[E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Actuele grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10000
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Mark » ma 09 okt 2017, 11:46

Dit kaartje was al eens geplaatst:

Afbeelding

Toevallig kwam ik hier net dit grotere kaartje tegen, weet niet of deze al eens is geplaatst hier. Bij Somzee wordt een nieuwe ruimere omlegging bedacht met een flinke slinger. De zijtak van de E420 zou dus moeten lopen naar de R3 tussen afrit 9 en afrit 10 bij Châtelet. De doorgaande richting van de E420 zou naar de A503 dan moeten lopen. Men lijkt ook hier de huidige N5 te degraderen in dit plan.

Afbeelding
(Klik voor groter of PDF hier)

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3793
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Km357 » ma 09 okt 2017, 11:59

Wat is het nut van 2 verbindingen oost en west van de N5 om die dan te laten samenkomen? Zou 1 degelijk uitgewerkt knooppunt ten westen van de N5 niet beter zijn?

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15690
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Kaaiman » ma 09 okt 2017, 12:30

Ik denk dat die westelijke tak moet voorkomen dat al te veel verkeer de R9 neemt vanaf de A54?
TOEVOEGING
Ik bedoelde natuurlijk de oostelijke tak... :wall:
Laatst gewijzigd door Kaaiman op ma 09 okt 2017, 15:18, 1 keer totaal gewijzigd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18303
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » ma 09 okt 2017, 12:57

^^ Als ik er zo naar kijk, zou de westelijke tak er juist voor zorgen dat méér mensen afkomstig van / rijdend naar de A54 over de R9 rijden. Deze stroomlijnt de aansluiting tussen de E420-zuid en de R9, die al direct aansluit op de A54/E420-noord. Waar mensen zonder de westelijke tak gewoon lekker over de R3-oost zouden hebben gereden, maak je het nu aantrekkelijk om dwars door de stad te gaan. Je kunt je afvragen of dat nu is wat het Waalse gewest hier wil bereiken?

Het lijkt mij dat ze de E420-zuid prima aan hadden kunnen leggen zonder deze westelijke tak. De oostelijke tak geeft een prima verbinding met de oostkant van de R3 én het noordelijke en oostelijke achterland van Charleroi. De regio westelijk van Charleroi heeft denk ik minder belang bij de E420-zuid. Ongetwijfeld komt deze westelijke tak er om stedelijk verkeer makkelijker naar de R9 te brengen; hij loopt immers als verlengde van de huidige inprikker A503 (op een van de kaartjes ten onrechte als E503 bestempeld). Maar hij zal wel een behoorlijk gevolg hebben voor noord-zuidverkeer.
Laatst gewijzigd door Pino op ma 09 okt 2017, 13:15, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3793
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Km357 » ma 09 okt 2017, 13:10

Als ze zwaar verkeer van de R9 willen houden kunnen ze dat toch gewoon verbieden? Zo moeilijk kan dat toch niet zijn?

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Lekkere Kwal » ma 09 okt 2017, 13:15

^^ ik vraag me ook af hoe veel verkeer over de N5 zou zijn blijven rijden als je alleen de oostelijke aansluiting bouwt. Je wilt daar juist verkeer van wegleiden, dus wil je een vlotte verbinding vanuit de R9 en ten westen van Charleroi. Mij lijkt een verlenging van de A503 dan niet meer dan logisch. Als bijkomend voordeel kan je de oostelijke aansluiting dan erg sober houden.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18303
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » ma 09 okt 2017, 13:21

^^ Als gezegd, die westelijke tak kan handig zijn voor stedelijk verkeer, mogelijk ook wel van en naar een plaats als La Louvière. Maar een groter westelijk achterland heeft de E420-zuid niet. Vanuit Mons zal de Franse N2 de logische route richting Reims blijven, verder westelijk zit je al op de Franse A26. Omwille van het puur regionale verkeer snap ik de lol van de westelijke tak wel, zeker wanneer ze het meest noordelijke stukje N5 zo leeg mogelijk willen hebben. Ik vraag me alleen af of het niet gaat zorgen voor ongewenste extra drukte op de R9. Met alleen verboden voor zwaar verkeer en wat extra borden los je dat toch niet helemaal op; zie het aantal mensen dat in Luik toch nog altijd zonder moeite de Derivation weet te vinden.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Lekkere Kwal » ma 09 okt 2017, 13:38

^^ A2-A26 naar Reims is bijna volledig tol versus vrijwel tolvrij via de E420, dus zo logisch is het niet dat men automatisch via de A2 gaat rijden.
Daarnaast is de hele achterliggende gedachte dat dit een extra corridor wordt voor het TEN, daarmee wil je een praktische aansluiting naar het achterland, niet naar 1 richting. Dat het wellicht meer verkeer voor de R9 oplevert is een kleiner probleem dan de huidige N5. Ook kan je Reims/France via de R3 leiden.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18303
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » ma 09 okt 2017, 13:56

^^ Ik zei "N2-A26" als de logische corridor vanuit Mons, dus dat is al heel wat minder tol. Verder kun je vanaf de A54 natuurlijk met borden proberen verkeer over de R3 te geleiden, maar ik wil de vraag maar opwerpen of dat in de huidige tijd van navigatiesystemen voldoende effect zal hebben. Zeker wanneer meer (vracht)verkeer deze corridor wil gaan gebruiken als alternatief om met minder tol naar het zuiden te kunnen.

Voor die groep én voor anderen is een paar kilometer extra rijden, zoals je die zou krijgen wanneer je via de oostelijke tak naar de westkant van Charleroi moet, een druppel op een gloeiende plaat. Niet iets dat de nieuwe TEN-corridor significant onaantrekkelijker of incompleet maakt. Los daarvan loopt deze TEN-corridor van noord naar zuid, in het bijzonder vanaf de Rotterdamse en Antwerpse havens naar Zuid-Frankrijk. Die corridor is al prima bediend en compleet met de oostelijke aansluiting. Verder achterland kun je erbij verzinnen, maar met het TEN heeft dat niets meer te maken.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Vinny » ma 09 okt 2017, 23:00

Vanuit Nederland wordt de route Charleroi-Reims richting Zuid en Oost Frankrijk wel aantrekkelijk. Nu zal dat bij elkaar niet al te veel verkeer zijn vermoed ik, maar het zal me niets verbazen als deze route goedkoper en sneller is dan de bestaande verbindingen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18303
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » di 10 okt 2017, 7:07

Goedkoper dan de verbinding via Luxembourg zal het niet worden. Als je van de E420 komt, zal de tolweg bij Reims beginnen en daarmee maak je meer tolkilometers dan op routes waar je bij Toul pas begint te betalen. Op huidige tarieven scheelt dat naar Lyon al iets van een tientje. In kilometers schat ik zo in dat de route Hazeldonk - Langres (knooppunt A5-A31) via de E420 ongeveer even lang wordt als de route via Luxembourg. Over de E411 is het 544 kilometer; over de huidige N-wegen tussen Charleroi en Charleville-Mézières kom ik op 539 kilometer.

Welke van die twee je dan zou kiezen, zal sterk afhangen van persoonlijke factoren. We weten hoe sterk mensen toch hechten aan de besparing die je realiseert door de lagere tol en het tanken in Luxembourg. Maar ook dat velen die route mijden door drukte en snelheidsbeperkingen tussen Luxembourg en Nancy. Waar voor die mensen nu het alternatief bestaat uit de 40 kilometer langere route over Valenciennes (gerekend vanuit Hazeldonk / de Randstad), wordt dat in de toekomst natuurlijk wel anders. Het zal niet langer een omweg zijn om over Reims te rijden, en de extra kosten van een route over Reims zullen flink omlaag gaan doordat je de tol over het eerste stuk A26 bespaart. Dat is bij huidige tarieven toch alweer EUR 12,70.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Alfa » di 10 okt 2017, 11:36

Zullen beide takken dan snelwegen met 2x2 vakken worden?

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10000
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Mark » di 10 okt 2017, 11:46

^^ Volgens mij was het de bedoeling dat het 2x1 zou worden.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18303
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » di 10 okt 2017, 11:51

^^ Ja klopt: de eerste kilometers na de R3 twee takken van 2x1, vanaf het moment dat deze samenkomen 2x2. Zie deze post. Als het maar volledig ongelijkvloerse en conflictvrije takken zijn, kan het denk ik net uit...

xxl_filip
woonerf
Berichten: 57
Lid geworden op: do 21 apr 2011, 10:10

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door xxl_filip » di 10 okt 2017, 16:23

ik val misschien in herhaling, maar ik pleit toch tenminste voor een extra strook "vehicules lents" bij bergop.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Vinny » di 10 okt 2017, 20:49

Ik denk dat ze gewoon één rijbaan van een autosnelweg aanleggen met de mogelijkheid om later nog eens een rijbaan toe te voegen. Ik moet eerlijk gezegd zeggen dat ik de Franstalige tekst niet erg duidelijk vind. Het suggereert dat het complex E 420/A 503/R 3 in één knooppunt valt met enkelstrooks verbindingswegen, maar dat is (in ieder geval volgens de bijgeleverde illustratie) toch niet zo.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18303
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » di 10 okt 2017, 21:59

^^ Ach ja, je hebt zo hier en daar wat knooppunten die behoorlijk fors uit de klauwen gewassen zijn met verbindingen die een bretel met zelfstandig wegnummer zouden zijn. Maar hier praat je over samenvoeging op een punt 4.5 kilometer ten zuiden van de R3. De twee takken zullen wel een kilometer of zes lang worden.

Dit is inderdaad een element dat in de Waalse communicatie nogal onderbelicht blijft. De teksten presenteren het als een uit de kluiten gewassen knooppunt met enkelbaans bretels naar twee kanten. De afstanden waarover het gaat moet je er zelf bij bedenken. Ik vermoed dat de Waalse executieve ook liever twee bretels in 2x2 had gehad, maar dat is politiek duidelijk niet haalbaar gebleken door tegenstand lokaal en van Ecolo. Dat proberen ze enigszins te verdoezelen. Ik hoop dat ze invorder geval ruimte reserveren voor een verdubbeling. Maar wat betreft mijn eerdere hoop dat de bretels tenminste volledig conflictvrij zouden zijn, zag ik inmiddels toch een rotonde in de oostelijke bretel, wanneer je vanaf de R3 naar Reims rijdt...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16626
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door mavas » di 10 okt 2017, 22:09

Ik vraag me af of dat een rotonde is. Het plaatje is in ieder geval niet scherp/duidelijk genoeg om dat te kunnen bevestigen. Het kan ook een afrit zijn die in een rondje loopt. Ik ben benieuwd naar de echte ontwerptekeningen, dan kunnen we alles zeker vaststellen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Vinny » di 10 okt 2017, 23:01

Volgens mij komt er wel een rotonde, maar alleen in het onderliggende wegennet. De verbindingsweg tussen de R 3 en de E 420 lijkt ongelijkvloers.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15690
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Kaaiman » wo 11 okt 2017, 10:22

Zullen we die oostelijke tak maar A601 noemen? Of B601 omdat het een bretelle betreft? :hap:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

IQ[]
expressweg
Berichten: 4178
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door IQ[] » wo 11 okt 2017, 11:18

Toch maar even happen. De 6-serie is de regio Luik ;) Dus dat worden 5xx-nummers. Helaas :mrgreen:

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18303
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » wo 11 okt 2017, 17:56

Ik hap ook maar even. Ik zet in op lange-halen-snel-thuis nummers voor beide takken van het slag N5a en N5b terwijl de volkomen gedegradeerde N5 lekker blijft lopen waar hij nu ligt. Weggebruiker heeft er niets aan, maar waarom zou de Waalse wegbeheerder nummeren in het belang van de weggebruiker? Belangrijkste is een goede indirecte verwijzing naar de E420, tussen het moment dat deze onderbroken raakt aan het begin van de ring van Charleroi en het moment dat deze weer hervat enkele kilometers ten zuiden van de R3. Als ze daar maar borden neerzetten met een groot groen vlak [snelwegsymbool][E420] Reims, en in de tegenrichting iets soortgelijks met het doel Brussel, mogen we tevreden zijn.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Vinny » wo 11 okt 2017, 21:00

In Wallonië weet je eigenlijk nooit wat ze gaan doen. Volgens de oude Belgische nummerregels zouden de verbindingswegen (Brételles) de nummers B 502 en B 503 krijgen. Sinds het Waals gewest het wegbeheer heeft overgenomen zijn er volgens mij geen B nummers meer bij gekomen, en in vergelijkbare gevallen wordt vaak een suffix toegepast zie bijvoorbeeld hier: https://goo.gl/maps/gmHca2HKFVo. Aangezien de nummers N 5 a t/m j al bestaan (al is de status ervan twijfelachtig) komen de nummers N 5k en N 5l in aanmerking. Ik zou zelf hier mijn geld op inzetten. Persoonlijk zou ik de verbinding tussen de A 503 en de oude N 5 overigens gewoon als N 5 nummeren, de "Boulevard Urbaine" ontdoen van haar nummer en de verbindingsweg naar de R 3 een driecijferig N nummer geven. Het is wel zoeken naar een vrij nummer, de N 598 is nog niet toegekend volgens Harry, dus dat nummer zou kunnen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

jdb2
verkeersader
Berichten: 720
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door jdb2 » wo 11 okt 2017, 21:42

Was het achteraf bekeken niet beter geweest dat de A54 rechstreeks westelijk op de R3 was aangesloten om geen doorgaand verkeer dwars door Charleroi te hebben?
Dan kon deze A5 gewoon 2x2 aangesloten worden op de A503, één rariteit minder in het Waalse wegennet.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Vinny » wo 11 okt 2017, 21:53

Wallonië is het walhalla voor liefhebbers van infrastructuurrariteiten. :worship:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6187
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Snelwegenkenner » wo 11 okt 2017, 22:08

^^ Wallonië is het ''Bulgarije'' van West Europa op wegengebied. :top: :top: :rofl2:

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Alfa » wo 11 okt 2017, 23:24

Ik zou de westelijke tak 'B503' noemen, aansluitend op de A503. En de oostelijke tak gewoon, samen met de rest van de route, N5 al dan niet volledig als E420 bewegwijzerd (snelwegdelen en niet-snelwegdelen). De oude N5 moet geen nieuwe nummer krijgen. Die kan zelfs geschrapt worden als gewestweg en overgedragen worden aan de gemeenten.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10000
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Mark » wo 11 okt 2017, 23:46

Met die fiets en voetgangerssymbolen op die kaart heb ik het idee dat overdracht en afwaarderen ook de bedoeling is.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9697
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door vynkce » do 12 okt 2017, 15:11

Als ik het filmpje via onderstaande link goed bekijkt lijkt het er op dat de nieuwe weg gewoon geen A-nummer krijgt, maar dat er op de kilometerpaaltjes prominent E420 staat aangegeven.

http://www.lavenir.net/cnt/dmf20171009_ ... a-un-drone

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20156
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door harry » do 12 okt 2017, 15:41

vynkce schreef:dat de nieuwe weg gewoon geen A-nummer krijgt
Dan hebben we de primeur dat een gewestweg alleen een E-nummer heeft. Dat zou wel erg bijzonder zijn.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.