Pagina 20 van 30

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: do 05 sep 2019, 16:49
door Pino
^^ Tja. Dat gedeelte blijft natuurlijk een beetje een soap. Maar ik denk niet dat je met een "kop in het zand en geen Reims vermelden" de delen van Charleroi due je noemt gaat ontzien. Want je zit nu op een onvermijdelijk punt waarop navigatiesystemen de route Charleroi-Reims gaan geven als de primaire route tussen dichtbevolkte delen van Nederland/België en Zuid-Frankrijk. Het transitverkeer komt naar de E420 toe, of de borden nu Couvin, Reims of Lyon vermelden. De enige winst die je kunt boeken, is een poging wagen om tenminste een deel van het transitverkeer via de R3 rond de stad te krijgen, om daarmee buurten langs de N5 en de R9 wat te sparen. En dat doe je met vroege vermeldingen Reims, waarna je maar moet hopen dat tenminste nog een deel van de weggebruikers bereid is navigatie die je door de stad stuurt te negeren.

In de tussentijd lijkt mij de kans groot dat de politiek in oude reflexen vervalt en de strikte opdracht geeft "niet vermelden tot de zuidkant van Charleroi".

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: do 05 sep 2019, 18:19
door Coen Tunnel
^^ Vanaf de R3-oost is er geen directe aansluiting op de N5, dus dan zou je verkeer over de R3-west moeten leiden. Dat is een aanzienlijke omweg van zo'n 13 km ten opzichte van de kortste route A54-R9-N5.

Ik zou proberen het verkeer A54-R9-A503-R3-N5 te leiden. Dat bespaart een groot deel bibeko door Charleroi waar de omwonenden niet vrolijk van worden, en de toeristen ook niet (met het uitzicht op het gruwelhuis van Marc Dutroux). In tijd is die route vergelijkbaar of zelfs een tikje sneller. Dan heb je nog wel doorgaand verkeer op de R9, maar daar lijkt me toch niet aan te ontkomen. Als N5-doel Philippeville vanaf de R9 via de A503 en R3 naar de N5 geleid kan worden, kan dat ook wel met Reims. Maar ik ben bang dat men de lange omweg westelijk langs Charleroi gaat bewegwijzeren (die in tijd een paar minuten langer is, dus een navigatiesysteem zal dat nooit suggereren).

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: do 05 sep 2019, 19:51
door verfmeer95
^^ Die westelijke route valt wel mee, als je maar via de A501 gaat ipv de A54.

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: vr 06 sep 2019, 8:27
door nickdh
^^ Die is in alle situaties de langzaamste in tijd en langste in afstand tenzij je uit Lille/Tournai/Mons komt. ;)

Wat betreft het aangeven van Reims; ik denk dat het pas gaat worden aangegeven vanaf :KP: R9-A503 of zelfs vervangen wordt met een E420 schildje tot aan minstens Philippeville, in schril contrast met de verre verwijzingen vanuit Liège (al is de N63 wel de meest logische route).

Ik verwacht ook dat navigatiesystemen je altijd over de E420-R9-A503-R3 gaan blijven sturen als je via de R0-west en E19 rijdt. Over de R0-oost-E411-N97 is het ook te overwegen als er om wat voor reden dan ook groot oponthoud is.

Ik ben benieuwd hoeveel tijd het gaat schelen vanaf Couvin naar de A304 t.o.v. de oude N5. Het is daar buiten vakantieperiodes niet zeer druk, maar omzeilt wel het zeer bochtige en hobbelige versleten stuk. Harder dan 70-80 km/h rijdt men daar echt niet.

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: vr 06 sep 2019, 8:33
door Coen Tunnel
nickdh schreef: vr 06 sep 2019, 8:27Wat betreft het aangeven van Reims; ik denk dat het pas gaat worden aangegeven vanaf :KP: R9-A503 of zelfs vervangen wordt met een E420 schildje tot aan minstens Philippeville, in schril contrast met de verre verwijzingen vanuit Liège (al is de N63 wel de meest logische route).
Reims staat nu al aangegeven op de R3 bij de afrit naar de N5: https://www.google.nl/maps/@50.3838714, ... 312!8i6656

En er staan ook E420-schildjes op de R9, dit is voor de afrit naar de N5: https://www.google.nl/maps/@50.4035765, ... 312!8i6656

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: vr 06 sep 2019, 9:02
door verfmeer95
nickdh schreef: vr 06 sep 2019, 8:27 ^^ Die is in alle situaties de langzaamste in tijd en langste in afstand tenzij je uit Lille/Tournai/Mons komt. ;)
Ik ben het met je eens dat de route via de R3-west niet de kortste route is, maar vanaf Brussel is het (zolang je niet de A54 pakt) maar een paar minuten langer in tijd. Het feit dat je gewoon de hele route 120 kan rijden levert een hoop tijdwinst op.

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: vr 06 sep 2019, 10:56
door vynkce
Binnen een uurtje wordt de E420 vrijgegeven voor verkeer: https://sofico.org/app/uploads/2019/09/ ... cpdocx.pdf :klappen: :feestjeja:

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: vr 06 sep 2019, 12:23
door nickdh
Coen Tunnel schreef: vr 06 sep 2019, 8:33 Reims staat nu al aangegeven op de R3 bij de afrit naar de N5
Wat vervolgens nog maar één keer voorkomt tot aan minstens Couvin. Tegen de tijd dat het stuk Somzeé-Couvin nog niet is uitgebouwd verwacht ik dat dat gewoon zo blijft.

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: vr 06 sep 2019, 16:51
door Vinny
Pino schreef: Maar ik denk niet dat je met een "kop in het zand en geen Reims vermelden" de delen van Charleroi due je noemt gaat ontzien
Zelf denk ik dat dat in Wallonië wel mee valt, het probleem is meer dat er niet zoveel politiek doorzettingsvermogen bestaat. Vaak worden projecten toch tamelijk halfslachtig uitgevoerd, omdat of het geld of de politieke wil of beiden plotseling opraakt. De huidige plannen voor een soort 'Y', een gesplitste N 5 valt echt wel te verdedigen als maximaal haalbaar.

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: vr 06 sep 2019, 18:42
door Ds79m
verfmeer95 schreef: vr 06 sep 2019, 9:02
nickdh schreef: vr 06 sep 2019, 8:27 ^^ Die is in alle situaties de langzaamste in tijd en langste in afstand tenzij je uit Lille/Tournai/Mons komt. ;)
Ik ben het met je eens dat de route via de R3-west niet de kortste route is, maar vanaf Brussel is het (zolang je niet de A54 pakt) maar een paar minuten langer in tijd. Het feit dat je gewoon de hele route 120 kan rijden levert een hoop tijdwinst op.
Wij zijn in een grijs verleden nog weleens over de N59 langs Seneffe gereden. Dat is zo’n typische overgedimensioneerde 2x2/1x4-weg, waarvan je er in de regio Charleroi meerdere vindt. Volgens Google Maps is die route 2 minuten langer dan de route door het centrum van Charleroi.

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: za 07 sep 2019, 7:53
door nickdh
^^ Dat is inderdaad geen slecht alternatief. Zeker omdat die weg vrijwel nooit door transitverkeer zal worden gebruikt.

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: za 07 sep 2019, 9:29
door Coen Tunnel
^^ Wel vier rotondes over een paar kilometer.

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: za 07 sep 2019, 21:31
door nickdh
Bewegend beeld van het nieuwe stuk E420.
Link

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: za 07 sep 2019, 22:38
door Mark
Paar screenshots met opvallende dingen uit het filmpje. Behalve dat het een voorrangsweg is met een maximumsnelheid van 90 km/h, heb ik geen bordjes kunnen vinden van autoweg of autosnelweg.

Afbeelding
E420 schildjes zijn veelvuldig aanwezig.

Afbeelding
Maar de weg is toch echt N5.

Afbeelding
Imposant viaduct wel.

Afbeelding
E420 op het vorkbord.

Afbeelding
Vlak voor de tunnel, N5 afslaand? Mogelijk een verouderd of fout bord, omdat de doorgaande richting ook N5 is.

Afbeelding
Fors kunstwerk wel voor een regionale spoorlijn die doodloopt in Couvin.

Afbeelding
Een tijdelijke wegwijzer die N5 toont.

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: za 07 sep 2019, 22:49
door Vinny
Fors kunstwerk wel voor een regionale spoorlijn die doodloopt in Couvin.
Ja dat ligt aan de kruisingshoek en denkbaar ook aan de andere wegen en huizen die er staan. Een spoorwegovergang in een semi-autosnelweg saneer je liever. Ik ben wel blij met de gekozen oplossing en denk dat het niet goedkoper of soberder had gekund.

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: za 07 sep 2019, 22:59
door paolie
Jawel hoor. De spoorlijn opheffen ;)

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: za 07 sep 2019, 23:01
door Vinny
:rofl:

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: di 10 sep 2019, 11:36
door vynkce
Na het goede nieuws van de opening van de laatste kilometers ten zuiden van Couvin is er ondertussen ook slecht nieuws over de E420 en de plannen meteen ten zuiden van Charleroi. Waar het na het voorstellen van het nieuwe Waalse regeerakkoord (met Ecolo in de nieuwe regering) al op uit leek te draaien is het ondertussen bevestigd. Er komt dus de eerste vijf jaar geen nieuwe infrastructuur meteen ten zuiden van Charleroi. Wel zijn er plannen voor een hoogwaardige busverbinding...

Uit het regeerakkoord:
Au-delà du plan 2019-2025, à l’exception des travaux de sécurité et des connexions au réseau existant d’infrastructures essentielles (gares, hôpitaux et ZAE) et aux travaux de sécurité, le Gouvernement n’entamera pas l’étude et ne réalisera pas de nouvelles voiries et d’extensions de voirie (Tenneville, Bodange à Rodelange, CHB, R5 Havré, Trident, etc.).
En in de pers: https://www.rtbf.be/info/regions/detail ... d=10311276#

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: di 10 sep 2019, 13:44
door mavas
Zie je het al voor je: Eerst met de auto tot aan Charleroi, en dan overstappen op de bus. En daarna? :rofl2:

Maar wel heel erg jammer. Dat betekent dat de sluiting van de E420 nog wel heel veel jaren op zich laat wachten.

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: di 10 sep 2019, 14:31
door Pino
^^ Zeker jammer, maar het project lag lokaal al zo lang zo moeilijk dat een regering met Ecolo misschien nog niet eens beslissend is. Ik zou zeggen: laten we nu maar eens zien wat er gebeurt. Nederlanders en Vlamingen/Brusselaars gaan zich niet door die tien kilometer enkelbaans weg laten weerhouden om deze route te pakken naar het zuiden (het is niet veel meer dan door Luik oid). Hordes onwetenden zullen over deze route worden gestuurd door navigatie die zal doorrekenen dat een paar minuten langzamer gedurende tien kilometer niet zal wegnemen dat een route over Charleroi-Reims ruim het snelste zal blijven. Dus what's next? Zomer-zaterdagen met permanente files op dat stukje enkelbaans? Volkomen gridlock (of afsluitingen om erger te voorkomen) op diezelfde dagen op de route tussen afrit 9 van de R3 en de N5 bij Try d'Haies, zodat alleen maar meer mensen door de stad zullen gaan rijden en dus ook de N5 ten noorden van de R3 volkomen dicht slibt? Als dat soort problemen maar vaak genoeg ontstaan, ontstaat ook wel een keertje lokale support voor een oplossing. Support die ook zo groot zal zijn dat een Ecolo daar niet omheen zal willen, omdat het tenslotte ook gaat om lokaal leefmilieu ...

En ach, met een beetje geluk komen ze dan ergens in dat verhaal terug op dat onzalige idee met die vork-aftakking met twee 2x1-verbindingen naar de R3.

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: di 10 sep 2019, 15:03
door Lekkere Kwal
^^ het helpt anderzijds wel mee dat de routeplanners deze route zullen voortoveren en dus ook populair kunnen maken. Als het een obscure doorgang was gebleven dan was er ook minder druk geweest om op korte termijn een behoorlijke oplossing voor het stuk N5 te bieden. Met helaas waarschijnlijk wel het scenario wat je schetst met eerst wat zomers met lokale files.

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: di 10 sep 2019, 15:09
door Chris
Zowel Google Maps als Open Street Map pakken de nieuwe route nog niet. OSM heeft de route ingetekend, maar laat je via de oude N5 rijden, Google Maps kent de nieuwe route nog niet.

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: di 10 sep 2019, 15:25
door vynkce
Waze geeft de route Antwerpen - Avignon alvast aan via de oude(!) E420 met een duur van 9u20 over 988km. Alternatief via Luxemburg is 9u24 over 995km.

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: di 10 sep 2019, 15:27
door Lekkere Kwal
Chris schreef: di 10 sep 2019, 15:09 Zowel Google Maps als Open Street Map pakken de nieuwe route nog niet. OSM heeft de route ingetekend, maar laat je via de oude N5 rijden, Google Maps kent de nieuwe route nog niet.
Maar daar aangekomen rijd je toch vanzelf de snelweg op? Het ging me meer om het punt dat ze je er nu al heen sturen, en al helemaal zodra het nieuwe stuk snelweg is opgenomen en de reistijd dus nog iets omlaag gaat.

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: di 10 sep 2019, 15:35
door Chris
Zeker, maar omdat dit stuk nog ontbreekt bij die navigatiesystemen zal het voordeel nog net ten faveure van de E411 uitslaan als je een route berekent met OSM of Google Maps.

Google Maps suggereert al wel de E420 (zowel korter in tijd als afstand), maar dit is nog via de oude N5 door Couvin. Als straks de nieuwe route er ook in meegenomen wordt zullen er nog wat minuten vanaf gesnoept gaan worden.

Afbeelding

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: di 10 sep 2019, 15:39
door Pino
^^ Kwestie van een paar weken voordat die paar minuutjes tijdswinst in de systemen zitten. Zal toch ruim voor de eerstvolgende uittocht naar Zuid-Frankrijk wel geregeld zijn ...
Lekkere Kwal schreef: di 10 sep 2019, 15:03 het helpt anderzijds wel mee dat de routeplanners deze route zullen voortoveren en dus ook populair kunnen maken. Als het een obscure doorgang was gebleven dan was er ook minder druk geweest om op korte termijn een behoorlijke oplossing voor het stuk N5 te bieden.
Toen er nog geen routeplanners waren, bleven dit soort doorgangen ook niet obscuur. In de media werd ergens in juni altijd wel bericht wat voor nieuwe openingen er waren geweest, en uiteraard zag je dit soort verbeteringen ook op de kaarten die je aanschafte (tijdens de aanleg stonden ze natuurlijk ook al aangekondigd, met jaartal van verwachte oplevering). Mensen tipten elkaar ook. Juist omdat mensen zich toen nog echt voorbereidden op hun reis, werden dat soort berichten gretig opgepikt. De Telegraaf heeft een paar jaar lang een zomer-reiskrant-special gehad waarin stap voor stap stond uitgelegd hoe je over de A/N104 langs Parijs ging bijvoorbeeld.

Als kind heb ik als passagier op deze manier toch de nodige 'bijna volledige' nieuwe wegen meegepikt, en vaak al in het jaar van de eerste opening. Ik denk zo vlug aan de Ardense snelwegen (maar voor opening daarvan wisten we toch ook hoe je het makkelijkste van Luik naar Bastogne kwam), hoe wij een jaartje later ook de tip kregen dat de Franse A4 en de Ardense snelwegen een logische route waren naar Zwitserland vanuit de Rijnmond, aan het beschikbaar komen van de Franse A31 met in eerste instantie nog een gat tussen Til Chatel en Dijon, het moment dat de Duitse A61 beschikbaar kwam als doorgaande route tussen Venlo en Kerpen en je dus niet meer over Heerlen moest etc. En over de A61 gesproken, dat was in de jaren '80 natuurlijk ook een noord-zuid-snelweg die bij Kerpen niet direct op de oost-west A4 aansloot. Moest je eerst ook nog even binnendoor voordat de A61 begon ...
vynkce schreef: di 10 sep 2019, 15:25 Waze geeft de route Antwerpen - Avignon alvast aan via de oude(!) E420 met een duur van 9u20 over 988km. Alternatief via Luxemburg is 9u24 over 995km.
Vanaf Amsterdam is de E420-route drie kilometer korter dan via Luik (over Derivation) en Luxembourg. Die laatste is nu echter elf minuten sneller volgens Google, sterk gedreven door middagspits op Nederlandse A27 en bij Antwerpen/Brussel - terwijl de standaard files bij Luxembourg te ver weg zijn om door Google nog mee te worden gerekend.

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: di 10 sep 2019, 19:45
door mavas
Het zijn ook steeds maar enkele minuten verschil. Waze geeft nog niet de route over de E420 als snelste tussen Haarlem en Dijon. De online routeplanner van TomTom kent wel al de geopende E420, maar op dit moment is via Luxemburg 2 minuten (!) sneller.

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: wo 11 sep 2019, 14:44
door Lambo19
vynkce schreef: di 10 sep 2019, 11:36 Na het goede nieuws van de opening van de laatste kilometers ten zuiden van Couvin is er ondertussen ook slecht nieuws over de E420 en de plannen meteen ten zuiden van Charleroi. Waar het na het voorstellen van het nieuwe Waalse regeerakkoord (met Ecolo in de nieuwe regering) al op uit leek te draaien is het ondertussen bevestigd. Er komt dus de eerste vijf jaar geen nieuwe infrastructuur meteen ten zuiden van Charleroi. Wel zijn er plannen voor een hoogwaardige busverbinding...
Heeft dit ook gevolgen voor de heropening van de A601?

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: wo 11 sep 2019, 20:19
door nickdh
^^ Dat is een heel ander onderwerp. En bovendien is het al bevestigd dat de A601 weer in volle glorie hersteld gaat worden ;)

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Geplaatst: vr 13 sep 2019, 10:53
door Pino
Kom toch nog eens terug op mijn post van enkele dagen terug.
Pino schreef: di 10 sep 2019, 15:39 Vanaf Amsterdam is de E420-route drie kilometer korter dan via Luik (over Derivation) en Luxembourg. Die laatste is nu echter elf minuten sneller volgens Google, sterk gedreven door middagspits op Nederlandse A27 en bij Antwerpen/Brussel - terwijl de standaard files bij Luxembourg te ver weg zijn om door Google nog mee te worden gerekend.
Google Maps is nog steeds niet bijgewerkt, maar het is wel aardig om nu te kijken naar het beeld dat je krijgt wanneer je de routes opvraagt tussen :KP: Everdingen en :KP: A5/A31 in Frankrijk en tussen :KP: Leonard en :KP: A5/A31. Terwijl er geen noemenswaardige vertragingen zijn, zie je dat er eigenlijk drie gelijkwaardige routes zijn ontstaan tussen feitelijk heel West-Nederland en Antwerpen/Brussel en Zuid-Frankrijk. Tussen de routes over de E411, over de E420 en (vanaf Everdingen) over Luik zit minder dan tien kilometer verschil en, niet geheel verbazingwekkend, dus ook minder dan tien minuten verschil in rijtijd bij regulier verkeer. De komende lichte afname in kilometers en minuten zodra Google Maps het laatste stukje N5 bijwerkt zal dat feitelijk niet veranderen, maar misschien wel nét genoeg om de eerste voorkeur (die nu staat op Luik/Derivation vanaf Everdingen en E411 vanaf Antwerpen/Brussel/Zuid-West Nederland) om te laten slaan naar de E420?

Als het allemaal zo gelijkwaardig blijft, zullen misschien toch niet zo heel veel mensen wisselen naar de E420 toe. Wie een beetje nadenkt, weet dat hij op die route extra tol gaat betalen, niet goedkoop zal kunnen tanken in Luxembourg en, vanuit Amsterdam/Utrecht/Noord-Holland, er onnodig de drukte van Antwerpen en Brussel bij krijgt (tenzij je natuurlijk rijdt op een tijdstip waarop je rekening moet gaan houden met de spits van Luxembourg en de A31 in Lorraine). Al zullen er natuurlijk ook veel mensen zijn die niet na zullen denken en gewoon die ene route pakken die de navigatie ze geeft - omdat hij nu eenmaal bij vertrek staat berekend als één minuut sneller...