

Die worden vaak gebruikt bij het spoor. Het heeft de vorm van een trog/bak |__| waarbij de verticale delen de brug als het ware dragen. Op de horizontale zijde is de rijvloer dan aangebracht. Het voordeel van zo'n brug is, is dat je wat ruimte wint doordat de rijvloer vrij dun kan blijven. En dus bij het spoor ook weer handig zodat je minder hoeft te klimmen.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Vinny » wo 13 sep 2017, 23:28

Zoiets dus begrijp ik:
https://goo.gl/maps/4mGnPxLMb622

Ziet er wel spectaculair uit als je er onderdoor rijdt...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rogier
expressweg
Berichten: 3388
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Rogier » do 14 sep 2017, 8:58

^^
Dat is geen trogbrug, maar een pergola constructie.
Deze trogbruggen kun je vergelijken met de ongelijkvloerse kruisingen tussen diverse spoorlijnen (zoals bij Utrecht en Woerden).
Hier zijn de zijwanden van de brug zwaar uitgevoerd.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4208
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Wimpie25 » do 14 sep 2017, 12:04

Tijdens de twee wereldoorlogen hebben zowel de bezetters als de bevrijders redelijk veel trogbruggen gebouwd om snel waterlopen te kunnen overbruggen, of om defecte infrastructuur terug in gebruik te kunnen nemen (vooral de tweede wereldoorlog)

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8919
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door vynkce » ma 18 sep 2017, 12:26

Net binnen:
In het Oosterweeldossier zijn de laatste procedures voor de Raad van State definitief stopgezet. Daarnaast is er ook een samenwerkingsakkoord gesloten met de gemeente Zwijndrecht. Bovendien is er ook meer duidelijkheid over het Haventracé en werd beslist dat de R11bis wordt geschrapt. “De molenstenen rond de nek van het Oosterweeldossier worden nu 1 voor 1 weggenomen. De weg is nu vrij voor de start van de eerste werken”, zegt een tevreden Vlaams minister van Mobiliteit Ben Weyts (N-VA). “Nog dit jaar gaat de eerste schup in de grond”.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1514
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Lekkere Kwal » ma 18 sep 2017, 13:21

Vinny schreef:Wat is een trogbrug?
Hier nog een verhelderend plaatje:
Afbeelding
De zijkanten dragen de brug, het dek in het midden draagt enkel zichzelf en het voertuig en kan dus licht worden uitgevoerd. Dit kan je doen dmv een dun betonnen dek:
Afbeelding
of simpele dwarsbalken:
Afbeelding
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op za 21 apr 2018, 10:20, 2 keer totaal gewijzigd.

xxl_filip
polderweggetje
Berichten: 42
Lid geworden op: do 21 apr 2011, 10:10

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door xxl_filip » di 19 sep 2017, 13:57

vynkce schreef:Net binnen:
...Bovendien is er ook meer duidelijkheid over het Haventracé en werd beslist dat de R11bis wordt geschrapt. “De molenstenen rond de nek van het Oosterweeldossier worden nu 1 voor 1 weggenomen. ...
Dit reduceert mijn droom om de R11 ooit door te trekken, met een derde/vierde scheldekruising richting Kruibeke/E17, tot zo goed als 0.

Plaats reactie